Page 765 of 1284

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 14 Oct 2023, 13:18
by Koiponen
HS Mielipide
On väärin leikata sosiaaliturvaa köyhimmiltä

HYVÄ hallitus, olen diakoniatyöntekijänä huolissani siitä, että leikkaatte sosiaaliturvaa niiltä, jotka jo nyt elävät köyhyysrajalla. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen selvityksen mukaan lähes miljoona aikuista kärsii taloudellisista vaikeuksista. Heikossa taloudellisessa tilanteessa eläville sosiaaliturva on välttämätöntä, jotta he saavat ruoan ostamisen ja terveyden hoitamisen kaltaiset perustarpeet täytettyä.

On kestämätöntä leikata niiltä, jotka tällä hetkelläkin juuri ja juuri selviävät. Me diakoniatyöntekijät kohtaamme ihmisiä, jotka eivät ole sosiaaliturvan tiukkojen raamien takia oikeutettuja nykyiseenkään tukeen, tai saatu tuki on riittämätöntä. Sosiaaliturvan leikkausten takia ihmisten arjen selviytymisen tuki kasaantuu kirkolle ja kolmannelle sektorille, vaikka niiden ensisijainen tehtävä on toimia ennaltaehkäisevästi ja akuutissa kriisityössä.

Me diakoniatyöntekijät korjaamme tälläkin hetkellä satojentuhansien ihmisten kohdalla yhteiskunnallisen turvaverkoston aukkoja. Esimerkiksi vuonna 2020 diakoniatyön kohtaamisia oli yli puoli miljoonaa ja avustuksia jaoimme koko Suomen laajuisesti yhteensä yli kahdeksan miljoonaa euroa. Näin moni ihminen ei ole saanut tarvitsemaansa tukea hyvinvointivaltiomme palveluiden ja sosiaaliturvan kautta.

Hyvät ministerit, hyvinvointivaltion toimivuus ja inhimillisyys mitataan siinä, miten heikommassa asemassa olevia kohdellaan ja miten heidän ihmisoikeuksistaan huolehditaan. Kuten arkkipiispa Tapio Luoma on todennut, tämä on hyvinvointiyhteiskunnassa nimenomaan valtion tehtävä.

Meillä diakoniatyöntekijöillä on asiantuntijuutta, jota olisi tärkeää hyödyntää yhteiskunnan palveluita suunniteltaessa. Diakoniatyö on syrjäytyneiden ja syrjäytettyjen rinnalla kulkemista, ihmisarvon puolesta puhumista ja ihmisoikeuksien keskiöön nostamista. Toimimme vaikuttajina niiden puolesta, joilta hallitusohjelma on viemässä loputkin voimat selviytyä arjessa.

Arvoisat päättäjät, pyydän, että kuulette huoleni. Huoleni, jonka tiedän kollegoideni ympäri Suomea jakavan.

Ani Iivanainen

diakoni, Vihti

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009916039.html

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 14 Oct 2023, 15:48
by 38911 BASIC BYTES FREE
Kuntapuolellakin menee hyvin:

https://blogi.social/@alemppu/111232243888837416

Iivana Lemmetyinen
@[email protected]
@anuko Täällä Jämsässä kaupungin johto esitteli leikkausohjelman joka lakkauttaisi 4/7 kunnan alakouluista ja todella paljon pienen säästön mutta suuren harmin leikkauksia kuntalaisten palveluihin.

Esityksessä on puolen prosentin veronkorotus prosentin sijasta, kun jälkimmäisellä olisi voitu välttää käytännössä kaikki leikkaukset kouluihin ja lasten palveluihin ja rahaa olisi jäänyt ylikin.

Kunnanvaltuutettuna mulla ei ole pienintäkään käsitystä kuka tai ketkä teki sen valinnan että sopeutuskehyksenä on puoli prosenttia eikä prosentti. On kuitenkin esitelty aikataulu, jossa valtuustolle on varattu prosessin viimeisessä vaiheessa rooli nuijia hyväksyntä ohjelmalle, ei niin että ensin valtuusto päättää kehyksen ja sit aletaan katsoa säästöjä.

Se on kuitenkin käynyt ilmi ettei kaupungin johdolla ollut käytössään minkäänlaisia laskelmia siitä miten puolen prosentin ja prosentin korotukset vaikuttaa kuntalaisiin.

Piti itte laskea verohallinnon palvelusta ja jos veroa korotettais prosentti puolen sijaan niin se maksais karkeasti pienituloiselle euron kuussa, duunarille vitosen, toimihenkilölle kympin, asiantuntijalle parikymppiä ja johtajille neljä-viiskymppiä, mikä kuulostaa kohtuulliselta ja oikeudenmukaiselta.

Mutta ilman siis mitään laskelmia tehtiin ilmeisesti fiilispohjalta päätös että koulut nurin ja palvelut alas, vaikka kunnan köyhimmät sivupitäjät - jotka on nyt menettämässä myös ne koulurakennukset joissa on harrastus- ja muuta toimintaa - maksavat jo nyt suuremman osuuden kuntaveroista kuin mitä heille tarjotaan kunnan palveluita pitäjässään.

Johtavat virkamiehet perustelee sadan tonnin palkkojaan työn vaativuudella, mutta ne silti palkkaa konsulttifirman laatimaan sopeutusohjelmaa vaikka tolla palkkaluokalla luulis kykenevän sellaiseen itsekin.

Ja sitten kun esittää että veronkorotuksella voi sopeuttaa oikeudenmukaisemmin _ja_ tehokkaammin niin alkaa märinä siitä että ei olla valmiita laittamaan taloutta kuntoon, koska noille ihmisille kyse ei ole "talouden kuntoon laittamisesta" vaan halusta leikata ja ne ei ihan oikeasti tunnu itse tajuavan ollenkaan miten läpeensä ideologinen tuo asenne on.

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 14 Oct 2023, 16:36
by objektiivisesti pahojen puolella
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
14 Oct 2023, 15:48
Kuntapuolellakin menee hyvin:

https://blogi.social/@alemppu/111232243888837416

Iivana Lemmetyinen
@[email protected]
@anuko Täällä Jämsässä kaupungin johto esitteli leikkausohjelman joka lakkauttaisi 4/7 kunnan alakouluista ja todella paljon pienen säästön mutta suuren harmin leikkauksia kuntalaisten palveluihin.

Esityksessä on puolen prosentin veronkorotus prosentin sijasta, kun jälkimmäisellä olisi voitu välttää käytännössä kaikki leikkaukset kouluihin ja lasten palveluihin ja rahaa olisi jäänyt ylikin.

Kunnanvaltuutettuna mulla ei ole pienintäkään käsitystä kuka tai ketkä teki sen valinnan että sopeutuskehyksenä on puoli prosenttia eikä prosentti. On kuitenkin esitelty aikataulu, jossa valtuustolle on varattu prosessin viimeisessä vaiheessa rooli nuijia hyväksyntä ohjelmalle, ei niin että ensin valtuusto päättää kehyksen ja sit aletaan katsoa säästöjä.

Se on kuitenkin käynyt ilmi ettei kaupungin johdolla ollut käytössään minkäänlaisia laskelmia siitä miten puolen prosentin ja prosentin korotukset vaikuttaa kuntalaisiin.

Piti itte laskea verohallinnon palvelusta ja jos veroa korotettais prosentti puolen sijaan niin se maksais karkeasti pienituloiselle euron kuussa, duunarille vitosen, toimihenkilölle kympin, asiantuntijalle parikymppiä ja johtajille neljä-viiskymppiä, mikä kuulostaa kohtuulliselta ja oikeudenmukaiselta.

Mutta ilman siis mitään laskelmia tehtiin ilmeisesti fiilispohjalta päätös että koulut nurin ja palvelut alas, vaikka kunnan köyhimmät sivupitäjät - jotka on nyt menettämässä myös ne koulurakennukset joissa on harrastus- ja muuta toimintaa - maksavat jo nyt suuremman osuuden kuntaveroista kuin mitä heille tarjotaan kunnan palveluita pitäjässään.

Johtavat virkamiehet perustelee sadan tonnin palkkojaan työn vaativuudella, mutta ne silti palkkaa konsulttifirman laatimaan sopeutusohjelmaa vaikka tolla palkkaluokalla luulis kykenevän sellaiseen itsekin.

Ja sitten kun esittää että veronkorotuksella voi sopeuttaa oikeudenmukaisemmin _ja_ tehokkaammin niin alkaa märinä siitä että ei olla valmiita laittamaan taloutta kuntoon, koska noille ihmisille kyse ei ole "talouden kuntoon laittamisesta" vaan halusta leikata ja ne ei ihan oikeasti tunnu itse tajuavan ollenkaan miten läpeensä ideologinen tuo asenne on.
Hyvä teksti :salut:

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 14 Oct 2023, 16:36
by Hans Normaali
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
14 Oct 2023, 15:48
Kuntapuolellakin menee hyvin:

https://blogi.social/@alemppu/111232243888837416

Iivana Lemmetyinen
@[email protected]
@anuko Täällä Jämsässä kaupungin johto esitteli leikkausohjelman joka lakkauttaisi 4/7 kunnan alakouluista ja todella paljon pienen säästön mutta suuren harmin leikkauksia kuntalaisten palveluihin.

Esityksessä on puolen prosentin veronkorotus prosentin sijasta, kun jälkimmäisellä olisi voitu välttää käytännössä kaikki leikkaukset kouluihin ja lasten palveluihin ja rahaa olisi jäänyt ylikin.

Kunnanvaltuutettuna mulla ei ole pienintäkään käsitystä kuka tai ketkä teki sen valinnan että sopeutuskehyksenä on puoli prosenttia eikä prosentti. On kuitenkin esitelty aikataulu, jossa valtuustolle on varattu prosessin viimeisessä vaiheessa rooli nuijia hyväksyntä ohjelmalle, ei niin että ensin valtuusto päättää kehyksen ja sit aletaan katsoa säästöjä.

Se on kuitenkin käynyt ilmi ettei kaupungin johdolla ollut käytössään minkäänlaisia laskelmia siitä miten puolen prosentin ja prosentin korotukset vaikuttaa kuntalaisiin.

Piti itte laskea verohallinnon palvelusta ja jos veroa korotettais prosentti puolen sijaan niin se maksais karkeasti pienituloiselle euron kuussa, duunarille vitosen, toimihenkilölle kympin, asiantuntijalle parikymppiä ja johtajille neljä-viiskymppiä, mikä kuulostaa kohtuulliselta ja oikeudenmukaiselta.

Mutta ilman siis mitään laskelmia tehtiin ilmeisesti fiilispohjalta päätös että koulut nurin ja palvelut alas, vaikka kunnan köyhimmät sivupitäjät - jotka on nyt menettämässä myös ne koulurakennukset joissa on harrastus- ja muuta toimintaa - maksavat jo nyt suuremman osuuden kuntaveroista kuin mitä heille tarjotaan kunnan palveluita pitäjässään.

Johtavat virkamiehet perustelee sadan tonnin palkkojaan työn vaativuudella, mutta ne silti palkkaa konsulttifirman laatimaan sopeutusohjelmaa vaikka tolla palkkaluokalla luulis kykenevän sellaiseen itsekin.

Ja sitten kun esittää että veronkorotuksella voi sopeuttaa oikeudenmukaisemmin _ja_ tehokkaammin niin alkaa märinä siitä että ei olla valmiita laittamaan taloutta kuntoon, koska noille ihmisille kyse ei ole "talouden kuntoon laittamisesta" vaan halusta leikata ja ne ei ihan oikeasti tunnu itse tajuavan ollenkaan miten läpeensä ideologinen tuo asenne on.
A-Lempulle kyllä iso :salute: että on jaksanut penkoa, tutkia ja avata asiaa kuntalaisille.

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 16 Oct 2023, 10:08
by Astro
Kansalaisuus vaatii jatkossa kahdeksan vuoden asumista Suomessa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009919575.html

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 16 Oct 2023, 10:13
by Tollundin mies
Hallitus aikoo kiristää kansalaisuuden saamisen edellytyksiä.

Pieni ote jutusta:
Mari Rantasen mukaan pohjoismaat ovat menossa samaan suuntaan kiristämällä asumisaikavaatimusta nykyisestä viidestä vuodesta.
Ei helvetti että mua ärsyttää tämäkin: ei se ole mikään perustelu sille, että "tulee tehdä asia X", että "muissakin pohjoismaissa tehdään näin". Tätähän tarjotaan nyt perusteluksi työmarkkinauudistuksien ja sosiaaliturvaleikkausten tapauksessa ja nyt tässäkin.

Aivan yhtä tyhjä lause kuin asioiden perustelu sillä, että "hallitusohjelma on kunnianhimoinen". Kyllä sille, että tehdään jonkinlainen poliittinen päätös, pitäisi pystyä antamaan perusteluksi jonkinlainen argumentti tai muu selitys, joka kertoo mistä ideologisesta tai yhteiskunnallisesta syystä asia X tehdään, eikä vain sössöttää että "no näin on nyt tapana laittaa asiat järjestykseen muuallakin".

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 16 Oct 2023, 10:18
by MOISIO
^
Huomionarvoista myös että tää "näin tehdään muissakin Pohjoismaissa / Saksassa / missä ikinä" pätee vain silloin jos tehdään jotain heikennyksiä tai kiristyksiä, mitään positiivisia uudistuksia ei ikinä voida tehdä tolla perusteella koska "ei toimi Suomessa"

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 16 Oct 2023, 10:21
by Herrasmies Asetus Tehtaalla
Jean-François Retard wrote:
16 Oct 2023, 10:13
Hallitus aikoo kiristää kansalaisuuden saamisen edellytyksiä.

Pieni ote jutusta:
Mari Rantasen mukaan pohjoismaat ovat menossa samaan suuntaan kiristämällä asumisaikavaatimusta nykyisestä viidestä vuodesta.
Ei helvetti että mua ärsyttää tämäkin: ei se ole mikään perustelu sille, että "tulee tehdä asia X", että "muissakin pohjoismaissa tehdään näin". Tätähän tarjotaan nyt perusteluksi työmarkkinauudistuksien ja sosiaaliturvaleikkausten tapauksessa ja nyt tässäkin.
Kyllä tämän tyylinen "kaverikin saa"- perustelu on aivan validi perustelu esim. ekaluokkalaisen suusta kuultuna [-X

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 16 Oct 2023, 10:29
by Tollundin mies
MOISIO wrote:
16 Oct 2023, 10:18
^
Huomionarvoista myös että tää "näin tehdään muissakin Pohjoismaissa / Saksassa / missä ikinä" pätee vain silloin jos tehdään jotain heikennyksiä tai kiristyksiä, mitään positiivisia uudistuksia ei ikinä voida tehdä tolla perusteella koska "ei toimi Suomessa"
näin se mennee

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 16 Oct 2023, 10:41
by twang
Rilli Bönthö Vapaus wrote:
13 Oct 2023, 22:27
Hämmentää siis, etteikö tässä nähdä miten tämä tulee yhteiskuntaan vaikuttamaan. Rikollisuus ja syrjäytyminen tulee vain lisääntymään ja se vaikuttaa tuolla ihan kattavasti elämänlaatuun ja elämän kokemuksiin vauvasta vaariin. Ei se ole yhteiskunta, jonka ainakaan minä tahdon ja jos siihen ajetaan tällä tavoin, eikä pakollisena täysin ulkopuolisten tekijöiden vaikutuksista, niin tyhmää on.

Meillä oli ihan hyvä juttu tässä menossa. Ja vaikka nyt kiistatta on osin vaikeampaa, niin ei tämmöisiä muutoksia tarvitse.
hyvä tiivistys eikä tarvitse olla dosentti tai diakoni tämän tajutakseen

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 16 Oct 2023, 10:44
by otsasuoni sykkii
MOISIO wrote:
16 Oct 2023, 10:18
^
Huomionarvoista myös että tää "näin tehdään muissakin Pohjoismaissa / Saksassa / missä ikinä" pätee vain silloin jos tehdään jotain heikennyksiä tai kiristyksiä, mitään positiivisia uudistuksia ei ikinä voida tehdä tolla perusteella koska "ei toimi Suomessa"
Otetaas tähänkin otos Li Anderssonin facepostauksesta tähän liittyen.
Lindersson facessa wrote:Hallitus väittää jatkuvasti, että sen työelämään ja sosiaaliturvaan tekemien heikennyksien seurauksena Suomen lainsäädännöstä vain tulee samanlainen kuin muissa Pohjoismaissa. Tämä on erittäin kaukana totuudesta, sillä monella tasolla nämä muutokset vievät Suomen entistä kauemmaksi muista pohjoismaista, kohti itä-eurooppalaista työmarkkinamallia.

Mitään muissa pohjoismaissa työntekijöiden asemaa turvaavia elementtejä ei olla tuomassa Suomeen, vaan hallitus on valikoiden poiminut yksittäisiä heikennyksiä eri maista ja keksinyt itse tukun uusia.

Hallitus on esimerkiksi heikentämässä irtisanomissuojaa, vaikka se on Suomessa jo ennestään heikompi kuin Saksassa, Ruotsissa ja monissa verrokkimaissa. Kun Suomessa etenkin kollektiivinen irtisanominen on jo nyt helppoa ja halpaa työnantajille, niin miksi irtisanomissuojaa halutaan entisestään murentaa?
Koko teksti vasuritopikissa viewtopic.php?f=2&t=1033238&start=570#p29669087

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 16 Oct 2023, 11:13
by uusi kusta
Hallituspuolueiden perustelu asiaan kuin asiaan tuntuu olevan "asiasta on sovittu hallitusohjelmasta ja on hallitusohjelman mukainen". Puhuvat päät tuntuvat kauhistuvan edes ajatuksesta, että asioita täytyisi tehdä toisin kuin hallitusohjelmaan on kirjattu. Että täytyisi sopeutua muuttuviin oloihin ja uuteen tietoon.

Odotan mielenkiinnolla tilanteita jolloin hallitus joutuu muokkaamaan yhdessä lukkoon lyötyä, eli avaamaan hallitusohjelmansa uudelle riitelylle. Tuntuu, että ajavat koko maan vaikka mieluumin seinään kuin avaavat maailman parhaan ja jäykimmän jallitusohjelmansa.

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 16 Oct 2023, 11:34
by MOISIO
Kun se kerran on maailman paras hallitusohjelma mitä tässä maassa on ikinä tehty niin miksi sitä pitäisi mennä ehdoin tahdoin huonontamaan muuttamalla sitä! :roll:

(Petteri ja Riikka varmaan ainakin tietää että kun se hallitusohjelma oli niin pitkän ja tuskaisen pinnistämisen tuloksena puserrettu ulos niin yhden asian muuttaminen tarkoittaa sitä että sit joku alkaa vaatia jonkun toisenkin asian muuttamista ja koko paska leviää käsiin)

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 16 Oct 2023, 13:24
by Unheimlichin ote
Jean-François Retard wrote:
16 Oct 2023, 10:13
Ei helvetti että mua ärsyttää tämäkin: ei se ole mikään perustelu sille, että "tulee tehdä asia X", että "muissakin pohjoismaissa tehdään näin". Tätähän tarjotaan nyt perusteluksi työmarkkinauudistuksien ja sosiaaliturvaleikkausten tapauksessa ja nyt tässäkin.
Lainsäädännön yhdenmukaistaminen pohjoismaiden kanssa... kohti pohjoismaista valtiota...... :homoisi:

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 16 Oct 2023, 13:30
by ei vittu mikä meno
otsasuoni sykkii wrote:
16 Oct 2023, 10:44
MOISIO wrote:
16 Oct 2023, 10:18
^
Huomionarvoista myös että tää "näin tehdään muissakin Pohjoismaissa / Saksassa / missä ikinä" pätee vain silloin jos tehdään jotain heikennyksiä tai kiristyksiä, mitään positiivisia uudistuksia ei ikinä voida tehdä tolla perusteella koska "ei toimi Suomessa"
Otetaas tähänkin otos Li Anderssonin facepostauksesta tähän liittyen.
Lindersson facessa wrote:Hallitus väittää jatkuvasti, että sen työelämään ja sosiaaliturvaan tekemien heikennyksien seurauksena Suomen lainsäädännöstä vain tulee samanlainen kuin muissa Pohjoismaissa. Tämä on erittäin kaukana totuudesta, sillä monella tasolla nämä muutokset vievät Suomen entistä kauemmaksi muista pohjoismaista, kohti itä-eurooppalaista työmarkkinamallia.

Mitään muissa pohjoismaissa työntekijöiden asemaa turvaavia elementtejä ei olla tuomassa Suomeen, vaan hallitus on valikoiden poiminut yksittäisiä heikennyksiä eri maista ja keksinyt itse tukun uusia.

Hallitus on esimerkiksi heikentämässä irtisanomissuojaa, vaikka se on Suomessa jo ennestään heikompi kuin Saksassa, Ruotsissa ja monissa verrokkimaissa. Kun Suomessa etenkin kollektiivinen irtisanominen on jo nyt helppoa ja halpaa työnantajille, niin miksi irtisanomissuojaa halutaan entisestään murentaa?
Koko teksti vasuritopikissa viewtopic.php?f=2&t=1033238&start=570#p29669087
Ei oikein jaksaisi enää kuunnella tätä jankkausta kun sama on käyty läpi jo vaikka kuinka monta kertaa. Tai siis ihan hyvä että tohon "Ruotsissakin"-heittoon jaksetaan tarttua mutta kun se on tosiaan argumentoitu kumoon jo ajat sitten voisivat lopettaa