Oletko koskaan kokenut vieraantuvasi jopa vasemmistosta?

[Huolestunut keskiluokka]

Itse muuten vieraannun vasemmistosta aina kun alkaa tulla sitä juttua miten akateemisuus on taakka ja pitäisi puhua karvaperseduunareille karvaperseduunarien kieltä (ilmeisesti ne kuitenkin siis jotenkin koetaan tyhmiksi vaikka tällaisen ajatteleminen onkin ongelma, go figure).

Ymmärrän tämän hyvin sinänsä mutta ehkä eka askel ois siinä että sä olet todnäk turhempi kuin se karvaperseduunari, kuten olen minäkin, ja voisit ehkä opetella arvostamaan k.o ammattikuntaa sillä tavalla. Ja se nyt on vaan fakta, että niille pitää puhua niiden kieltä, en oikeen tiiä miten muuten niiden kanssa kommunikois.

Sä olet elossa karvaperseduunarien ansiosta, kuten minäkin.

Mikä vitun "karvaperseduunarien" ammattikunta? Onks semmonenkin? Itse olen ollut töissä muun muassa sulattomiehenä, joten mee nyt vittuun selittämään siitä miten pitää erikseen opetella arvostamaan duunareita. Ero on siinä, että minä en rakentele niistä jotain myyttejä.

Ja juurikin sun kaltaisten ihmisten - tai sen mitä teit - ansisota me ollaan elossa, en tiedä miksi otat tän niin pahasti itteesi. Mainitsin myös itseni, joka on myös ollut duunarina, ne tätä maata oikeasit pystyssä pitää ja eternal support.

Toikin on vähän tommonen sankarillistava myytti, että olis olemassa joku just ainoita oikeita töitä tekevä/tehnyt tietynlainen ryhmä, joka on omilla avuillaan arvokkaampi (yhteiskunnalle/kenelle/mille taholle?) kun vaikka joku pitkäaikaistyötön tai kieltä osaamaton maahanmuuttaja tai mitä nyt ikinä haluaakaan tähän laittaa.

Oikeistolaiseen ajattelutapaan istuu paremmin se, että ajatellaan, että yhteiskunnan tulee palvella juurikin jotain tuolla tavalla konstruoitua mielikuvaryhmää, eikä tuollaisen ryhmän edustajan pitäisi joutua vielä päälle kannattelemaan kaikenlaisia luusereita tulonsiirroilla tai muutenkaan, sietämään syrjäytettyjen ongelmia jne.

Ymmärrän pointin, mutta kaikki eduskuntavaalit lähtee siitä oletuksesta että ylläpidetään nykyinen malli, mikä on noiden duunarien ansiosta mahdollinen ja siinä duunarit on tärkein osa

No tuossa olet varmaan kyllä ihan oikeassa, että kaikki vaalit perustuu äänestäjämassojen näkökulmasta varmastikin siihen, että vastustetaan yhteiskunnan valtapositioiden sementoimista ennen kaikkea itselle edullisena koettuun ihannepisteeseen (oli se sitten kuinka realistinen ja ymärretty hyvänsä) .

Eli merkittävin äänestäjäryhmä on tietenkin ennen kaikkea todella suureksi kasvanut keskiluokka, joka on huolissaan lähinnä omasta lompakostaan ja omasta asemastaan yhteiskunnassa.

Siitä identiteettipolitiikan ylipaisunut rooli sekä reaalipolitiikan merkityksen painuminen jonnekin taka-alalle johtunee, että jälkimmäinen ei vakaaseen/turvattuun menoon tottunutta keskivertoa keskiluokkaista kiinnosta, kunhan se ei uhkaa juuri itseä. Se on alkanut ehkä kiinnostamaan nyt kun on tuommoinen ihan täys radikalisoitunut natsihallitus tuolla, joka keikuttaa laajemman keskiluokan venettä myös. Mieletöntä tuhoa oikeisto ehtii kuitenkin tässä tekemään, vaikka alempi keskiluokka harkitsisikin jonku sdp:n äänestämistä ensi vaaleissa. Vasemmistoliitollekin ehkä voi vähän sataa laariin, mut se on jo liian vasemmistolainen oikeistolaisesti ajattelemaan tottuneelle keskiluokalle muutenkin vissiin.

[Jalkku]

Tähän topicciin on nyt käytetty about 100 tuntia energiaa eri postaajien, ml. minä puolesta ja kaikki on samaa mieltä kuin ennenkin. Samalla persut on tehneet 10 uutta tiketitokettia siitä miten mamut on perseestä. Kuka on voittaja

[El Bimbo]

Tähän topicciin on nyt käytetty about 100 tuntia energiaa eri postaajien, ml. minä puolesta ja kaikki on samaa mieltä kuin ennenkin. Samalla persut on tehneet 10 uutta tiketitokettia siitä miten mamut on perseestä. Kuka on voittaja

Persujen kannatusha o laskussa ja vassin nousussa.

[Jari-Pekka Leaud]

Tähän topicciin on nyt käytetty about 100 tuntia energiaa eri postaajien, ml. minä puolesta ja kaikki on samaa mieltä kuin ennenkin. Samalla persut on tehneet 10 uutta tiketitokettia siitä miten mamut on perseestä. Kuka on voittaja

Kaikki me ollaan häviäjiä tässä kohtaa historiaa…

[El Bimbo]

100 tuntia kuulostaa kyl helvetin paljolta. Veikkaisin et alta 2 tuntia enemmänkin.

[ei vittu mikä meno]

Ja toi toinen sivupolku, että en tosiaankaan tilanomistajia ja eläintuottajia näe mitenkään samalla tavalla päähänpotkittuna ryhmänä kuin vaikka hoiva-alan työntekijöitä tässä yhteiskunnassa.

Kyllä noi maanomistajat on ideologisesti oikeistolaisia, koska ne omistaa asioita ja on samalla yrittäjiä.

Kannattaa tarkentaa analyysiaan sen verran että yrittäjä joka tekee töitä itselleen ja omistaa omat tuotantovälineensä, ei ole ihan samassa luokka-asemassa kuin kapitalisti joka sijoittaa tuotantovälineisiin ja ostaa työtä muilta. Alkutuotannossa on edelleen noita ekoja myös.

Nimenomaan.

Ei myöskään samassa luokassa kuin maaton lomittaja tai kurkunkeräilijä joka ei omista omia työkalujaankaan.

Jep. Ja lisäyksenä vielä että jos on satamiljoonaa velkaa oman tilansa investoinneista niin sekin on sitten vähän niin ja näin, omistaako ite sitä.

[Huolestunut keskiluokka]

Ja toi toinen sivupolku, että en tosiaankaan tilanomistajia ja eläintuottajia näe mitenkään samalla tavalla päähänpotkittuna ryhmänä kuin vaikka hoiva-alan työntekijöitä tässä yhteiskunnassa.

Kyllä noi maanomistajat on ideologisesti oikeistolaisia, koska ne omistaa asioita ja on samalla yrittäjiä.

Kannattaa tarkentaa analyysiaan sen verran että yrittäjä joka tekee töitä itselleen ja omistaa omat tuotantovälineensä, ei ole ihan samassa luokka-asemassa kuin kapitalisti joka sijoittaa tuotantovälineisiin ja ostaa työtä muilta. Alkutuotannossa on edelleen noita ekoja myös.

Nimenomaan.

Ei myöskään samassa luokassa kuin maaton lomittaja tai kurkunkeräilijä joka ei omista omia työkalujaankaan.

Näin juuri. Juuri noita eroja ei keskiluokka kuitenkaan äänestäessään tiedosta, vaan jotain hähmäistä mielikuvaa "duunareista" ja "maanviljelijöistä", vaikka oikeasti ovat huolissaan vaikka siitä, saavatko Valion maitoa ja juustoja tai Atrian ja HK:n sikaleikkeleitä jatkossakin perheen ruokapöytään halvemmalla kuin vaikka kasvisruokaa. Sitä päädytään sitten tukemaan systeemeitä, mistä nuo atriat ja hk:t omistajineen hyötyvät.

[Jalkku]

100 tuntia kuulostaa kyl helvetin paljolta. Veikkaisin et alta 2 tuntia enemmänkin.

Mä oon yksinään ollut täällä jo 2 tuntia. Laskin kaikkien lukijoiden yhteenkäytetyt lukuajat

[Jalkku]

Tähän topicciin on nyt käytetty about 100 tuntia energiaa eri postaajien, ml. minä puolesta ja kaikki on samaa mieltä kuin ennenkin. Samalla persut on tehneet 10 uutta tiketitokettia siitä miten mamut on perseestä. Kuka on voittaja

Persujen kannatusha o laskussa ja vassin nousussa.

Kuten aina ennen vaaleja

[El Bimbo]

100 tuntia kuulostaa kyl helvetin paljolta. Veikkaisin et alta 2 tuntia enemmänkin.

Mä oon yksinään ollut täällä jo 2 tuntia. Laskin kaikkien lukijoiden yhteenkäytetyt lukuajat

Ei topikkeja lueta, niihin kirjoitetaan

[El Bimbo]

Tähän topicciin on nyt käytetty about 100 tuntia energiaa eri postaajien, ml. minä puolesta ja kaikki on samaa mieltä kuin ennenkin. Samalla persut on tehneet 10 uutta tiketitokettia siitä miten mamut on perseestä. Kuka on voittaja

Persujen kannatusha o laskussa ja vassin nousussa.

Kuten aina ennen vaaleja

Ai että Persut ois aina tehny kannatushypyn vaaleissa ja vassi romahtanut? Jep jep.

[Jalkku]

Tähän topicciin on nyt käytetty about 100 tuntia energiaa eri postaajien, ml. minä puolesta ja kaikki on samaa mieltä kuin ennenkin. Samalla persut on tehneet 10 uutta tiketitokettia siitä miten mamut on perseestä. Kuka on voittaja

Persujen kannatusha o laskussa ja vassin nousussa.

Kuten aina ennen vaaleja

Ai että Persut ois aina tehny kannatushypyn vaaleissa

joo, 2011, 2015 ja 2019 ja 2023 näin nopeesti laskettuna

[Balam-Acab]

jos nyt vaikka tää topikissa moneen kertaan kehuttu li andersson oli se sama tyyppi kekä oli ministerinä siinä hallituksessa joka laati järjestelmän työläisten töihin pakottamiseksi työtaistelun aikana ja vei suomen sotilasliiton jäseneksi niin joo kyllä oon kokenut vieraantuvani vasemmistosta tässä vaiheessa jo viidellä vuosikymmenellä

[ei vittu mikä meno]

Ja toi toinen sivupolku, että en tosiaankaan tilanomistajia ja eläintuottajia näe mitenkään samalla tavalla päähänpotkittuna ryhmänä kuin vaikka hoiva-alan työntekijöitä tässä yhteiskunnassa.

Kyllä noi maanomistajat on ideologisesti oikeistolaisia, koska ne omistaa asioita ja on samalla yrittäjiä.

Kannattaa tarkentaa analyysiaan sen verran että yrittäjä joka tekee töitä itselleen ja omistaa omat tuotantovälineensä, ei ole ihan samassa luokka-asemassa kuin kapitalisti joka sijoittaa tuotantovälineisiin ja ostaa työtä muilta. Alkutuotannossa on edelleen noita ekoja myös.

Nimenomaan.

Ei myöskään samassa luokassa kuin maaton lomittaja tai kurkunkeräilijä joka ei omista omia työkalujaankaan.

Näin juuri. Juuri noita eroja ei keskiluokka kuitenkaan äänestäessään tiedosta, vaan jotain hähmäistä mielikuvaa "duunareista" ja "maanviljelijöistä", vaikka oikeasti ovat huolissaan vaikka siitä, saavatko Valion maitoa ja juustoja tai Atrian ja HK:n sikaleikkeleitä jatkossakin perheen ruokapöytään halvemmalla kuin vaikka kasvisruokaa. Sitä päädytään sitten tukemaan systeemeitä, mistä nuo atriat ja hk:t omistajineen hyötyvät.

No siis. Pitäisi olla kunnon vitun rakennemuutosohjelma jossa panostetaan eläinteollisuuden merkittävään vähentämiseen ja painopisteen siirtämiseen tukemaan viljelyä, mikä tarkoittaa tietenkin myös lihan ja maitotuotteiden tarjonnan ja sitä myöten kulutuksen vähentämisestä. Aletaan viljelemään pottua ja viljaa ihmisravinnoksi ja myydään sitä paikallisesti. Tää tietenkin tarkoittaa että ruoka kallistuu, tarjonta yksipuolistuu (nimikkeiden määrässä) jne mitä ei yleensä ole pidetty suotuisan kehityksenä. Vasemmiston tehtävä olisi kuitenkin pystyä esittämään tää niin että kansalaiset tajuaa sen olevan (a) välttämätöntä ja (b) suunta kohti parempaa elämää, yhteiskuntaa ja maailmaa. Eli se olisi itse asiassa sen jatkuvan kehityksen ajatuksen mukainen että "lapsillemme olisi pikkuisen parempi maailma".

En tiedä miten pienviljelijät ja maatoluskorporaatiot tähän kuvaan asettuu mutta ne tarvis saada hommaan mukaan
Siinä vasemmistolle agenda.

E. Ja tämmöiseen vasemmistoon voisin samastua

[Huolestunut keskiluokka]

Ja toi toinen sivupolku, että en tosiaankaan tilanomistajia ja eläintuottajia näe mitenkään samalla tavalla päähänpotkittuna ryhmänä kuin vaikka hoiva-alan työntekijöitä tässä yhteiskunnassa.

Kyllä noi maanomistajat on ideologisesti oikeistolaisia, koska ne omistaa asioita ja on samalla yrittäjiä.

Kannattaa tarkentaa analyysiaan sen verran että yrittäjä joka tekee töitä itselleen ja omistaa omat tuotantovälineensä, ei ole ihan samassa luokka-asemassa kuin kapitalisti joka sijoittaa tuotantovälineisiin ja ostaa työtä muilta. Alkutuotannossa on edelleen noita ekoja myös.

Nimenomaan.

Ei myöskään samassa luokassa kuin maaton lomittaja tai kurkunkeräilijä joka ei omista omia työkalujaankaan.

Näin juuri. Juuri noita eroja ei keskiluokka kuitenkaan äänestäessään tiedosta, vaan jotain hähmäistä mielikuvaa "duunareista" ja "maanviljelijöistä", vaikka oikeasti ovat huolissaan vaikka siitä, saavatko Valion maitoa ja juustoja tai Atrian ja HK:n sikaleikkeleitä jatkossakin perheen ruokapöytään halvemmalla kuin vaikka kasvisruokaa. Sitä päädytään sitten tukemaan systeemeitä, mistä nuo atriat ja hk:t omistajineen hyötyvät.

Lisään vielä tähän, että maattomat lomittajat ja kurkunpoimijat, simpukoiden yli ajelevat metsäteollisuuden duunarit tai vaikka syvästi turtuneet ja traumatisoituneet teurastamotyöntekijät ovat olennainen osa nimenomaan oikeistolais-kapitalistista tuotantohierarkiaa. En tiedä mitä puoluetta just toi ryhmä äänestää, vaikka ei edustakaan keskiluokkaa. Veikkaan että jotain oikeistolaista kuitenkin, jos mitään, mut en tiedä miten joku vasemmistolainen puolue vois millään taikatempulla saada ne kaikki kannattamaan vasemmistolaista politiikkaa, kun ehkä ne kelaa et se paskaduunikin on ainoa mikä niillä on, ja joku teurastamotyöntekijä pelkää et siltä lähtee viimeinenkin duuni jos ei enää keskiluokalle saada myytyä tarpeeksi kinkkua pöytään tai selluteollisuudelle puutavaraa.

No niin myt olnaan jo kyllä houreisen syvällä pohdinnoissa, mut koko topikki alkoi moposta metsässä mielestäni, niin mennään nyt vaan syvemmälle siimekseen, simpukkapurojen yli jne.