NHL 2021-22

[Damone]

Sekin vaikuttaa, sössötyksistä huolimatta, ketä vastaan joutuu pelaamaan. Niitä pääsee nykyisin kätevimmin tarkastelemaan täältä:

http://www.puckiq.com/

Peluutuksellakaan (eli ketä kentällä vastustajista samaan aikaan) ei nykyisin ole kuulemma mitään väliä mihinkään.

Mutta se on kyllä ihan totta, että vastustajaa enemmän yleensä vaikuttaa omat ketjukaverit.

[eh]

En jaksa kovinkaan paljoa sorvata noita statseja mutta ottaako tuo huomioon oman pään vs. hyökkäyspään aloitukset? Jonkun Huberdeaun vastaava näyttää varmasti paljon paremmalta koska kakkosketjua ei peluuteta vastustajan parasta vastaan, ottaa varppina hyökkäyspään aloituksia enemmän ja kaikki offensiiviset taiturit laitetaan Hubyn ketjuun, kun taas Barkovilla on ollut laitureina Marchmenttia, Maminia, välillä Vatranoakin. Yhdessä vaiheessa ykkönen oli shutdown-line ja 2. ja 3. kentälliset tuloskenttiä

Kirjoitinkin tosiaan tuosta aiemmin, eli ottaa huomioon (jos tarkoitat noita Athleticin pelaajakortteja/arvoja), mutta ei mielestäni läheskään niin paljon kuin pitäisi.

Täähän oli jonkunlainen keskustelunaihe joskus 2015–2016, ja sen jälkeen konsensus on ollut, että koska kaikki pelaajat aloittavat kuitenkin suurimman osan vaihdoistaan lennosta, on sillä melko vähän merkitystä, onko niitä puolustuspään aloituksia 60 vai 40 prosenttia.

Tai:

At season scales, for almost every regular player, zone starts don’t matter.

Ja olen noista huomioista eri mieltä.

Siis oot eri mieltä melko lailla kattavaan dataan perustuvista huomioista omaan fiilikseen perustuen. Ok.

[eh]

Peluutuksellakaan (eli ketä kentällä vastustajista samaan aikaan) ei nykyisin ole kuulemma mitään väliä mihinkään.

Onhan sillä väliä, mutta vähän sama juttu kuin noiden aloitusten kanssa, että data osoittaa merkityksen olevan kokonaisen kauden mittakaavassa suurimmalla osalla pelaajista melko marginaalinen.

[Damone]

En jaksa kovinkaan paljoa sorvata noita statseja mutta ottaako tuo huomioon oman pään vs. hyökkäyspään aloitukset? Jonkun Huberdeaun vastaava näyttää varmasti paljon paremmalta koska kakkosketjua ei peluuteta vastustajan parasta vastaan, ottaa varppina hyökkäyspään aloituksia enemmän ja kaikki offensiiviset taiturit laitetaan Hubyn ketjuun, kun taas Barkovilla on ollut laitureina Marchmenttia, Maminia, välillä Vatranoakin. Yhdessä vaiheessa ykkönen oli shutdown-line ja 2. ja 3. kentälliset tuloskenttiä

Kirjoitinkin tosiaan tuosta aiemmin, eli ottaa huomioon (jos tarkoitat noita Athleticin pelaajakortteja/arvoja), mutta ei mielestäni läheskään niin paljon kuin pitäisi.

Täähän oli jonkunlainen keskustelunaihe joskus 2015–2016, ja sen jälkeen konsensus on ollut, että koska kaikki pelaajat aloittavat kuitenkin suurimman osan vaihdoistaan lennosta, on sillä melko vähän merkitystä, onko niitä puolustuspään aloituksia 60 vai 40 prosenttia.

Tai:

At season scales, for almost every regular player, zone starts don’t matter.

Ja olen noista huomioista eri mieltä.

Siis oot eri mieltä melko lailla kattavaan dataan perustuvista huomioista omaan fiilikseen perustuen. Ok.

Jep.

Peluutuksellakaan (eli ketä kentällä vastustajista samaan aikaan) ei nykyisin ole kuulemma mitään väliä mihinkään.

Onhan sillä väliä, mutta vähän sama juttu kuin noiden aloitusten kanssa, että data osoittaa merkityksen olevan kokonaisen kauden mittakaavassa suurimmalla osalla pelaajista melko marginaalinen.

En jaa tuota näkemystä näin niinkuin pääsääntöisesti. Tulkitsen ilmeisesti tilastoja toisin.

[Jane]

Mutta se on kyllä ihan totta, että vastustajaa enemmän yleensä vaikuttaa omat ketjukaverit.

No mites Rantanen pärjää näissä tilastoissa kun ketjukaverit on kuitenkin aika kovia?
Tai no, ei Barkovillakaan huonot ketjukaverit ole. En kyllä oikeastaan hirveästi tajunnut näistä jutuista mitään että ehkä kysymyksenikin on aivan tyhmä

[Duckulan Kreivi]

Tai no, ei Barkovillakaan huonot ketjukaverit ole.

No millon ja millon ei. Tuppaavat vaihtumaan viikon välein

[Damone]

Mutta se on kyllä ihan totta, että vastustajaa enemmän yleensä vaikuttaa omat ketjukaverit.

No mites Rantanen pärjää näissä tilastoissa kun ketjukaverit on kuitenkin aika kovia?

Aloitetataanpas vaikka Mikko Rantasesta. Tösäytetään heti tilastot tiskiin aikaväliltä 2019-2022:



Ylimpänä listalla oleva Landeskog-MacKinnon-Rantanen on pelannut yhdessä suunnilleen 1030 minuuttia 5vs5 ja Mikko Rantanen on pelannut muissa ketjuissa (joko MacKinnonin tai Landeskogin kanssa tai sitten ilman kumpaakaan) suunnilleen 820 minuuttia. Avsin superketjun peli on ollut totaalista dominointia, kun he ovat olleet yhdessä. Ehkä hieman yllättäenkin Rantasen ja Landeskogin yhteispeli on toiminut käytännössä yhtä hyvin. MacKinnon ilman Rantasta on ollut käytännössä samalla tasolla kuin alimmalta riviltä löytyvä Colorado Avalanche silloin, kun kukaan superkolmikosta ei ole ollut kentällä. Sitä vastoin sinisellä merkitty tilasto Gabriel Landeskog ilman "veljiään" on ollut täyttä sontaa, ja Landeskog vaikuttaisikin olevan Rantasesta ja MacKinnonista, varsinkin Rantasesta, todella riippuvainen.

Millaisia johtopäätöksiä tästä tilastosta voi nyt sitten vedellä? Ainakin sen, että lähtökohtaisesti ykkösketju Landeskog-MacKinnon-Rantanen kannattaa pitää yhdessä. Myös Landeskog ja Rantanen sentterinään Nazem Kadri, tai joissain tapauksissa Tyson Jost, on toiminut aika hyvin myös. Tällöin toisessa kärkiketjussa Nathan MacKinnonin laidoilla on ollut enimmäkseen Andre Burakovsky ja kuluvaksi kaudeksi Seattle Krakeniin siirtynyt Joonas Donskoi. Tällä kaudella MacKinnonia on taas jonkin verran peluutettu Andre Burakovskyn ja joko Valeri Nichushkinin tai Logan O'Connorin kanssa, mutta se ei ole oikein toiminut.

Tilastosta huomaa myös sen, että Colorado Avalanche on pärjännyt mitä mainioimmin myös ilman hyökkäyksen kärkikolmikkoaan, ja Avs olisi mitä luultavimmin kohtalaisen kepoisasti pudotuspelitason joukkue myös ilman heitä. Landeskog-MacKinnon-Rantanen on kuitenkin sen sortin jokerikortti, että se tekee Avalanchesta yhden koko NHLn parhaista joukkueista. Mielestäni yhä edelleen mestarisuosikki numero yksi, vaikka Itäisestä konferenssista ennen kaikkea Hurricanes, Panthers ja Lightning pistävätkin tiukasti vastaan.

Laitetaan vielä loppuun Rantasen with or without-tilastoa MacKinnonin ja Landeskogin kanssa:



Jokaisella kärkikolmikosta suoritustaso heikkenee selkeästi ilman kavereiden kanssa pelaamista. En nyt tähän kuvakaappaukseen ottanut mukaan, mutta itse asiassa Mikko Rantasen suoritustaso Nazem Kadrin kanssa on ollut liki samalla tasolla kuin kärkiketjussa, eli siinä mielessä ykkösketjun hajottaminen saattaa olla hyvinkin kannattava työkalu mietintämyssyyn ainakin aika ajoin otettavaksi. Toisaalta Kadri on pelannut hyvin myös Burakovskyn ja Nichushkinin kanssa, kun taas Landeskog on ilman Rantasta aivan yössä. Mutta sehän on tosiaan vain hyvä, että vaihtoehtoja löytyy.

[Damone]

Mutta se on kyllä ihan totta, että vastustajaa enemmän yleensä vaikuttaa omat ketjukaverit.

Tai no, ei Barkovillakaan huonot ketjukaverit ole. En kyllä oikeastaan hirveästi tajunnut näistä jutuista mitään että ehkä kysymyksenikin on aivan tyhmä

Tai no, ei Barkovillakaan huonot ketjukaverit ole.

No millon ja millon ei. Tuppaavat vaihtumaan viikon välein

Laitetaanpas Barkovilta samanlainen with or wothout-tilasto, kuin Rantasesta tuossa äsken:



Tilasto on aikaväliltä 2019-2022, ja kaikkia noita kausia tarkastellen Barkov on pelannut eniten Huberdeaun kanssa. Tuo on kuitenkin siinä mielessä vanhentunutta tietoa, että varsinkin kalenterivuoden 2021 alusta alkaen kärkikaksikko on pelannut enimmäkseen erillään, ja hyvä niin: heidän yhteispelinsä hehkutus on ollut ehkä hippusen yliarvostettua, ja tilastojen mukaan molemmat Panthersin kärkihyökkääjistä ovat pelanneet paremmin erossa ollessaan. Nykyisellään Barkov on pelannut enimmäkseen Carter Varheaghen ja Anthony Duclairin kanssa, ja tilastot näyttävät vastaansanomattomasti heidän yhteispelinsä olleen puhdasta domineissöniä. Hieman yllättäenkin puhtaista tilastoista voi havaita vastaansanomattomasti senkin, että Barkov on ollut huomattavasti riippuvaisempi Verhaeghesta kuin mitä tilanne on ollut toisinpäin. Tätä mitä luultavimmin selittää ainakin osittain (käyttäjä nimimerkin eh vastustamisesta huolimatta), että Verhaeghella on luultavasti ollut ilman Barkovia helpommat vastustajat samaan aikaan kentällä kuin Barkovin kanssa? Ehkä?

Nyt viime aikoina Duclairin sijasta ykkösketjussa on ollut Maxim Mamin, ja oikeastaan kaikki muu on toiminut kuin unelma paitsi maalinteko. Olen nyt itsekin useamman Panttereiden pelin katsonut, ja Mamin on sen sortin taituri, ettei voi kuin toivoa maalihanojen aukeavan pikavauhtia.

Barkovin ketju on itse asiassa vaihtunut huomattavan paljon mielikuvaa vähemmän. Välillä laidalla on nähty Mason Marchmentia tai Frank Vatranoa, ja aiempina kausina vaikkapa Mike Hoffmania, Brett Connollya tai Nikita Gusevia, mutta enimmäkseen Sasha on saanut pelata samojen ukkojen kanssa. Ennen nämä ukot olivat Huberdeau ja Dadonov, nykyisin Verhaeghe ja Duclair.

Jos haluaa vertailla Rantasta ja Barkovia suoraan sekä heidän ketjukavereitaan, niin kukin voi omassa päässään miettiä kumman kanssa on helpompaa vääntää peliä vastustajan päätyyn: MacKinnonin ja Landeskogin, vai Verhaeghen ja Duclairin kanssa? Varsinkin Barkovin suorituksia miettiessä ei voi myöskään missään nimessä vähätellä puolustajien Aaron Ekbladin ja MacKenzie Weegarin merkitystä, sillä peli on kulkenut ykkösparin kanssa huomattavan paljon paremmin kuin muiden kanssa. Rantasen pelissä puolustajien merkitys pelisuorituksissa, ainakaan tilastojen mukaan, ei ole likimainkaan yhtä merkityksellinen.

[eh]

Hieman yllättäenkin puhtaista tilastoista voi havaita vastaansanomattomasti senkin, että Barkov on ollut huomattavasti riippuvaisempi Verhaeghesta kuin mitä tilanne on ollut toisinpäin. Tätä mitä luultavimmin selittää ainakin osittain (käyttäjä nimimerkin eh vastustamisesta huolimatta), että Verhaeghella on luultavasti ollut ilman Barkovia helpommat vastustajat samaan aikaan kentällä kuin Barkovin kanssa? Ehkä?

Voihan sillä tommosessa mitättömän pienessä otoksessa (pari tuntia, eli alle kymmenen peliä) hyvinkin olla merkitystä. Samoin kuin sillä, että Barkov varmaan on laitettu useammin itsekseen oman pään aloitusta ottamaan ja Vergaeghe taas on saattanut päästä seuraavassa vaihdossa sinne hyökkäyspäähän yrittämään maalintekoa.

[Havukka-ahon pajauttelija]

mää vaan jaoin digitaalisia lätkäkortteja

[Duckulan Kreivi]

Laskeeko toi systeemi pelkästään 5-on-5 aikoja vai kaikkea mahdollista? Koska esim tällä kaudella Barkov ei Duclairin kanssa ole samassa ketjussa pelannut kovinkaan paljoa ihan puhtaasti mutuilemalla.

[Damone]

Hieman yllättäenkin puhtaista tilastoista voi havaita vastaansanomattomasti senkin, että Barkov on ollut huomattavasti riippuvaisempi Verhaeghesta kuin mitä tilanne on ollut toisinpäin. Tätä mitä luultavimmin selittää ainakin osittain (käyttäjä nimimerkin eh vastustamisesta huolimatta), että Verhaeghella on luultavasti ollut ilman Barkovia helpommat vastustajat samaan aikaan kentällä kuin Barkovin kanssa? Ehkä?

Voihan sillä tommosessa mitättömän pienessä otoksessa (pari tuntia, eli alle kymmenen peliä) hyvinkin olla merkitystä. Samoin kuin sillä, että Barkov varmaan on laitettu useammin itsekseen oman pään aloitusta ottamaan ja Vergaeghe taas on saattanut päästä seuraavassa vaihdossa sinne hyökkäyspäähän yrittämään maalintekoa.

Tuo on todella hyvä pointti, ja voidaankin hyvällä omallatunnolla sanoa, että Barkov ja Verhaeghe ovat pelanneet likipitäen aina molempien ollessa terveenä samassa ketjussa yhdessä.

Laskeeko toi systeemi pelkästään 5-on-5 aikoja vai kaikkea mahdollista? Koska esim tällä kaudella Barkov ei Duclairin kanssa ole samassa ketjussa pelannut kovinkaan paljoa ihan puhtaasti mutuilemalla.

Systeemi tuuttaa ulos ihan mitä ikinä haluat sen ulos tuuttaavan. Barkov ja Duclair ovat pelanneet yhdessä 168 minuuttia ja erikseen 123 minuuttia 5vs5 tämän kauden aikana, ja tätä selittää osaltaan myös loukkaantumiset.

Mielenkiintoisesti kauden aikana Barkov on ollut ainoastaan kerran syöttäjänä Ducklairin tasakentällisin tekemässä maalissa, ja tuolloinkin Barkov sai kakkossyötön. Duclair on ollut syöttäjänä kolmessa Barkovin tekemässä maalissa. Jonathan Huberdeau sitä vastoin on syöttänyt neljä Duclairin maalia, ja Duclair on syöttänyt neljä Huberdeaun maalia 5vs5.

[Duckulan Kreivi]

Saako tuolla kaivettua kuinka usein Huby ja Duclair on molemmat olleet syöttäjinä maaliin tällä kaudella?

[Damone]

Saako tuolla kaivettua kuinka usein Huby ja Duclair on molemmat olleet syöttäjinä maaliin tällä kaudella?

Sivusto on siis https://www.naturalstattrick.com/ ja joo, saa. Duclair ja Huberdeau ovat olleet syöttäjinä maaliin tällä kaudella 5vs5 kahdesti. Siis niin, että ykkössyöttäjänä on toinen ja kakkossyöttäjänä sitten se toinen. Jos asiaa tarkastellaan niin, että mukana on kaikki tilanteet, niin Huberdeau on syöttänyt viisi Duclairin maalia ja kauden aikana kolmessa maalissa on ollut syöttäjäkaksikkona molemmat.

Kikkailin nyt varovasti myös tuolla sivustolla http://puckiq.com/ ja sieltä selvisi, että (odotetusti) Aleksander Barkov on pelannut Florida Panthersista eniten vastustajan kovimpia vastustajia vastaan (noin 40% peliajasta ollut vastassa niinsanotut eliittipelaajat). Mielenkiintoisesti tuolla ajalla Barkov on ollut snadisti alakynnessä, ja pärjännyt keskimäärin hiukkasen joukkuekavereitaan huonommin. Ehkä eniten yllättää kuitenkin se, että kauden aikana eliittiukkoja vastaan pelatessa on Barkovin kentällä ollessa tullut maaleja aivan hiton vähän yhtään minnekään (Pantterit tehnyt 2 maalia, päästänyt 3), kun vaikka huomattavan paljon vähemmän vastaavia minuutteja pelanneen Anton Lundellin ollessa kentällä Panthers on tehnyt 5 maalia ja päästänyt 7. Sanomattakin selvää, että tätä selittää suurelta osin pieni otoskoko.

Mainittakoon nyt, kun vauhtiin päästiin, että keskitason vastustajia vastaan Barkovin kentällä ollessa maalit 6-4 Floridan hyväksi (Barkovilla ollut keskitason vastustajia vastassa noin 29% peliajasta) ja niinsanottuja heikkoja vastustajia vastaan Barkov on päässyt nautiskelemaan noin 31% peliajastaan maalien ollessa tällöin 8-3.

Mitä tästä voidaan päätellä? Mokaa peluutuksesi Barkovia vastaan, ja kuolet.

[eh]

Kikkailin nyt varovasti myös tuolla sivustolla http://puckiq.com/ ja sieltä selvisi, että (odotetusti) Aleksander Barkov on pelannut Florida Panthersista eniten vastustajan kovimpia vastustajia vastaan (noin 40% peliajasta ollut vastassa niinsanotut eliittipelaajat). Mielenkiintoisesti tuolla ajalla Barkov on ollut snadisti alakynnessä, ja pärjännyt keskimäärin hiukkasen joukkuekavereitaan huonommin. Ehkä eniten yllättää kuitenkin se, että kauden aikana eliittiukkoja vastaan pelatessa on Barkovin kentällä ollessa tullut maaleja aivan hiton vähän yhtään minnekään (Pantterit tehnyt 2 maalia, päästänyt 3), kun vaikka huomattavan paljon vähemmän vastaavia minuutteja pelanneen Anton Lundellin ollessa kentällä Panthers on tehnyt 5 maalia ja päästänyt 7. Sanomattakin selvää, että tätä selittää suurelta osin pieni otoskoko.

Mainittakoon nyt, kun vauhtiin päästiin, että keskitason vastustajia vastaan Barkovin kentällä ollessa maalit 6-4 Floridan hyväksi (Barkovilla ollut keskitason vastustajia vastassa noin 29% peliajasta) ja niinsanottuja heikkoja vastustajia vastaan Barkov on päässyt nautiskelemaan noin 31% peliajastaan maalien ollessa tällöin 8-3.

Mitä tästä voidaan päätellä? Mokaa peluutuksesi Barkovia vastaan, ja kuolet.

(Oikeasti tästä ei siis voi päätellä juuri mitään, koska maalit on jääkiekossa niin harvinaisia, ja siksi yleensä lasketaankin tavalla tai toisella laukauksia. Damonehan tän toki tietää, mutta ihan vaan asiaan vähemmän vihkiytyneille tiedoksi.)