Page 16 of 17

Re: Oletko koskaan kokenut vieraantuvasi jopa vasemmistosta?

Posted: 24 Aug 2024, 14:52
by Hector Savage
ei vittu mikä meno wrote:
24 Aug 2024, 14:51
Hector Savage wrote:
24 Aug 2024, 14:47
Siinä on semmosta omavaraistaloutta kapitalismin raunioilla kyllä loppuikuisuus.
Mieluummin jotain muuta
Posadismilla on vaihtoehto.

Re: Oletko koskaan kokenut vieraantuvasi jopa vasemmistosta?

Posted: 24 Aug 2024, 14:58
by Huolestunut keskiluokka
ei vittu mikä meno wrote:
24 Aug 2024, 14:39
Hector Savage wrote:
24 Aug 2024, 14:34
Ei muuten tasan ruokita koko ihmiskuntaa millään semmosella, että kaikki vähä pihalla pitää retiisipenkkiä vaan kyllä siinä tarvitaan tehomaataloutta. Toisaalta jos hyväksytään se, että muutamasta miljardista hankkiudutaan nätisti eroon niin sitte ehkä.
Riippuu vähän mitä tehomaataloudella tarkoitetaan. Nykyisellään se tarkoittaa fossiilivoimaista ruoantuotantoa. Jatkossa hyvin luultavasti alkutuotannon parissa työskentelevien osuus kasvaa taas merkittävästi eikä tuotanto ole perinteiseen tapaan laskien niin tehokasta koska ei ole liki ilmaista energiaa, jota syöttää järjestelmään. Tuskin se kuitenkaan on mitään sellaista että kaikki ovat liki omavaraisia
Niin ja siis ei se agroekologinen ajatus ole ihan niin radikaali, että sinne ruoantuotannon yhteyteen kun palautetaan ihmisyhteisöjä lähelle, niin että ihan kaikki painais vaan jotain kasvimaaduunia päivät pitkät.mutta ideana siis että fossiilisia polttoaineita tuhlaavasta ravinnontuotannosta ja jakelusta lähiruokaan, siinä ympärilläkin on sitten taas elämää ja yhteiskuntainfraa eikä vain kuoleva kylä kuolevine vanhuksineen ja palveluineen ja maidintuotantotiloineen, jättisikaloineen tai broilerihalleineen vähän sivummalla, mistä raijataan fossiilisesti ruokaa ja lannoitteita jonnekin kauas.

Re: Oletko koskaan kokenut vieraantuvasi jopa vasemmistosta?

Posted: 24 Aug 2024, 15:07
by Hector Savage
Huolestunut keskiluokka wrote:
24 Aug 2024, 14:58
ei vittu mikä meno wrote:
24 Aug 2024, 14:39
Hector Savage wrote:
24 Aug 2024, 14:34
Ei muuten tasan ruokita koko ihmiskuntaa millään semmosella, että kaikki vähä pihalla pitää retiisipenkkiä vaan kyllä siinä tarvitaan tehomaataloutta. Toisaalta jos hyväksytään se, että muutamasta miljardista hankkiudutaan nätisti eroon niin sitte ehkä.
Riippuu vähän mitä tehomaataloudella tarkoitetaan. Nykyisellään se tarkoittaa fossiilivoimaista ruoantuotantoa. Jatkossa hyvin luultavasti alkutuotannon parissa työskentelevien osuus kasvaa taas merkittävästi eikä tuotanto ole perinteiseen tapaan laskien niin tehokasta koska ei ole liki ilmaista energiaa, jota syöttää järjestelmään. Tuskin se kuitenkaan on mitään sellaista että kaikki ovat liki omavaraisia
Niin ja siis ei se agroekologinen ajatus ole ihan niin radikaali, että sinne ruoantuotannon yhteyteen kun palautetaan ihmisyhteisöjä lähelle, niin että ihan kaikki painais vaan jotain kasvimaaduunia päivät pitkät.mutta ideana siis että fossiilisia polttoaineita tuhlaavasta ravinnontuotannosta ja jakelusta lähiruokaan, siinä ympärilläkin on sitten taas elämää ja yhteiskuntainfraa eikä vain kuoleva kylä kuolevine vanhuksineen ja palveluineen ja maidintuotantotiloineen, jättisikaloineen tai broilerihalleineen vähän sivummalla, mistä raijataan fossiilisesti ruokaa ja lannoitteita jonnekin kauas.
Tää on vähä ku uuniperunaministerin Nurmijärvi-visio.

Re: Oletko koskaan kokenut vieraantuvasi jopa vasemmistosta?

Posted: 24 Aug 2024, 15:31
by Hector Savage
ei vittu mikä meno wrote:
24 Aug 2024, 14:46
Googletin ja vähän nauratti
Elokuva päättyy 13 vuotta ydinsodan jälkeen, jolloin Britannia ei ole vieläkään toipunut ydinsodan tuhoista.
Tää on se kohtaus.


Re: Oletko koskaan kokenut vieraantuvasi jopa vasemmistosta?

Posted: 24 Aug 2024, 15:35
by ei vittu mikä meno
Hector Savage wrote:
24 Aug 2024, 15:31
ei vittu mikä meno wrote:
24 Aug 2024, 14:46
Googletin ja vähän nauratti
Elokuva päättyy 13 vuotta ydinsodan jälkeen, jolloin Britannia ei ole vieläkään toipunut ydinsodan tuhoista.
Tää on se kohtaus.

Varmasti raju pätkä. Mutta tuo luonnehdinta että edes 13 vuodessa ydintuhosta ei ole selvitty, on pikkasen hassu

Re: Oletko koskaan kokenut vieraantuvasi jopa vasemmistosta?

Posted: 24 Aug 2024, 15:38
by Hector Savage
ei vittu mikä meno wrote:
24 Aug 2024, 15:35
Hector Savage wrote:
24 Aug 2024, 15:31
ei vittu mikä meno wrote:
24 Aug 2024, 14:46
Googletin ja vähän nauratti
Elokuva päättyy 13 vuotta ydinsodan jälkeen, jolloin Britannia ei ole vieläkään toipunut ydinsodan tuhoista.
Tää on se kohtaus.
Spoiler:
Varmasti raju pätkä. Mutta tuo luonnehdinta että edes 13 vuodessa ydintuhosta ei ole selvitty, on pikkasen hassu
Niin kai sitä saa optimisti olla. Ei taas liity topikin aiheeseen mitenkään, mut nää vasemmisto-ei-puhuttele-nykyprolea-topikit ny aina derailaituu ihan vituilleen.

Re: Oletko koskaan kokenut vieraantuvasi jopa vasemmistosta?

Posted: 24 Aug 2024, 15:45
by ei vittu mikä meno
Hector Savage wrote:
24 Aug 2024, 15:38
ei vittu mikä meno wrote:
24 Aug 2024, 15:35
Hector Savage wrote:
24 Aug 2024, 15:31
ei vittu mikä meno wrote:
24 Aug 2024, 14:46
Googletin ja vähän nauratti
Elokuva päättyy 13 vuotta ydinsodan jälkeen, jolloin Britannia ei ole vieläkään toipunut ydinsodan tuhoista.
Tää on se kohtaus.
Spoiler:
Varmasti raju pätkä. Mutta tuo luonnehdinta että edes 13 vuodessa ydintuhosta ei ole selvitty, on pikkasen hassu
Niin kai sitä saa optimisti olla. Ei taas liity topikin aiheeseen mitenkään, mut nää vasemmisto-ei-puhuttele-nykyprolea-topikit ny aina derailaituu ihan vituilleen.
Nii ei liittykään mutta en ole kyllä koskaan ymmärtänyt miksi pitäisi jos aihe ei nyt ole joku oikeasti polttava tai henkilökohtainen juttu

Re: Oletko koskaan kokenut vieraantuvasi jopa vasemmistosta?

Posted: 24 Aug 2024, 15:54
by jaltsun käyttäjänimi
puoluevasemmistosta joo, tai siis en mää koskaan oo ollu lähellä puoluevasemmistoa tai kauheammin pitäneen siitä kokonaisuutena. vasemmistoliittoon liityin kun puhuivat ympäri ku halusin olla kunnallisvaaleis sitoutumattomana.

en oo ainakaan aikuisena noin muuten kokenu vieraantuneisuutta vasemmistosta, tai ainakaan siitä vasemmistosta joka jollain tavalla, vaikka sitten kädenlämpöisellä, edustaa sitä minkä itse miellän vasemmiston ydinjutuksi.

Re: Oletko koskaan kokenut vieraantuvasi jopa vasemmistosta?

Posted: 24 Aug 2024, 16:04
by No wave Mymmeli
vasemmisto on ihan ok kuviteltu yhteisö

Re: Oletko koskaan kokenut vieraantuvasi jopa vasemmistosta?

Posted: 24 Aug 2024, 16:10
by Kapteeni Lara Corleone Koukku
Onpa raskas topic mutta tulipahan luettua. Otsikon kyssäriiin vaikka vastauksena että eipä ole puoluevasemmisto kauheasti houkutellut vaikka tietysti jatkossakin äänestän heitä. Omaan makuuni riittävän radikaali puolue ei saisi yhtään paikkaa eduskuntaan.

Re: Oletko koskaan kokenut vieraantuvasi jopa vasemmistosta?

Posted: 24 Aug 2024, 17:40
by vähemmän hirveä nimimerkki
peruna on paljon suurempi ja tärkeämpi asia kuin ranskan vallankumous

Re: Oletko koskaan kokenut vieraantuvasi jopa vasemmistosta?

Posted: 25 Aug 2024, 11:00
by Huolestunut keskiluokka
Kapteeni Lara Corleone Koukku wrote:
24 Aug 2024, 16:10
Onpa raskas topic mutta tulipahan luettua. Otsikon kyssäriiin vaikka vastauksena että eipä ole puoluevasemmisto kauheasti houkutellut vaikka tietysti jatkossakin äänestän heitä. Omaan makuuni riittävän radikaali puolue ei saisi yhtään paikkaa eduskuntaan.
Näinhän se on.

Re: Oletko koskaan kokenut vieraantuvasi jopa vasemmistosta?

Posted: 25 Aug 2024, 11:15
by Kansan syvät rivit
Kapteeni Lara Corleone Koukku wrote:
24 Aug 2024, 16:10
Onpa raskas topic mutta tulipahan luettua. Otsikon kyssäriiin vaikka vastauksena että eipä ole puoluevasemmisto kauheasti houkutellut vaikka tietysti jatkossakin äänestän heitä. Omaan makuuni riittävän radikaali puolue ei saisi yhtään paikkaa eduskuntaan.
Luin ekan ja vikan sivun, ja koska olen raskaiden topikkien pitkän linjan harrastaja, laitoin buukmarkit vetämään parempia aikoja varten.

Re: Oletko koskaan kokenut vieraantuvasi jopa vasemmistosta?

Posted: 25 Aug 2024, 11:21
by Huolestunut keskiluokka
Hector Savage wrote:
24 Aug 2024, 15:07
Huolestunut keskiluokka wrote:
24 Aug 2024, 14:58
Spoiler:
ei vittu mikä meno wrote:
24 Aug 2024, 14:39
Hector Savage wrote:
24 Aug 2024, 14:34
Ei muuten tasan ruokita koko ihmiskuntaa millään semmosella, että kaikki vähä pihalla pitää retiisipenkkiä vaan kyllä siinä tarvitaan tehomaataloutta. Toisaalta jos hyväksytään se, että muutamasta miljardista hankkiudutaan nätisti eroon niin sitte ehkä.
Riippuu vähän mitä tehomaataloudella tarkoitetaan. Nykyisellään se tarkoittaa fossiilivoimaista ruoantuotantoa. Jatkossa hyvin luultavasti alkutuotannon parissa työskentelevien osuus kasvaa taas merkittävästi eikä tuotanto ole perinteiseen tapaan laskien niin tehokasta koska ei ole liki ilmaista energiaa, jota syöttää järjestelmään. Tuskin se kuitenkaan on mitään sellaista että kaikki ovat liki omavaraisia
Niin ja siis ei se agroekologinen ajatus ole ihan niin radikaali, että sinne ruoantuotannon yhteyteen kun palautetaan ihmisyhteisöjä lähelle, niin että ihan kaikki painais vaan jotain kasvimaaduunia päivät pitkät.mutta ideana siis että fossiilisia polttoaineita tuhlaavasta ravinnontuotannosta ja jakelusta lähiruokaan, siinä ympärilläkin on sitten taas elämää ja yhteiskuntainfraa eikä vain kuoleva kylä kuolevine vanhuksineen ja palveluineen ja maidintuotantotiloineen, jättisikaloineen tai broilerihalleineen vähän sivummalla, mistä raijataan fossiilisesti ruokaa ja lannoitteita jonnekin kauas.


Tää on vähä ku uuniperunaministerin Nurmijärvi-visio.
Ei vaan enemmän tästä on kyse:
Agroekologinen symbioosi on siis ruuantuotantomalli, jossa tavoitellaan ravinne- ja energiaomavaraista ruuantuotantoa. Hyvinkään koetilayhteisössä on pystytty irrottautumaan täysin ulkoisista, fossiilista lannoitteista, sillä yhteisö kierrättää tarvitsemansa ravinteet. Tällöin maanviljelyn yhteydessä voidaan tuottaa myös energiaa.

Nykyisin maataloudessa energiaa kuluu esimerkiksi lannoitteiden valmistukseen sekä työkoneiden valmistukseen ja käyttöön.

Tilalla kuljetaan siis eri suuntaan kuin mitä valtaosa tämän päivän ruuan tuottajista tekee.

– Ajattelemme tätä mallina kiertotalouden mukaiselle ruuantuotannolle. Toivoisimme sen olevan yksi vastaus kestävämpään ruuantuotantoon, Koppelmäki sanoo.
https://yle.fi/aihe/a/20-10005949

Ruoantuotanto on ihmisyhteisölle kaiken perusta ja sen energia- ja ravinnekierto on katastrofaalisin tuloksin katkaistu ja resursseja hukataan, niin ihmisyhteisöt tulee palauttaa sen yhteyteen ja symbioosiksi. Muistaakseni tuo oli hyvä Yle tiedeykkösen podcasti aiheesta:

https://areena.yle.fi/podcastit/1-66772188

Koska Vasemmistoliitto on tosiaan pienin paha puolueiden joukossa ja täten sitä olen eri tilanteissa kannattanut, niin toivoisin puolueelta myös eri asioita, kuten myös keskittyvän tämmöisiin suurempiin kysymyksiin, ja niillä saattaisi tavoittaa laajempia ihmisryhmiä Suomessa. Suurten ydinkysymysten tieteelliset ja yhteiskunnalliset ratkaisumallit monesti myös ratkovat monia muitakin ongelmia samalla.
Spoiler:
Viimeisen kappaleen horinan lisäsin vaan aasinsillaksi aiheeseen, koska olen karannut jo syvälle erämaahan tässä. :mrgreen:

Re: Oletko koskaan kokenut vieraantuvasi jopa vasemmistosta?

Posted: 25 Aug 2024, 14:39
by Historiallinen fakta-Jeesus
Niin eihän retiisipenkki ja tehomaatalous ole ainoat vaihtoehdot, vaan joku puolitehoinen maatalous jossa on tuplasti tai triplasti enemmän työvoimaa kuin nyt mutta käytetään hitaampia ja työläämpiä mutta vähemmän foossiilisia kuluttavia menetelmiä