Basistien topikki

Täällä keskustellaan soittokamoista ja niiden soittamisesta.

Moderator: Paul Di'Anneli

Post Reply
Message
Author
User avatar
Herra Aasi
kaks viikkoa piffillä
Posts: 45739
Joined: 10 Mar 2009, 13:29
Location: Raittiuden vuorella pillittämässä

Re: Basistien topikki

#6061 Post by Herra Aasi » 05 Aug 2019, 13:53

hevikrusti-ruslanas wrote:
04 Aug 2019, 23:07
Herra Aasi wrote:
04 Aug 2019, 16:41
Mikäs olis semmonen halpa kaappi jota vois luukuttaa oikeesti vitum lujalla ilman että rikon sitä?
Joku behringer rantasauna
behringerin nupinki aattelin hommata kun octopoulpella oli mukana joku mikä oli yllättävän hyvä. Eipähän harmita niin paljoa sitten kun ei oo kallista kamaa.

User avatar
Herra Aasi
kaks viikkoa piffillä
Posts: 45739
Joined: 10 Mar 2009, 13:29
Location: Raittiuden vuorella pillittämässä

Re: Basistien topikki

#6062 Post by Herra Aasi » 05 Aug 2019, 13:55

Rutger Hauer wrote:
05 Aug 2019, 06:51
Herra Aasi wrote:
04 Aug 2019, 16:41
Mikäs olis semmonen halpa kaappi jota vois luukuttaa oikeesti vitum lujalla ilman että rikon sitä?
Kaappi ku kaappi hajoaa jos pienellä trankulla luukuttaa täysiä. Ainakin tehdasvalmisteiset.
en oikeen ymmärrä mitään näistä hommista, mutta vähän aina ihmettelen miksi tehdään vitun isoja kaappeja jos ei niitä voi soittaa kovalla. Nyt vika tosin oli ihan oma syy ja pienemmän kaapin ohmit ei vissiin olleetkaan ne mitkä muistin sen olevan.

User avatar
Ruutari
4k
Posts: 4100
Joined: 12 Nov 2011, 18:46
Location: Turku
Contact:

Re: Basistien topikki

#6063 Post by Ruutari » 05 Aug 2019, 14:37

Herra Aasi wrote:
05 Aug 2019, 13:55
Rutger Hauer wrote:
05 Aug 2019, 06:51
Herra Aasi wrote:
04 Aug 2019, 16:41
Mikäs olis semmonen halpa kaappi jota vois luukuttaa oikeesti vitum lujalla ilman että rikon sitä?
Kaappi ku kaappi hajoaa jos pienellä trankulla luukuttaa täysiä. Ainakin tehdasvalmisteiset.
en oikeen ymmärrä mitään näistä hommista, mutta vähän aina ihmettelen miksi tehdään vitun isoja kaappeja jos ei niitä voi soittaa kovalla. Nyt vika tosin oli ihan oma syy ja pienemmän kaapin ohmit ei vissiin olleetkaan ne mitkä muistin sen olevan.
Kyllä niitä voi soittaa kovalla ja hyvillä kamoilla.

Mun kokemuksen mukaan on kaksi isoa tekijää mitkä rikkoo elementit: pieni trankkunuppi klippaa jossa sen tuottama teho jakautuu pienelle taajuuskaistalle johon näennäisesti isompitehoinen elementti ei kestä. Tästä johtuen jakosuodin pelastaa bassokaapista ne isommat elementit ja tweetter on se joka ensimmäisenä kärähtää, kun se klippaus osuus sen taajuuksille. Useimmiten se kaappi jää sitten ilman tweetteriä vaikka äänenlaadun kannalta koko jakosuodin kannattaisi repiä siinä kohtaa pois. Toki se high-cut toimii edelleen suojaamismielessä, jos sitä hakee. Jonkun teorian mukaan se klippauksesta muodostuva kanttiaalto tekisi hallaa käämitykselle, joka ylikuumenee ja lopulta palaa. Niin tai näin, kun nuppi klippaa niin elementti kestää sitä aikansa, kunnes se hajoaa vaikka ilmoitettujen tehojen puolesta vaikka näin ei pitäisi olla. Näkemyksiä riittää, mutta mun mielestä on fiksuinta vain ettei anna jonkun trankun klipata - ihan sen nupinkin takia.

Toinen on se, että paskasti suunnitellut bassovahvarit hukkaa tehoja taajuuksiin, jota elementti ei voi toistaa. Ilmiö näkyy vaikka siinä, ettei äänenpaine riitä, mutta kartio heiluu hervottomasti. Kun volume ei riitä, niin volaa ruuvataan lisää ja samalla se joku 30Hz alemmat taajuudet lopulta rikkoo paskan. En ollut tuota ennen tajunnut kunnes luin noista thumpinatoreista joka siis siivoaa taajuudet signaalista. Ilmiön olen kylläkin todentanut kun laadukas kilon pääte vain tärisyttää elementtiä ja volaa riittää, kun taas joku perus-hartke heiluttaa elementtiä mutta ei kuulu vaan kunnolla. En tiedä johtuneeko tosta että ne hartken omat alumiinilelementit meni jossain vaiheessa palasiksi.


Toki voi olla myös se että vaan luukuttaa pientä kaappia liian isolla vahvarilla, mutta siinä kohtaa on kyllä infernaalinen mökä ja pörinä ja tajuaa että jokin menee kohta paskaksi.

Ite en kyllä ostaisi isoa kaappia vaan mieluummin vaikka kaksi 4x10". Mulla on nytkin rantasauna yhdessä kellarissa ja vituttaa miettiä edes sen siirtämistä.

Poistunut käyttäjä 03ec59
Poistunut käyttäjä
Posts: 152539
Joined: 17 Mar 2008, 12:28

Re: Basistien topikki

#6064 Post by Poistunut käyttäjä 03ec59 » 05 Aug 2019, 14:52

Herra Aasi wrote:
05 Aug 2019, 13:55
Rutger Hauer wrote:
05 Aug 2019, 06:51
Herra Aasi wrote:
04 Aug 2019, 16:41
Mikäs olis semmonen halpa kaappi jota vois luukuttaa oikeesti vitum lujalla ilman että rikon sitä?
Kaappi ku kaappi hajoaa jos pienellä trankulla luukuttaa täysiä. Ainakin tehdasvalmisteiset.
en oikeen ymmärrä mitään näistä hommista, mutta vähän aina ihmettelen miksi tehdään vitun isoja kaappeja jos ei niitä voi soittaa kovalla. Nyt vika tosin oli ihan oma syy ja pienemmän kaapin ohmit ei vissiin olleetkaan ne mitkä muistin sen olevan.
kyllähän nykyajan kaappeja voi soittaa kovalla jos ohmit täsmää. tehonkesto tossa behringerin rantasaunassa jotain 2400 wattia tms.

noita ei saa enää uutena mutta käytettynä pitäs irrota jollain 200-300 eurolla

User avatar
Herra Aasi
kaks viikkoa piffillä
Posts: 45739
Joined: 10 Mar 2009, 13:29
Location: Raittiuden vuorella pillittämässä

Re: Basistien topikki

#6065 Post by Herra Aasi » 05 Aug 2019, 16:47

Rutger Hauer wrote:
05 Aug 2019, 14:37
Herra Aasi wrote:
05 Aug 2019, 13:55
Rutger Hauer wrote:
05 Aug 2019, 06:51
Herra Aasi wrote:
04 Aug 2019, 16:41
Mikäs olis semmonen halpa kaappi jota vois luukuttaa oikeesti vitum lujalla ilman että rikon sitä?
Kaappi ku kaappi hajoaa jos pienellä trankulla luukuttaa täysiä. Ainakin tehdasvalmisteiset.
en oikeen ymmärrä mitään näistä hommista, mutta vähän aina ihmettelen miksi tehdään vitun isoja kaappeja jos ei niitä voi soittaa kovalla. Nyt vika tosin oli ihan oma syy ja pienemmän kaapin ohmit ei vissiin olleetkaan ne mitkä muistin sen olevan.
Kyllä niitä voi soittaa kovalla ja hyvillä kamoilla.

Mun kokemuksen mukaan on kaksi isoa tekijää mitkä rikkoo elementit: pieni trankkunuppi klippaa jossa sen tuottama teho jakautuu pienelle taajuuskaistalle johon näennäisesti isompitehoinen elementti ei kestä. Tästä johtuen jakosuodin pelastaa bassokaapista ne isommat elementit ja tweetter on se joka ensimmäisenä kärähtää, kun se klippaus osuus sen taajuuksille. Useimmiten se kaappi jää sitten ilman tweetteriä vaikka äänenlaadun kannalta koko jakosuodin kannattaisi repiä siinä kohtaa pois. Toki se high-cut toimii edelleen suojaamismielessä, jos sitä hakee. Jonkun teorian mukaan se klippauksesta muodostuva kanttiaalto tekisi hallaa käämitykselle, joka ylikuumenee ja lopulta palaa. Niin tai näin, kun nuppi klippaa niin elementti kestää sitä aikansa, kunnes se hajoaa vaikka ilmoitettujen tehojen puolesta vaikka näin ei pitäisi olla. Näkemyksiä riittää, mutta mun mielestä on fiksuinta vain ettei anna jonkun trankun klipata - ihan sen nupinkin takia.

Toinen on se, että paskasti suunnitellut bassovahvarit hukkaa tehoja taajuuksiin, jota elementti ei voi toistaa. Ilmiö näkyy vaikka siinä, ettei äänenpaine riitä, mutta kartio heiluu hervottomasti. Kun volume ei riitä, niin volaa ruuvataan lisää ja samalla se joku 30Hz alemmat taajuudet lopulta rikkoo paskan. En ollut tuota ennen tajunnut kunnes luin noista thumpinatoreista joka siis siivoaa taajuudet signaalista. Ilmiön olen kylläkin todentanut kun laadukas kilon pääte vain tärisyttää elementtiä ja volaa riittää, kun taas joku perus-hartke heiluttaa elementtiä mutta ei kuulu vaan kunnolla. En tiedä johtuneeko tosta että ne hartken omat alumiinilelementit meni jossain vaiheessa palasiksi.


Toki voi olla myös se että vaan luukuttaa pientä kaappia liian isolla vahvarilla, mutta siinä kohtaa on kyllä infernaalinen mökä ja pörinä ja tajuaa että jokin menee kohta paskaksi.

Ite en kyllä ostaisi isoa kaappia vaan mieluummin vaikka kaksi 4x10". Mulla on nytkin rantasauna yhdessä kellarissa ja vituttaa miettiä edes sen siirtämistä.
Kiitos, kun luen ton pari kertaa niin tajuan ehkä vähän. En mäkään rantasaunaa kyllä kummiskaan (vaikka toi ruslanaksen hintaluokka kyllä kiihottaa), kun aina roudataan jollain Fiat pandalla kummiskin niin joku järki on ihan hyvä pitää matkassa. Eikä meikän puolesta tarvitse elvistelyn puolesta olla edes montaa/isoa kaappia, jos yhestä pienemmästäkin saa mölyä ulos riittävän lujalla. Kunhan ne nyt vaan sitten kestäis sen keikan soittamisen. Ja varmaan osa ongelmaa on se etten tykkää noista bassonuppien kompressoreista yhtään, kun haluan että sitten kun murjotaan niin on sitä attackia just sen verta kun sitä annetaan. Onks tossa sitten eroa jos hommaisin putkinupin, vai pamahtaako siitä vaan sitten putket ensin?

Poistunut käyttäjä 03ec59
Poistunut käyttäjä
Posts: 152539
Joined: 17 Mar 2008, 12:28

Re: Basistien topikki

#6066 Post by Poistunut käyttäjä 03ec59 » 05 Aug 2019, 16:49

eli pitäs saada kunnon äänivallia mutta kamat pitäs mahtua fiat pandaan? :P

User avatar
Herra Aasi
kaks viikkoa piffillä
Posts: 45739
Joined: 10 Mar 2009, 13:29
Location: Raittiuden vuorella pillittämässä

Re: Basistien topikki

#6067 Post by Herra Aasi » 05 Aug 2019, 16:53

hevikrusti-ruslanas wrote:
05 Aug 2019, 16:49
eli pitäs saada kunnon äänivallia mutta kamat pitäs mahtua fiat pandaan? :P
no siis lähinnä sitä, että eipä tässä oo vielä tarvinnut nuppia yli vitosella luukuttaa ja hyvin on riittänyt vaikka kamat olis mitkä tai joku sanoo että tulee liian kovalla, niin sillon se on sama miettiä sitä roudausystävällisyyttäkin.

User avatar
Herra Aasi
kaks viikkoa piffillä
Posts: 45739
Joined: 10 Mar 2009, 13:29
Location: Raittiuden vuorella pillittämässä

Re: Basistien topikki

#6068 Post by Herra Aasi » 05 Aug 2019, 16:54

tai itseasiassa kun tossa pääs pakun ajelun makuun niin ehkä sitä kohta sitten on rantasauna ja isompi auto vaan alla :-k

Poistunut käyttäjä f41bd82f
Poistunut käyttäjä
Posts: 48444
Joined: 13 Mar 2008, 21:33

Re: Basistien topikki

#6069 Post by Poistunut käyttäjä f41bd82f » 05 Aug 2019, 17:10

Sit kun on paksu alla ja rantasauna mukana, niin pitää alkaa pyytämään lisää lixaa keikoista :P

Poistunut käyttäjä 03ec59
Poistunut käyttäjä
Posts: 152539
Joined: 17 Mar 2008, 12:28

Re: Basistien topikki

#6070 Post by Poistunut käyttäjä 03ec59 » 05 Aug 2019, 17:16

Herra Aasi wrote:
05 Aug 2019, 16:53
hevikrusti-ruslanas wrote:
05 Aug 2019, 16:49
eli pitäs saada kunnon äänivallia mutta kamat pitäs mahtua fiat pandaan? :P
no siis lähinnä sitä, että eipä tässä oo vielä tarvinnut nuppia yli vitosella luukuttaa ja hyvin on riittänyt vaikka kamat olis mitkä tai joku sanoo että tulee liian kovalla, niin sillon se on sama miettiä sitä roudausystävällisyyttäkin.
varmaan tulee pa:sta valtaosa bassosta, eli ihan sama mikä 410 sulla on siellä lavalla monitorina kun ei siitä pelkästään kunnon äänenpainetta vaan saa ulos.

aika paljon rantasaunan kanssa keikkoja tommosissa perus rokkiklubeilla soittaneena voin kertoa että siinä pääsee kyllä vääntämään äänimiehen kanssa ihan hyvin kun niille se on joku ylpeysasia että basson pitää tulla pa:sta eikä vitun kovalla lavalta :P

User avatar
Herra Aasi
kaks viikkoa piffillä
Posts: 45739
Joined: 10 Mar 2009, 13:29
Location: Raittiuden vuorella pillittämässä

Re: Basistien topikki

#6071 Post by Herra Aasi » 05 Aug 2019, 17:28

hevikrusti-ruslanas wrote:
05 Aug 2019, 17:16
Herra Aasi wrote:
05 Aug 2019, 16:53
hevikrusti-ruslanas wrote:
05 Aug 2019, 16:49
eli pitäs saada kunnon äänivallia mutta kamat pitäs mahtua fiat pandaan? :P
no siis lähinnä sitä, että eipä tässä oo vielä tarvinnut nuppia yli vitosella luukuttaa ja hyvin on riittänyt vaikka kamat olis mitkä tai joku sanoo että tulee liian kovalla, niin sillon se on sama miettiä sitä roudausystävällisyyttäkin.
varmaan tulee pa:sta valtaosa bassosta, eli ihan sama mikä 410 sulla on siellä lavalla monitorina kun ei siitä pelkästään kunnon äänenpainetta vaan saa ulos.

aika paljon rantasaunan kanssa keikkoja tommosissa perus rokkiklubeilla soittaneena voin kertoa että siinä pääsee kyllä vääntämään äänimiehen kanssa ihan hyvin kun niille se on joku ylpeysasia että basson pitää tulla pa:sta eikä vitun kovalla lavalta :P
ite oon vääntänyt tästä asiasta kanssa aina, itelle se on niin paljon fiilisasia että jos ei ne pöntöt mökää siellä niin ei tunnu musakaan kyllä oikeen missään ja nollatoleranssi sille että vedeltäs ilman mikkiä pelkkää DItä ulos. Muuten en oo hankala keikoilla mutta tässä asiassa yleensä kyllä joo.

Poistunut käyttäjä 03ec59
Poistunut käyttäjä
Posts: 152539
Joined: 17 Mar 2008, 12:28

Re: Basistien topikki

#6072 Post by Poistunut käyttäjä 03ec59 » 05 Aug 2019, 17:39

itte luovutin ja vedän nykyään 410 ja 115 kaapeilla ja soundi tulee enemmän etuasteesta kuin nupista, joten saan suoraan linjaankin ihan kohtuullista ääntä.

User avatar
Ceijo Succula
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 45035
Joined: 01 Sep 2011, 02:00
Location: South Carelia Leper Colony

Re: Basistien topikki

#6073 Post by Ceijo Succula » 05 Aug 2019, 17:45

Kyl siitä 4x10:stäkin saa aika vitusti äänenpainetta ulos. Meillä on nyt 4x10 + 2x10 ja soitetaan ihan vitun lujaa. Viime treeneissä tsekkasin niin 116dBA slow oli keskiarvo, ja bassoa ois ollu varaa nostaa reilusti.
kanammuna wrote:Se on Ceijo joka on tässä maailmassa pärjää.
Kakkaisuhoito wrote:
02 Mar 2020, 22:07
Elämäni top1 virhe oli tutustua toho jätkään

Poistunut käyttäjä 03ec59
Poistunut käyttäjä
Posts: 152539
Joined: 17 Mar 2008, 12:28

Re: Basistien topikki

#6074 Post by Poistunut käyttäjä 03ec59 » 05 Aug 2019, 17:50

Ceijo Succula wrote:
05 Aug 2019, 17:45
Kyl siitä 4x10:stäkin saa aika vitusti äänenpainetta ulos. Meillä on nyt 4x10 + 2x10 ja soitetaan ihan vitun lujaa. Viime treeneissä tsekkasin niin 116dBA slow oli keskiarvo, ja bassoa ois ollu varaa nostaa reilusti.
eli 610?

saahan siitä 410 ulos ihan riittävästi, mutta lahkeita tuskin lepattamaan tavalla johon rantasauna pystyy.

User avatar
Ceijo Succula
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 45035
Joined: 01 Sep 2011, 02:00
Location: South Carelia Leper Colony

Re: Basistien topikki

#6075 Post by Ceijo Succula » 05 Aug 2019, 18:02

hevikrusti-ruslanas wrote:
05 Aug 2019, 17:50
Ceijo Succula wrote:
05 Aug 2019, 17:45
Kyl siitä 4x10:stäkin saa aika vitusti äänenpainetta ulos. Meillä on nyt 4x10 + 2x10 ja soitetaan ihan vitun lujaa. Viime treeneissä tsekkasin niin 116dBA slow oli keskiarvo, ja bassoa ois ollu varaa nostaa reilusti.
eli 610?

saahan siitä 410 ulos ihan riittävästi, mutta lahkeita tuskin lepattamaan tavalla johon rantasauna pystyy.
Ei, vaan 4x10 + 2x10.
kanammuna wrote:Se on Ceijo joka on tässä maailmassa pärjää.
Kakkaisuhoito wrote:
02 Mar 2020, 22:07
Elämäni top1 virhe oli tutustua toho jätkään

Post Reply