Rogen virallinen keskiluokka keskustelee -topik

[Puolimalmin nainen]

pitäiskö valtion vaan sosialisoida kaikki infraratkaisut ja poistaa kilpailu inframarkkinoilta

Pitäisi. Neuvostoliitossa ei ollut tätäkään ongelmaa

[Niin,]

pitäiskö valtion vaan sosialisoida kaikki infraratkaisut ja poistaa kilpailu inframarkkinoilta

Pitäisi. Neuvostoliitossa ei ollut tätäkään ongelmaa

Niin siis sähköä ei ollut,

[shitstorm]

pitäiskö valtion vaan sosialisoida kaikki infraratkaisut ja poistaa kilpailu inframarkkinoilta

Pitäisi. Neuvostoliitossa ei ollut tätäkään ongelmaa

Niin siis sähköä ei ollut,

onhan se yks voimala ihan maailmankuulu,

[Puolimalmin nainen]

pitäiskö valtion vaan sosialisoida kaikki infraratkaisut ja poistaa kilpailu inframarkkinoilta

Pitäisi. Neuvostoliitossa ei ollut tätäkään ongelmaa

Niin siis sähköä ei ollut,

Hyvin pärjättiin ilmankin Kynttilänvalossa kommunalkassa

[Eräs Mies]

etelä-afrikassakin kuulemma sähköntuotanto siirrettiin valtiolle ja sähkökatkoista tuli päivittäisiä

[Niin,]

etelä-afrikassakin kuulemma sähköntuotanto siirrettiin valtiolle ja sähkökatkoista tuli päivittäisiä

onneks niillä ei oo esim. tieto tekemässä mitään siellä,

[Enstex Willer]

etelä-afrikassakin kuulemma sähköntuotanto siirrettiin valtiolle ja sähkökatkoista tuli päivittäisiä

onneks niillä ei oo esim. tieto tekemässä mitään siellä,

jep, sittenhän siellä ei olis sähköä ollenkaan.

[Misä on mu perseereikä]

postis tuli lappu et siirtohintaan 7,5% korotus ja kwh hinta tuplaantu jebou

[Trollface-mies]

Onkos se nyt sillai, että jos on tehnyt kahden vuoden sopimuksen hinnalla x, niin sähköyhtiö ei voi sitä nostaa kesken sopimuskauden?

Mä oon ymmärtänyt näin, ja tää on se syy mikä on ajanut noita sähköfirmoja nurin, kun ne tekee hirveetä persnettoa noilla superhalvoilla sopimuksilla mitä ne on tehneet haaliessaan asiakkaita.

Kaksvuotinen sopimus Paneliankosken voiman kanssa solmittu helmikuussa 2022 just ennen Venäjän hyökkäystä ja luulivat varmaan tekevänsä hyvän diilin

[Trollface-mies]

pitäiskö valtion vaan sosialisoida kaikki infraratkaisut ja poistaa kilpailu inframarkkinoilta

Totta kai pitäis, miks tätä edes kysytään?

[skibidi murder]

Tbh oon jo hetken odotellu että koska jotku pakkolunastukset on pöydällä

[?ㅤ]

Onkos se nyt sillai, että jos on tehnyt kahden vuoden sopimuksen hinnalla x, niin sähköyhtiö ei voi sitä nostaa kesken sopimuskauden?

Mä oon ymmärtänyt näin, ja tää on se syy mikä on ajanut noita sähköfirmoja nurin, kun ne tekee hirveetä persnettoa noilla superhalvoilla sopimuksilla mitä ne on tehneet haaliessaan asiakkaita.

Kaksvuotinen sopimus Paneliankosken voiman kanssa solmittu helmikuussa 2022 just ennen Venäjän hyökkäystä ja luulivat varmaan tekevänsä hyvän diilin

Tuskin tässä kauaa menee, että valmistellaan laki, jonka myötä määräaikaisissa sopimuksissa saa korottaa roimasti hintoja.

[Jesse Python]

Määräaikaiset on aikamoinen riski sekä sähköfirmoille että kuluttajille just nyt:
https://www.hs.fi/talous/art-2000009039058.html

Suomalaisten edulliset määräaikaiset sähkösopimukset voivat jopa raueta energiayhtiöiden ongelmien takia
Suomalaiset energiayhtiöt toivovat valtiolta pikatoimia yhtiöiden maksukyvyn turvaamiseksi.


Energiateollisuuden mukaan energiayhtiöiden vakuusvaatimukset ovat paisuneet satoihin miljooniin tai jopa miljardeihin euroihin.
Energiateollisuuden mukaan energiayhtiöiden vakuusvaatimukset ovat paisuneet satoihin miljooniin tai jopa miljardeihin euroihin. KUVA: HEIKKI SAUKKOMAA / LEHTIKUVA

Jarno Hartikainen HS
19:25
ENERGIAYHTIÖT hoputtavat valtiota toimiin alan yritysten välittömän maksukyvyn turvaamiseksi. Nopeasti kohonnut sähkön hinta on johtanut tilanteeseen, jossa yhtiöiden vakuusvaatimukset ovat kasvaneet pahimmillaan miljardeihin euroihin, ja yhtiöillä on vaikeuksia löytää rahaa vakuuksien maksamiseksi.

Jos jokin yhtiö ei vakuusmaksuista suoriudu, se suljetaan pois johdannaismarkkinoilta, joilla sähköyhtiöt suojaavat sähkön myynti- ja hankintahintaa. Seuraukset voivat pahimmillaan näkyä kuluttajille saakka, sanoo Savon Voiman toimitusjohtaja Arto Sutinen.

”Silloin suojaukset asiakkaan sopimukselle eivät ole enää voimassa. Pahimmassa tapauksessa se voisi johtaa siihen, että asiakkaiden määräaikaiset sopimukset raukeavat, jos ei uutta myyjää samoin ehdoin löydy. Tämä on se isoin huoli.”

Sutinen kertoo, että Savon Voiman vakuusvaatimukset ovat moninkertaistuneet tämän vuoden aikana. Ensi talvea silmällä pitäen yhtiö käy neuvotteluja rahoitusyhtiönsä kanssa varmistaakseen, että pystyy täyttämään mahdollisesti edelleen kasvavat vakuudet.

Sutisen mukaan tilanne on arvaamaton ja valtion tuki alalle tarpeen. Tuki voisi tulla esimerkiksi takauksien tai lainan muodossa. Asialla on hänen mukaansa kiire.

”Tilanne on päällä nyt.”

Myös suomalaisia energiayhtiöitä edustava Energiateollisuus vaatii hallitukselta pikaisia toimia, joilla energiayhtiöiden välitön maksukyky taataan tilanteessa, joissa niiden vakuusvaatimukset ovat paisuneet satoihin miljooniin tai jopa miljardeihin euroihin.

”On tarvetta jollekin toimelle. Hyvin monella yhtiöllä on nyt hyvin vaikea löytää likvidiä rahoitusta. Yhtiöt, jotka ovat olleet erittäin vakavaraisia, ovat joutumassa rahoitus­kriisiin”, sanoi Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä tiistaina.

Lue lisää: ”Meillä on jättiläismäinen ongelma” – Energia-ala vaatii pikatoimia energia­yhtiöiden paisuvien vakuus­vaatimusten vuoksi

PAISUVAT vakuusmaksut nousivat keskusteluun viime viikolla, kun Fortum kertoi käyvänsä neuvotteluja valtion kanssa mahdollisista tukitoimista.

Yhtiö kertoo, että sillä on jo noin viisi miljardia euroa kiinni vakuuksissa, ja jos sähkön hinta jatkaa nousua, se voi tarvita valtion lainaa tai takauksia.

”Jos tämä trendi jatkuu, niin aika nopeasti tarvitsemme rahoitusta”, yhtiön hallituksen puheenjohtaja Veli-Matti Reinikkala sanoi HS:n haastattelussa tiistaina.

Vakuusvaatimukset syntyvät, kun energiayhtiöt myyvät tulevaisuuden toimituksia sähköpörssissä. Pörssi vaatii yhtiöltä vakuuden, jonka turvin toimituksen ostaja, esimerkiksi sähkön myyntiyhtiö, voi hankkia korvaavan sähkön markkinoilta siinä tapauksessa, ettei myyjä pystyisikään sähköä toimittamaan. Vakuus maksetaan yleensä pörssin tilille, ja se palautuu, kun sähkö toimitetaan.

Lue lisää: ”Ei ole mitään riskiä” – Fortumin hallituksen puheenjohtaja lupaa, että yhtiön valtiolta pyytämät miljardilainat tulisivat takaisin

VAKUUS määräytyy myyntihinnan ja sähkön markkinahinnan erotuksena. Kun sähkön hinta on noussut tavanomaiselta 40–50 euron tasolta jopa 300 euron tuntumaan, ovat myös vakuusvaatimukset kasvaneet.

”Vakuusvaade on noussut hurjasti”, sanoo Turku Energian toimitusjohtaja Timo Honkanen.

Hän kertoo, että Turku Energia on jo kohdannut tilanteen, jossa sen rahat eivät riittäneet vakuuksien maksamiseen. Yhtiö selvisi tilanteesta siirtämällä toimituksia pörssin ulkopuolelle.

”Perälauta tuli vastaan, ja meidän piti vapauttaa vanhoja tehtyjä kauppoja. Muutimme ne kahdenvälisiksi kaupoiksi, jolloin vastapuoli on toinen yhtiö. Sitä kautta saimme vapautettua tilaa johdannaissalkkuun”, Honkanen kertoo.

Tällä hetkellä hän ei pidä todennäköisenä, että yhtiön käyttöpääoma loppuisi.

”En nyt näe sitä riskiä, mutta se on mahdollista. Jos hinnat nousevat vielä lisää, meidän tilanteemme voi muuttua.”

Hän ei ota kantaa siihen, pitäisikö valtion tulla yhtiöiden tueksi. Perusongelma ovat kuitenkin EU-lainsäädännöstä tulevat pörssin vakuusvaatimukset, joissa yhtiön omaa energiantuotantoa ei tulkita vakuudeksi. Honkasen mukaan säädöksiä pitäisi muuttaa.

Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk) on sanonut esittävänsä asiaa EU:n energia­ministereiden kokouksessa ensi viikolla.

Kasvavat vakuusvaatimukset ovat kuihduttaneet kaupankäynnin johdannais­markkinoilla, mikä on voimistanut entisestään hintaheilahteluja. Honkasen mukaan tämä on syy sille, miksi moni energiayhtiö on lopettanut kokonaan kiinteähintaisten määräaikaisten sopimusten myynnin tai myy niitä hyvin korkeaan hintaan.

MYÖS muualla Euroopassa yhtiöt kamppailevat kasvavien vakuusvaatimusten kanssa. Itävallassa Wien Energyn uhkasi ajatua maksukyvyttömyyteen, ja keskiviikkona valtio ilmoitti järjestävänsä yhtiölle kahden miljardin euron valmiusluoton.

Ruotsalainen Vattenfall kertoo, että myös sen vakuusvaatimukset ovat kasvaneet ”dramaattisesti” tänä vuonna, mutta yhtiö sanoo kassatilanteensa olevan vahva.

”Vaikka hinnat jatkaisivat nousua, emme odota ongelmia likviditeetin kanssa”, yhtiön viestinnästä kerrotaan HS:lle.

[Trollface-mies]

Onkos se nyt sillai, että jos on tehnyt kahden vuoden sopimuksen hinnalla x, niin sähköyhtiö ei voi sitä nostaa kesken sopimuskauden?

Mä oon ymmärtänyt näin, ja tää on se syy mikä on ajanut noita sähköfirmoja nurin, kun ne tekee hirveetä persnettoa noilla superhalvoilla sopimuksilla mitä ne on tehneet haaliessaan asiakkaita.

Kaksvuotinen sopimus Paneliankosken voiman kanssa solmittu helmikuussa 2022 just ennen Venäjän hyökkäystä ja luulivat varmaan tekevänsä hyvän diilin

Tuskin tässä kauaa menee, että valmistellaan laki, jonka myötä määräaikaisissa sopimuksissa saa korottaa roimasti hintoja.

Naah, pääministerin tämänpäiväisen kommentin jälkeen on huomattavasti todennäköisempää, että lyödään hintakatto, ja ellei sitä saada aikaiseksi EU-tasolla, niin sitten säädetään energiasektorille valmiuslaki, joka estää sähkön myynnin Suomesta paremmille markkinoille.

Voimassa on matalat hinnat ja valtiollinen säännöstely ja se onkin aivan reilua ja oikein. Toivon mukaan tämän kriisiajan sosialistiset ratkaisut jäävät pysyväksi ja laajentuvat talouselämässä vallitseviksi myös tilanteen normalisoiduttua.

[Trollface-mies]

Ihmetyttää just toi vakuusvaatimuksista sössöttäminen. Porukka yrittää ylläpitää jotain markkinatalouden sairasta illuusiota vaikka se natisee kriisin ja sodan alla eikä selvästikään kestä sitä. Totaalinen valtiososialismi on se vastaus.