Miksaamista punkkareille

Täällä keskustellaan soittokamoista ja niiden soittamisesta.

Moderator: Paul Di'Anneli

Post Reply
Message
Author
User avatar
Ceijo Succula
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 45035
Joined: 01 Sep 2011, 02:00
Location: South Carelia Leper Colony

Re: Miksaamista punkkareille

#61 Post by Ceijo Succula » 14 Apr 2020, 19:37

Joo, jos omia demoja tai muita DIY-julkaisuja laittaa kuultaville, niin kyllä noi perus loudness-hommat on toki hyvä olla jotensakin hallussa!
kanammuna wrote:Se on Ceijo joka on tässä maailmassa pärjää.
Kakkaisuhoito wrote:
02 Mar 2020, 22:07
Elämäni top1 virhe oli tutustua toho jätkään

User avatar
Hardcore-Mummo
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 44150
Joined: 19 Nov 2009, 17:24
Location: Excrement Defermentation

Re: Miksaamista punkkareille

#62 Post by Hardcore-Mummo » 19 Apr 2020, 21:18

Ceijo Succula wrote:
14 Apr 2020, 19:37
Joo, jos omia demoja tai muita DIY-julkaisuja laittaa kuultaville, niin kyllä noi perus loudness-hommat on toki hyvä olla jotensakin hallussa!
Kunhan kuulostaa tältä niin kaikki kunnossa.

Meno on ku mählyssä, on käppyrää ja kaavioo
ImageImageImage

User avatar
Paul Di'Anneli
Skepu dosentti
Posts: 77329
Joined: 16 Sep 2010, 22:28
Location: Vaihtopenkillä
Contact:

Re: Miksaamista punkkareille

#63 Post by Paul Di'Anneli » 20 Apr 2020, 07:34

Hyvä aihe. Sitten kun alkaa perusjipot ja vehkeiden sielunmaisema olemaan jotenkin hallussa niin pitäs vielä opetella luottaan omiin korviin. En tiiä mitä kaikkia vinkkejä on jo annettu kun en kerkee lukemaan koko topikkia tähän hätään mutta se klassinen vihje on hyvä, että älä miksaa liian kauaa koska korvat puutuu. Pidä taukoja ja kuuntele vaikka jotain ihan muuta musaa välissä jos on pakko jotain kuunnella.

Oppimisen kannalta itelle tärkeintä oli varmaan se, ettei kuuntele liikaa muita. Vinkkejä toki kannattaa kuunnella mut jos jossain foorumilla sanottiin, että overheadeja ei saa equttaa näin niin ensimmäisenä avasin projektin ja tein just niin. Usein sai todeta, että haista paska, tää kuulostaa mukavalta joten todellakin teen näin. Äänitekniikka rakastaa foorumitotuuksia, voodoo-temppuja ja ylimielisyyttä joten kannattaa varustautua pitkällä pinnalla.

Tekemällä oppii parhaiten. Pyydä kavereiden demoja harjotuskappaleiksi ja pelleile työkalujen kanssa aivan vitusti. Jos saa basarin kuulostamaan hyvältä niin osaa jo enemmän ku moni harrastaja.

User avatar
Paul Di'Anneli
Skepu dosentti
Posts: 77329
Joined: 16 Sep 2010, 22:28
Location: Vaihtopenkillä
Contact:

Re: Miksaamista punkkareille

#64 Post by Paul Di'Anneli » 20 Apr 2020, 07:41

Ja masteroiminen on täyttä noituutta. Ei kannata ajatella koko asiaa vielä.

User avatar
Hardcore-Mummo
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 44150
Joined: 19 Nov 2009, 17:24
Location: Excrement Defermentation

Re: Miksaamista punkkareille

#65 Post by Hardcore-Mummo » 20 Apr 2020, 08:18

Anneli Mökkimopo wrote:
20 Apr 2020, 07:34
.
Oppimisen kannalta itelle tärkeintä oli varmaan se, ettei kuuntele liikaa muita. Vinkkejä toki kannattaa kuunnella mut jos jossain foorumilla sanottiin, että overheadeja ei saa equttaa näin niin ensimmäisenä avasin projektin ja tein just niin. Usein sai todeta, että haista paska, tää kuulostaa mukavalta joten todellakin teen näin. Äänitekniikka rakastaa foorumitotuuksia, voodoo-temppuja ja ylimielisyyttä joten kannattaa varustautua pitkällä pinnalla.
Sanoisin itse että kuuntele vaan vinkkejä, kokeile ja päätä sitten itse oliko se sen arvoinen. Usein tällaiset on päätyneet "työkalupakkiin" jotenkin muunneltuna versiona.
Tekemällä oppii parhaiten. Pyydä kavereiden demoja harjotuskappaleiksi ja pelleile työkalujen kanssa aivan vitusti. Jos saa basarin kuulostamaan hyvältä niin osaa jo enemmän ku moni harrastaja.
Tismälleen.
Meno on ku mählyssä, on käppyrää ja kaavioo
ImageImageImage

User avatar
Hardcore-Mummo
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 44150
Joined: 19 Nov 2009, 17:24
Location: Excrement Defermentation

Re: Miksaamista punkkareille

#66 Post by Hardcore-Mummo » 20 Apr 2020, 08:27

Anneli Mökkimopo wrote:
20 Apr 2020, 07:41
Ja masteroiminen on täyttä noituutta. Ei kannata ajatella koko asiaa vielä.
Tästä olen kyllä hiukan eri mieltä. Samoja asioita siinä säädetään kuin miksaamisessa ja samat työkalut. Tottakai se vaatii erikseen opettelua ja siihen menee oma aikansa.

edit: tottakai jonkun ddp-fileen väsäämiseen tarvitsee toki omat softansa etc. Mutta ei se mitään noituutta ole.

Masterointi käärittiin 00-luvulla sellaiseen taikapölykääreeseen, että se on joku täysin uskomaton työvaihe joka joko pelastaa tai tuhoaa soivan lopputuloksen. Tähän oli toki ihan ymmärrettävät kaupalliset syyt mutta monille jäi koko työvaiheesta täysin vääristynyt kuva.

Tässä yks täyspäisimpiä artikkeleita aiheesta. https://roberthenke.com/interviews/mastering.html
Meno on ku mählyssä, on käppyrää ja kaavioo
ImageImageImage

User avatar
Sekaisin Sepistä
Juomamaisteri
Posts: 101259
Joined: 17 Jun 2004, 18:55
Location: Itse kaivettu kuoppa

Re: Miksaamista punkkareille

#67 Post by Sekaisin Sepistä » 20 Apr 2020, 09:43

Noise-Mummo virallinen wrote:
20 Apr 2020, 08:27
Anneli Mökkimopo wrote:
20 Apr 2020, 07:41
Ja masteroiminen on täyttä noituutta. Ei kannata ajatella koko asiaa vielä.
Tästä olen kyllä hiukan eri mieltä. Samoja asioita siinä säädetään kuin miksaamisessa ja samat työkalut. Tottakai se vaatii erikseen opettelua ja siihen menee oma aikansa.

edit: tottakai jonkun ddp-fileen väsäämiseen tarvitsee toki omat softansa etc. Mutta ei se mitään noituutta ole.

Masterointi käärittiin 00-luvulla sellaiseen taikapölykääreeseen, että se on joku täysin uskomaton työvaihe joka joko pelastaa tai tuhoaa soivan lopputuloksen. Tähän oli toki ihan ymmärrettävät kaupalliset syyt mutta monille jäi koko työvaiheesta täysin vääristynyt kuva.

Tässä yks täyspäisimpiä artikkeleita aiheesta. https://roberthenke.com/interviews/mastering.html
Masterointi pelkästään teknisenä suoritteena ei sinänsä ole niin kummoinen, ongelma usein on puutteellinen monitorointi. Kunnon masterointipajoissa on hyvä akustointi ja laadukkaat full range-monitorit, jos ite tekee jollain 5-tuumaisilla halpismonitoreilla olohuoneen nurkassa niin ei siinä oikein vaan kuule mitä tekee ja se "masterointi" yleensä meinaa sitten että lytätään limitterillä biisi soimaan yhtä lujaa kuin kilpailijoiden biisit. Toki ehkä parempi kuin ei mitään, mutta ei kunnon masterointia korvaa. Toki just tuon masterointi-hypetyksen vuoksi alalla liikkuu paljon tyyppejä jotka ei oikeastaan tiedä mitä tekee, itelläkin joitain julkaisuja jotka nyt ei kuulosta sen kummoisemmilta kuin ite masteroidutkaan versiot. Varmaan tyyliin tehty olkkarissa pikkugensuilla ja Ozonen preseteillä.

Sama toki pätee yleisemmenkin miksaus, tuottamis, yms-hommissa, hyvällä monitoroinnilla osaava nyt tekee hyvää soundia vaikka halvimmalla mahdollisella mikillä ja Garagebandillä.
Image

User avatar
Hardcore-Mummo
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 44150
Joined: 19 Nov 2009, 17:24
Location: Excrement Defermentation

Re: Miksaamista punkkareille

#68 Post by Hardcore-Mummo » 20 Apr 2020, 09:52

Teemu Lohenoja wrote:
20 Apr 2020, 09:43
Sama toki pätee yleisemmenkin miksaus, tuottamis, yms-hommissa, hyvällä monitoroinnilla osaava nyt tekee hyvää soundia vaikka halvimmalla mahdollisella mikillä ja Garagebandillä.
Jos se lähtösaundi on tarpeeksi paska niin sitten ei pelasta kyllä mikään osa-alue sen jälkeen.
Meno on ku mählyssä, on käppyrää ja kaavioo
ImageImageImage

User avatar
Paul Di'Anneli
Skepu dosentti
Posts: 77329
Joined: 16 Sep 2010, 22:28
Location: Vaihtopenkillä
Contact:

Re: Miksaamista punkkareille

#69 Post by Paul Di'Anneli » 20 Apr 2020, 09:55

Noise-Mummo virallinen wrote:
20 Apr 2020, 08:18
Anneli Mökkimopo wrote:
20 Apr 2020, 07:34
.
Oppimisen kannalta itelle tärkeintä oli varmaan se, ettei kuuntele liikaa muita. Vinkkejä toki kannattaa kuunnella mut jos jossain foorumilla sanottiin, että overheadeja ei saa equttaa näin niin ensimmäisenä avasin projektin ja tein just niin. Usein sai todeta, että haista paska, tää kuulostaa mukavalta joten todellakin teen näin. Äänitekniikka rakastaa foorumitotuuksia, voodoo-temppuja ja ylimielisyyttä joten kannattaa varustautua pitkällä pinnalla.
Sanoisin itse että kuuntele vaan vinkkejä, kokeile ja päätä sitten itse oliko se sen arvoinen. Usein tällaiset on päätyneet "työkalupakkiin" jotenkin muunneltuna versiona.
Siis totta kai saa ja kannattaa ottaa mahdollisimman paljon vinkkejä vastaan etenkin jos kehotetaan kokeilemaan jotain. Tarkotin tuossa aivan päinvastaista, että kun sanotaan, että jotain ei saa tehdä niin se kannattaa varsinkin ehdottomasti kokeilla. Joko siinä huomaa minkä takia niin ei "saa" tehdä tai jos se toimiikin niin tajuaa ettei kaikkea kannata ottaa totuutena. Monesti niille on hyvät syynsä miksi jotain asioita kaihdetaan ja jotain suositaan mutta on paljon sellasta mitä tehään vaan koska näin kuuluu tehdä ja näin on aina tehty.

User avatar
Paul Di'Anneli
Skepu dosentti
Posts: 77329
Joined: 16 Sep 2010, 22:28
Location: Vaihtopenkillä
Contact:

Re: Miksaamista punkkareille

#70 Post by Paul Di'Anneli » 20 Apr 2020, 09:57

Noise-Mummo virallinen wrote:
20 Apr 2020, 08:27
Anneli Mökkimopo wrote:
20 Apr 2020, 07:41
Ja masteroiminen on täyttä noituutta. Ei kannata ajatella koko asiaa vielä.
Tästä olen kyllä hiukan eri mieltä. Samoja asioita siinä säädetään kuin miksaamisessa ja samat työkalut. Tottakai se vaatii erikseen opettelua ja siihen menee oma aikansa.

edit: tottakai jonkun ddp-fileen väsäämiseen tarvitsee toki omat softansa etc. Mutta ei se mitään noituutta ole.

Masterointi käärittiin 00-luvulla sellaiseen taikapölykääreeseen, että se on joku täysin uskomaton työvaihe joka joko pelastaa tai tuhoaa soivan lopputuloksen. Tähän oli toki ihan ymmärrettävät kaupalliset syyt mutta monille jäi koko työvaiheesta täysin vääristynyt kuva.

Tässä yks täyspäisimpiä artikkeleita aiheesta. https://roberthenke.com/interviews/mastering.html
Tässäkin puhuin nyt siitä lähtökohdasta, että vasta opetellaan miksaamisen perusjuttuja ja tyyliin dawin käyttämistä. Toki jossain vaiheessa suosittelen perehtymään masterointiinkin mutta ainaki itellä alkuaikoina vaan sekotti pakkaa kun yritti ymmärtää miksaamisen perusjuttuja ja joku alkaa sönköttään jotain masteroinnista. Eli itelle oli helpompaa selkeästi erottaa nämä kaksi asiaa ja opetella yksi kerrallaan.

User avatar
Hardcore-Mummo
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 44150
Joined: 19 Nov 2009, 17:24
Location: Excrement Defermentation

Re: Miksaamista punkkareille

#71 Post by Hardcore-Mummo » 20 Apr 2020, 09:59

Anneli Mökkimopo wrote:
20 Apr 2020, 09:57
Noise-Mummo virallinen wrote:
20 Apr 2020, 08:27
Anneli Mökkimopo wrote:
20 Apr 2020, 07:41
Ja masteroiminen on täyttä noituutta. Ei kannata ajatella koko asiaa vielä.
Tästä olen kyllä hiukan eri mieltä. Samoja asioita siinä säädetään kuin miksaamisessa ja samat työkalut. Tottakai se vaatii erikseen opettelua ja siihen menee oma aikansa.

edit: tottakai jonkun ddp-fileen väsäämiseen tarvitsee toki omat softansa etc. Mutta ei se mitään noituutta ole.

Masterointi käärittiin 00-luvulla sellaiseen taikapölykääreeseen, että se on joku täysin uskomaton työvaihe joka joko pelastaa tai tuhoaa soivan lopputuloksen. Tähän oli toki ihan ymmärrettävät kaupalliset syyt mutta monille jäi koko työvaiheesta täysin vääristynyt kuva.

Tässä yks täyspäisimpiä artikkeleita aiheesta. https://roberthenke.com/interviews/mastering.html
Tässäkin puhuin nyt siitä lähtökohdasta, että vasta opetellaan miksaamisen perusjuttuja ja tyyliin dawin käyttämistä. Toki jossain vaiheessa suosittelen perehtymään masterointiinkin mutta ainaki itellä alkuaikoina vaan sekotti pakkaa kun yritti ymmärtää miksaamisen perusjuttuja ja joku alkaa sönköttään jotain masteroinnista. Eli itelle oli helpompaa selkeästi erottaa nämä kaksi asiaa ja opetella yksi kerrallaan.
Joo. Triggeröidyin vaan tuosta "noituus"-termistä. :hattu:
Meno on ku mählyssä, on käppyrää ja kaavioo
ImageImageImage

User avatar
Hardcore-Mummo
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 44150
Joined: 19 Nov 2009, 17:24
Location: Excrement Defermentation

Re: Miksaamista punkkareille

#72 Post by Hardcore-Mummo » 20 Apr 2020, 10:05

Anneli Mökkimopo wrote:
20 Apr 2020, 09:55
Noise-Mummo virallinen wrote:
20 Apr 2020, 08:18
Anneli Mökkimopo wrote:
20 Apr 2020, 07:34
.
Oppimisen kannalta itelle tärkeintä oli varmaan se, ettei kuuntele liikaa muita. Vinkkejä toki kannattaa kuunnella mut jos jossain foorumilla sanottiin, että overheadeja ei saa equttaa näin niin ensimmäisenä avasin projektin ja tein just niin. Usein sai todeta, että haista paska, tää kuulostaa mukavalta joten todellakin teen näin. Äänitekniikka rakastaa foorumitotuuksia, voodoo-temppuja ja ylimielisyyttä joten kannattaa varustautua pitkällä pinnalla.
Sanoisin itse että kuuntele vaan vinkkejä, kokeile ja päätä sitten itse oliko se sen arvoinen. Usein tällaiset on päätyneet "työkalupakkiin" jotenkin muunneltuna versiona.
Siis totta kai saa ja kannattaa ottaa mahdollisimman paljon vinkkejä vastaan etenkin jos kehotetaan kokeilemaan jotain. Tarkotin tuossa aivan päinvastaista, että kun sanotaan, että jotain ei saa tehdä niin se kannattaa varsinkin ehdottomasti kokeilla. Joko siinä huomaa minkä takia niin ei "saa" tehdä tai jos se toimiikin niin tajuaa ettei kaikkea kannata ottaa totuutena. Monesti niille on hyvät syynsä miksi jotain asioita kaihdetaan ja jotain suositaan mutta on paljon sellasta mitä tehään vaan koska näin kuuluu tehdä ja näin on aina tehty.
Varmaan tämä johtuu vähän myös alan historiasta. 60-luvulle asti äänittäminen oli sellaista laboratoriohommaa ja kaikkeen oli sääntö ja selkeät vastaukset. Toki laitteilla oli sellaisia rajoituksia että noi säännöt oli usein ihan syystäkin. Sitten 60-luvun lopulla/70-luvulla alkoi sekoilu kun tajuttiin että se studio on yksi soitin kanssa.

Itsekkin pitäisi heittää useammin se oma sääntökirja roskiin mutta usein studiossa aika on niin rajallinen että aika varman päälle mennään. Toisaalta nykyaikana on mukavaa kun raitoja on usein yllin kyllin käytössä niin voi äänitellä kaikenlaisia erikoismikkejä ja päättää myöhemmin oliko hyvä idea.
Meno on ku mählyssä, on käppyrää ja kaavioo
ImageImageImage

User avatar
Paul Di'Anneli
Skepu dosentti
Posts: 77329
Joined: 16 Sep 2010, 22:28
Location: Vaihtopenkillä
Contact:

Re: Miksaamista punkkareille

#73 Post by Paul Di'Anneli » 20 Apr 2020, 10:05

Noise-Mummo virallinen wrote:
20 Apr 2020, 09:59
Anneli Mökkimopo wrote:
20 Apr 2020, 09:57
Noise-Mummo virallinen wrote:
20 Apr 2020, 08:27
Anneli Mökkimopo wrote:
20 Apr 2020, 07:41
Ja masteroiminen on täyttä noituutta. Ei kannata ajatella koko asiaa vielä.
Tästä olen kyllä hiukan eri mieltä. Samoja asioita siinä säädetään kuin miksaamisessa ja samat työkalut. Tottakai se vaatii erikseen opettelua ja siihen menee oma aikansa.

edit: tottakai jonkun ddp-fileen väsäämiseen tarvitsee toki omat softansa etc. Mutta ei se mitään noituutta ole.

Masterointi käärittiin 00-luvulla sellaiseen taikapölykääreeseen, että se on joku täysin uskomaton työvaihe joka joko pelastaa tai tuhoaa soivan lopputuloksen. Tähän oli toki ihan ymmärrettävät kaupalliset syyt mutta monille jäi koko työvaiheesta täysin vääristynyt kuva.

Tässä yks täyspäisimpiä artikkeleita aiheesta. https://roberthenke.com/interviews/mastering.html
Tässäkin puhuin nyt siitä lähtökohdasta, että vasta opetellaan miksaamisen perusjuttuja ja tyyliin dawin käyttämistä. Toki jossain vaiheessa suosittelen perehtymään masterointiinkin mutta ainaki itellä alkuaikoina vaan sekotti pakkaa kun yritti ymmärtää miksaamisen perusjuttuja ja joku alkaa sönköttään jotain masteroinnista. Eli itelle oli helpompaa selkeästi erottaa nämä kaksi asiaa ja opetella yksi kerrallaan.
Joo. Triggeröidyin vaan tuosta "noituus"-termistä. :hattu:
Se oli ehkä vähän liiottelua, sori :P

lihakirnun orja
SMTC
Posts: 47169
Joined: 22 Apr 2005, 11:23

Re: Miksaamista punkkareille

#74 Post by lihakirnun orja » 25 Apr 2020, 09:43

Jos laitan matskut masteroitavaksi jollekin, niin onko parempi että en laita ite biiseihin mitään master limitteriä tai kompuraa master bussiin?
Ay Caramba

User avatar
Hardcore-Mummo
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 44150
Joined: 19 Nov 2009, 17:24
Location: Excrement Defermentation

Re: Miksaamista punkkareille

#75 Post by Hardcore-Mummo » 25 Apr 2020, 09:51

Ayatollah of Rockarolla wrote:
25 Apr 2020, 09:43
Jos laitan matskut masteroitavaksi jollekin, niin onko parempi että en laita ite biiseihin mitään master limitteriä tai kompuraa master bussiin?
Kyllä.

Itse teen näin: biiseissä on miksausten aikana yleensä joku masterlimitteri boostaamassa. Kun on masteroinnin aika otan tuon bypassille ja lasken mastervolan sellaiselle tasolle että biisin kovinkaan piikki ei lyö yli 0dB:stä. Jotkut suosittelee jopa isompaa rakoa nollaan, itse oon mennyt aina tällä. Tämän lähetän sitten masterointiin. Joskus harvoin saatan jonkun kompuran myös jättää sinne, jos tuntuu että sen pumppaus on jotenkin olennainen miksaukselle. Yleensä lähetän myös sen kompressoimattoman miksauksen varmuuden vuoksi.

Joskus laitan mukaan myös esim. mp3-fileen siitä boostatusta versiosta, siitä saa vähän vinkkiä millaista puristustasoa bändi ehkä odottelee.
Meno on ku mählyssä, on käppyrää ja kaavioo
ImageImageImage

Post Reply