Page 211 of 238
Re: paskasti täytetty topik
Posted: 11 May 2024, 20:58
by Testo Torture
Tosi hyvin sanoitettu juttuja kyllä tossa viisujutussa. Oon kanssa itse sitä mieltä, että viisujen protestointi, sekä viisujärjestöjen että länsimedian kaksinaismoralismien ja selkeiden biasien nostamien on ihan äärimmäisen tärkeää. Mutta siinä vaiheessa tosiaan kun aletaan mennä tommoselle yksiöiden valintoja moralisoivalle tasolle ja aivan täydellisen epäreilujen vihjausten tekeminen, kuten esim. toi että viisuja katsomalla antais jonkun hyväksynnän kansanmurhalle, on vaan ihan todella tyhmää ja kontraproduktiivista. Ja kun siinä menee sitten oikeasti myös todella pahasti mittasuhteet sekä syy-seuraus-logiikka ynnä muut ihan päin prinkkalaa, ja sen vuoksi saattaa syntyä ihan älyttömän isoja kategorioita ja ihan ihmeellisiä juttuja, joiden perusteella aletaan lokeroida ihmisiä eri puolille historiaa.
Re: paskasti täytetty topik
Posted: 11 May 2024, 21:43
by paskasti täytetty eläin
Tuli tossa vastaan instastoori jossa nimitettiin Windows95mania kansanmurhaajaksi. Ihan helvetin produktiivista toverit hei.
Ja siis: mä en ole ensinkään sitä mieltä, ettei valistus saisi olla syyllistävää. Vaikka lihansyönnin suhteen on ihan relevanttia muistutella ihmisiä, että kai oot tietonen että toi pihvi sun lautasella on joskus ollut elävä ja tunteva olento, joka on tapettu ihmisten lyhytaikaisen nautinnon vuoksi. Siinä syy- ja seuraussuhde on selkeä ja looginen, ja toihan on siis just se syy miksi itsekin oon vege - eläinoikeusaktivismi on kohdallani toiminut.
Viisujen kohdalla oon kans alkanut miettiä sitä, että kun nyt näyttää että noista kisoista on tulossa jonkinlainen käännekohta monessakin mielessä, tuntuisi oudolta olla seuraamatta sitä. Siis jos tän protestoinnin kautta ihmiset tulee tietoisiksi Palestiina-kysymyksestä (ja etenkin, koska artistit ja delegaatiot ottavat kantaa) tuntuu siltä, et tässä ollaan jonkin merkittävän solmukohdan äärellä. Toivon vain ettei tarvita väkivaltaa missään muodossa.
Re: paskasti täytetty topik
Posted: 12 May 2024, 02:09
by paskasti täytetty eläin
Israel ei voittanut, siinä suhteessa yksi miina väistetty. Toivottavasti keskustelu jatkuu.
Yksi juttu vielä viisuboikottiin minkä unohdin: mua häiritsee tosi paljon se retoriikka että "etkö edes ton vertaa jaksa tehdä". Ikään kuin se, jos katsoo kisat, nollaa kaiken muun mitä mahdollisesti on asian eteen tehnyt. Tällasille mun kaltasille tyypeille esimerkiks israelilaisten tuotteiden ostoboikotti on tullu selkärangasta vuoskymmenet, miekkareissa on rampattu ties miten kauan ja jaettu tietoa somessa. Oon btw huutanu miekkarissa Israelia ulos Euroviisuista joskus 20 vuotta sitten
Ja nyt kun pääsen vauhtiin, niin oon muistaakseeni täälläkin puhunut voimattomuudestani aktivismin suhteen - kun tekee kahta työtä, opiskelee, musisoi ja on lisäksi umpihullu, ei yksinkertaisesti löydy kaikelle kaistaa ja pitäs tota hallitusta vastustaa ja tossa olis toi ilmastonmuutoskin ja ja ja. Niin oon sitten tuntenut oloni todella paskaksi, koska osa jengistä tuntuu omistaneen tällä hetkellä kaiken aikansa Palestiina-aktivismille ja siinä sivussa sit sen ihmettelemiselle, miksei muut toimi koko aikaa. Enkä uskalla myöntää olevani väsynyt, koska niinhän kaikki muutkin on ja silti ne tekee sitä ja tätä.
Oon väsynyt siihen että aktivismissakin kilpaillaan. Ja ehkä siksikin katoin viisut, koska en voi tätä kisaa voittaa.
Re: paskasti täytetty topik
Posted: 12 May 2024, 03:20
by Man-Thing
Ihan kuin olisin joskus vuosi pari sitten havainnut että tommoista kilpailua on alkanut olla, kun vielä olin someissa. En kyllä yhtään ihmettele jos olis eskaloitunut.
Re: paskasti täytetty topik
Posted: 12 May 2024, 03:48
by paskasti täytetty eläin
Man-Thing wrote: ↑12 May 2024, 03:20
Ihan kuin olisin joskus vuosi pari sitten havainnut että tommoista kilpailua on alkanut olla, kun vielä olin someissa. En kyllä yhtään ihmettele jos olis eskaloitunut.
En tiedä kuinka iso osa tästä on vaan mun päässä, joka kokee huonommuutta ihan kaikessa. Mut some on tehnyt kaikesta niin näkyvää, että tuntuu, että pitäs jaksaa osallistua joka hommaan ja touhuta joka suuntaan ja vielä dokumentoida se. Se on raskasta.
Re: paskasti täytetty topik
Posted: 12 May 2024, 03:53
by reino virtanen kuusankoskelta
paskasti täytetty eläin wrote: ↑12 May 2024, 03:48
Man-Thing wrote: ↑12 May 2024, 03:20
Ihan kuin olisin joskus vuosi pari sitten havainnut että tommoista kilpailua on alkanut olla, kun vielä olin someissa. En kyllä yhtään ihmettele jos olis eskaloitunut.
En tiedä kuinka iso osa tästä on vaan mun päässä, joka kokee huonommuutta ihan kaikessa. Mut some on tehnyt kaikesta niin näkyvää, että tuntuu, että pitäs jaksaa osallistua joka hommaan ja touhuta joka suuntaan ja vielä dokumentoida se. Se on raskasta.
Kyllä tommosta hyveellisyyskilpailua on oikeastikin ja on vaikuttanut myös omiin tuttuihini, jotka kokevat helposti vastaavaa huonommuutta. Ite pitäisin mieles, et aika moni tämmönen juttuja tykittelevä tyyppi on lopulta aktiivinen lähinnä siellä somessa ja ihan rehellisesti sanottuna se ei paljoa ihmiseltä vaadi, että istuu sohvalle ja naputtelee juttuja, joilla voi syyllistää muita (ja samalla esittää itse vapaustaistelijaa, koska jättää jonkun televisio-ohjelman katsomatta). Eräänlaista itsensä markkinoimista tuokin monilta on, vaikka olisi kuinka "hyvällä asialla".
Re: paskasti täytetty topik
Posted: 12 May 2024, 09:10
by Trollface-mies
No eiks noissa aktivismihommissa ole kilpailun lisäksi sekin, että jotkut oikeasti hakee niistä kicksejä? Mieleeni palasi nyt tämä legendaarinen
Sitvassin kirjoitus, jossa totta kai on sanottu, ettei se edusta järjestön, vaan kirjoittajan kantaa.
Mutta siis juu. Lukiessani tuota silloin joskus mietin, että aktivismi on kai vähän kuin normielämä yleensäkin. Osa haluaa saada hommat valmiiks ja päästä jonkinlaiseen päämäärään ja vaikuttaa asioihin, ja ne ihmiset suhtautuu asioihin työnä, ja joskus työ kuormittaa eikä aina jaksa.
Ja sitten on näitä elämäntapayksilöitä, jotka ammentaa performanssista elämyksiä ja niille on joskus selvästi myös ihan yks hailee vaikuttaako tehty työ yhtään mihinkään, pääasia että he sai ne sävärinsä. Ja sen päälle voi sitten moralisoida muita.
Re: paskasti täytetty topik
Posted: 12 May 2024, 09:11
by Trollface-mies
Itsehän jätin euroviisut katsomatta mutta en voi kyllä väittää mitään järin periaatteellista syytä omanneeni, ei vaan vittu kiinnostanut koko show ja lisäksi väsytti.
Niiltä jotka viisi vuotta sitten elämöi ihan perkeleesti että nyt on boikotoitava showta ja syyllistivät silloin muita, mutta jotka nyt jättivät boikotin väliin ja nautiskelivat showsta, voi kyllä mielestäni kysellä ihan perustellusti että no mikäs muuttui matkalla?
Re: paskasti täytetty topik
Posted: 12 May 2024, 16:35
by paskasti täytetty eläin
Aivan hirveä päänsärky ja väsymys, valvoin yöllä pitkiä pätkiä miettien asioita tulematta mihinkään kovin järjelliseen lopputulemaan. Todella epämiellyttävä fiilis vaan kun pää on täynnä liian nopeasti liikkuvia keloja just silloin kun pitäs nukkua.
Sen voi toki sanoa ja ehkä näistä mun aiemmista ulostuloista on voinut jotain päätelläkin, että tää euroviisucase on saanut mut pohtimaan suhdettani aktivismiin ja vaikuttamistoimintaan ylipäätään. Kirjoittelin täällä joskus aiemmin siitä, miten oon kokenut aivan valtavaa voimattomuutta sen edessä, miten maailma palaa, kaikkialla soditaan, ilmastokriisi ja biodiversiteettikato etenee, ihmisoikeudet ottaa takapakkia ja vittu tuo Suomen hallituskin ajaa läpi paskaansa - eikä millään, mitä itse tekee, tunnu olevan mitään merkitystä. Ja sitten kaiken tän keskellä tullaan hieromaan naamaan sitä, että jos nyt katsot viisut, olet kansanmurhaaja. Vähemmästäkin lannistuu, ja mulla on ollut aika monella elämänalueella vähän sama fiilis etten vittu jaksa edes enää yrittää.
Sitten tajusin yhden jutun. Oon saanut viime aikoina ihan helvetisti mielihyvää pienen mittakaavan jutuista - siis koulutuksista, työpajoista, yksittäisistä työhommista, joistain keskusteluista somessa ja täällä piffilläkin. Vaikkei ne ehkä muuta maailmaa, ne muuttaa jotakin. Pohdin joskus sitä, että yks tärkeimmistä jutuista mitä oon oman itsetuntoni ja omanarvontuntoni kannalta ikinä tehnyt, on alkaa opettaa. Tää voi tuntua tosi ristiriitaiselta, mutta kyse on juuri siitä, että opetustyö on niin helvetin konkreettista, ihan ruohonjuuritason hommaa, ja etenkin, kun opettaa aikusia järjestöihmisiä jotka on kursseilla pääasiassa omasta halustaan, ne kokemukset voi olla kaikille osapuolille tosi hedelmällisiä ja voimaannuttavia.
Ehkä mun paikka ei oikeesti oo siellä aktivismin etulinjassa vaan jossain siellä taustalla tekemässä pieniä, mahdollistavia juttuja. Jotenkin tää ajatus on hirveän lohdullinen ja tärkeä juuri nyt.
Re: paskasti täytetty topik
Posted: 12 May 2024, 16:49
by ei vittu mikä meno
Opetushan on todella merkittävää vaikuttamista. Usein varmasti vaikuttaa enemmän kuin vaikka mielenosoittaminen (sitä väheksymättä).
Re: paskasti täytetty topik
Posted: 12 May 2024, 16:50
by K. Jooseppi
paskasti täytetty eläin wrote: ↑12 May 2024, 16:35
Aivan hirveä päänsärky ja väsymys, valvoin yöllä pitkiä pätkiä miettien asioita tulematta mihinkään kovin järjelliseen lopputulemaan. Todella epämiellyttävä fiilis vaan kun pää on täynnä liian nopeasti liikkuvia keloja just silloin kun pitäs nukkua.
Sen voi toki sanoa ja ehkä näistä mun aiemmista ulostuloista on voinut jotain päätelläkin, että tää euroviisucase on saanut mut pohtimaan suhdettani aktivismiin ja vaikuttamistoimintaan ylipäätään. Kirjoittelin täällä joskus aiemmin siitä, miten oon kokenut aivan valtavaa voimattomuutta sen edessä, miten maailma palaa, kaikkialla soditaan, ilmastokriisi ja biodiversiteettikato etenee, ihmisoikeudet ottaa takapakkia ja vittu tuo Suomen hallituskin ajaa läpi paskaansa - eikä millään, mitä itse tekee, tunnu olevan mitään merkitystä. Ja sitten kaiken tän keskellä tullaan hieromaan naamaan sitä, että jos nyt katsot viisut, olet kansanmurhaaja. Vähemmästäkin lannistuu, ja mulla on ollut aika monella elämänalueella vähän sama fiilis etten vittu jaksa edes enää yrittää.
Sitten tajusin yhden jutun. Oon saanut viime aikoina ihan helvetisti mielihyvää pienen mittakaavan jutuista - siis koulutuksista, työpajoista, yksittäisistä työhommista, joistain keskusteluista somessa ja täällä piffilläkin. Vaikkei ne ehkä muuta maailmaa, ne muuttaa
jotakin. Pohdin joskus sitä, että yks tärkeimmistä jutuista mitä oon oman itsetuntoni ja omanarvontuntoni kannalta ikinä tehnyt, on alkaa opettaa. Tää voi tuntua tosi ristiriitaiselta, mutta kyse on juuri siitä, että opetustyö on niin helvetin konkreettista, ihan ruohonjuuritason hommaa, ja etenkin, kun opettaa aikusia järjestöihmisiä jotka on kursseilla pääasiassa omasta halustaan, ne kokemukset voi olla kaikille osapuolille tosi hedelmällisiä ja voimaannuttavia.
Ehkä mun paikka ei oikeesti oo siellä aktivismin etulinjassa vaan jossain siellä taustalla tekemässä pieniä, mahdollistavia juttuja. Jotenkin tää ajatus on hirveän lohdullinen ja tärkeä juuri nyt.
No siis semmoinen näkyvä ja näyttävä aktivismihan on helppo laji, sen kun ravaa miekkareissa ja lätisee joutavia, mutta todellisuudessa kaikki mihinkään vaikuttava homma tehdään aina kulisseissa. Mummoni - joka oli vaslin Kainuun piirin perustajia puuhattuaan ensin SKP:ssa ja sitten SKDL:ssa - oli loistava esimerkki siitä. Periksi hän ei koskaan antanut paitsi lopulta kolmannelle sairastamalleen syövälle.
Re: paskasti täytetty topik
Posted: 12 May 2024, 16:53
by Trollface-mies
Elikkäs työnteko jossa näkee kättensä jäljet tuntuu paremmalta kuin performanssit. No näinhän se aika monella.
Re: paskasti täytetty topik
Posted: 12 May 2024, 16:55
by paskasti täytetty eläin
Trollface-mies wrote: ↑12 May 2024, 16:53
Elikkäs työnteko jossa näkee kättensä jäljet tuntuu paremmalta kuin performanssit. No näinhän se aika monella.
On ollut oikeasti todella jännä havaita tää näinkin voimakkaana. Ja sit kun ton opetuksen kautta saa myös palautetta duunistaan ihan eri tavalla kuin mun muissa hommissa - ja oli se sitten kielteistä tai myönteistä, se on kuitenkin jotain.
Re: paskasti täytetty topik
Posted: 12 May 2024, 16:58
by ei vittu mikä meno
ei vittu mikä meno wrote: ↑12 May 2024, 16:49
Opetushan on todella merkittävää vaikuttamista. Usein varmasti vaikuttaa enemmän kuin vaikka mielenosoittaminen (sitä väheksymättä).
Ja ehkei pitäisi ainakaan oman elämänsä kohdalla hirveesti tehdä mitään kanattavuuskalkyyleja vaan tehdä sitä mistä saa riemua, koska yhden ihmisen panos on yksistään melkein aina liki nolla (hyvässä ja pahassa) ja toisaalta on täysin mahdoton tietää, miten oma toiminta vaikuttaa. Ei toki kannata elää ihan fantasioissa (tyyliin että yksin kotona viisujen katsominen/katsomatta jättäminen vaikuttaisi yhtä paljon kuin vaikka mellakoint)i, jos haluaa yhtään punnita järkeviä vaikuttamisstrategioita, mutta jokaisen teon miettiminen erikseen on vaan tyhmää. En ole toki ite kummoinenkaan aktivisti, mutta olen erinäisistä syistä asiaa viime aikoina kelaillut, ja musta alkaa tuntuntua yhä enemmän että seurauseettisten pohdintojen sijaan kantsis lähestyä asiaa hyve-eettisesti
Re: paskasti täytetty topik
Posted: 12 May 2024, 17:00
by paskasti täytetty eläin
ei vittu mikä meno wrote: ↑12 May 2024, 16:58
ei vittu mikä meno wrote: ↑12 May 2024, 16:49
Opetushan on todella merkittävää vaikuttamista. Usein varmasti vaikuttaa enemmän kuin vaikka mielenosoittaminen (sitä väheksymättä).
Ja ehkei pitäisi ainakaan oman elämänsä kohdalla hirveesti tehdä mitään kanattavuuskalkyyleja vaan tehdä sitä mistä saa riemua, koska yhden ihmisen panos on yksistään melkein aina liki nolla (hyvässä ja pahassa) ja toisaalta on täysin mahdoton tietää, miten oma toiminta vaikuttaa. Ei toki kannata elää ihan fantasioissa (tyyliin että yksin kotona viisujen katsominen/katsomatta jättäminen vaikuttaisi yhtä paljon kuin vaikka mellakoint)i, jos haluaa yhtään punnita järkeviä vaikuttamisstrategioita, mutta jokaisen teon miettiminen erikseen on vaan tyhmää. En ole toki ite kummoinenkaan aktivisti, mutta olen erinäisistä syistä asiaa viime aikoina kelaillut, ja musta alkaa tuntuntua yhä enemmän että
seurauseettisten pohdintojen sijaan kantsis lähestyä asiaa hyve-eettisesti
Tässä on muuten järkeä. Voiskin kelailla tuota näkökulmaa paremmalla ajalla enemmän.