Page 847 of 1282

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 28 Nov 2023, 10:06
by Rasmus-mafioso
jalo villi wrote:
28 Nov 2023, 09:42
Salajulkku wrote:
28 Nov 2023, 09:40
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
28 Nov 2023, 09:26
Siis koko toi turvapaikkajärjestelmähän on enemmän kuin vähän rikki, tästä oon samaa mieltä persujen kanssa, mutta ei sitä silleen ratkaista että pistetään rajat (ja silmät ja korvat) kiinni.

Työikäiset terveet aikuiset on muuten ihanteellisia siirtolaisia, työlupaa ja tilapäistä oleskelulupaa kouraan vaan joka ukolle. Kv suojelun tarve sitten erikseen.
Turvapaikkajärjestelmästä on kansan ilmeisesti vaikea ymmärtää se, että "oikeata turvapaikkaa", suojelua konkreettiselta hallinnon vainolta jne. todennäköisemmin tarvitsevat juuri ne, joilla on ollut taloudellisesti parhaat edellytykset panna hanttiin hallitsevalle vallalle tms., eivät siis köyhimmät / nälkäisimmät. Kuitenkin myös kestämättömien toimeentulon olosuhteiden pitäisi riittää jonkinlaiseen maahanpääsyn perusteluun, kun tuota työvoimaakin tarvittaisiin. On tuossa minusta hyvin nähtävissä myös sosiobiologisemmankin selittämismallin edellytyksiä, kun juuri erilaisemmista kulttuuritaustoista olevat, vähän tummemmat "vahvat nuoret miehet" tuntuvat aina olevan se ongelma, joka katkaisee kamelin selän, kun naisvaltainen valkoinen väki Ukrainasta oli niin helppo kansan ottaa monilukuisena vastaan.
Tää kans totta. Suomessa oma maakohtanen lisänsä semmosesta "perkele talvisota, mitä ne pakoon juoksee kun pitäisi tehdä oma osansa maansa puolesta" -kelasta.
Keskustelussa myös unohtuu et se on just asekuntoiset nuoret miehet jotka on suurimmassa oikeudenloukkausten vaarassa noissa konflikteissa, koska jos et värväydy asejoukkoon niin olet potentiaalinen vihollistaistelija. Joku ISIS kun ottaa uuden kylän haltuun niin ekana ammutaan yli 15-vuotiaat miehet.

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 28 Nov 2023, 10:07
by Hyödytön idiootti
Maan vetovoima ja muu paska wrote:
28 Nov 2023, 09:37
Sosiaalisesti äärimmäisen hapokas wrote:
28 Nov 2023, 06:29
suomalaisilla meni paskat housuun ja se on kovaa hailausta valkoisen suomen puolesta.
Ja BKT:stä puolustusmenojen osuus pitäs kasvattaa varmaan johonki 20%.

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 28 Nov 2023, 11:40
by otsasuoni sykkii
Rasmus-mafioso wrote:
28 Nov 2023, 10:06
jalo villi wrote:
28 Nov 2023, 09:42
Salajulkku wrote:
28 Nov 2023, 09:40
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
28 Nov 2023, 09:26
Siis koko toi turvapaikkajärjestelmähän on enemmän kuin vähän rikki, tästä oon samaa mieltä persujen kanssa, mutta ei sitä silleen ratkaista että pistetään rajat (ja silmät ja korvat) kiinni.

Työikäiset terveet aikuiset on muuten ihanteellisia siirtolaisia, työlupaa ja tilapäistä oleskelulupaa kouraan vaan joka ukolle. Kv suojelun tarve sitten erikseen.
Turvapaikkajärjestelmästä on kansan ilmeisesti vaikea ymmärtää se, että "oikeata turvapaikkaa", suojelua konkreettiselta hallinnon vainolta jne. todennäköisemmin tarvitsevat juuri ne, joilla on ollut taloudellisesti parhaat edellytykset panna hanttiin hallitsevalle vallalle tms., eivät siis köyhimmät / nälkäisimmät. Kuitenkin myös kestämättömien toimeentulon olosuhteiden pitäisi riittää jonkinlaiseen maahanpääsyn perusteluun, kun tuota työvoimaakin tarvittaisiin. On tuossa minusta hyvin nähtävissä myös sosiobiologisemmankin selittämismallin edellytyksiä, kun juuri erilaisemmista kulttuuritaustoista olevat, vähän tummemmat "vahvat nuoret miehet" tuntuvat aina olevan se ongelma, joka katkaisee kamelin selän, kun naisvaltainen valkoinen väki Ukrainasta oli niin helppo kansan ottaa monilukuisena vastaan.
Tää kans totta. Suomessa oma maakohtanen lisänsä semmosesta "perkele talvisota, mitä ne pakoon juoksee kun pitäisi tehdä oma osansa maansa puolesta" -kelasta.
Keskustelussa myös unohtuu et se on just asekuntoiset nuoret miehet jotka on suurimmassa oikeudenloukkausten vaarassa noissa konflikteissa, koska jos et värväydy asejoukkoon niin olet potentiaalinen vihollistaistelija. Joku ISIS kun ottaa uuden kylän haltuun niin ekana ammutaan yli 15-vuotiaat miehet.
Niin, mutta talvisota saatana!

Ihmisillä on Suomessa kyllä helvetisti vajetta ymmärryksessä sen suhteen että isolla osalla maailman ihmisistä ei ole mitään "omaa maata" eikä kansallismieltä. Talvisodan henkeä huutavilla ei ole myöskään mitään käsitystä sodan ja terrorin todellisuudesta. Tämmönen ein volk, ein reich ajattelu ei oikein toimi monessakaan maailman kolkassa, vaikkakin ein Führer hommat onnistuukin sitten sopivalla voitelulla kivasti erinäisissä paikoissa, joissa rajat on piirrelty viivottimilla kyselemättä ihmisiltä niiden mielekkyydestä.

Nykyisessä Suomen poliittisessa ja asenteellisessa todellisuudessa on kyllä Putinin helppo harrastaa hybridivaikuttamista. Ja eikö muka oikeasti ole osattu varautua tällaiseen skenaarioon etukäteen, miettimällä eri toimintavaihtoehtoja että mitä tehdään? Aika helppo yhtälö pitäis olla päätellä että Ukrainan tukeminen + talouspakotteet + Natoon liittyminen johtaa siihen että Venäjä alkaa härkkimään rajalla. Nyt näyttää että reagoidaan paniikissa tilanteeseen koko arsenaalilla ja vielä semmosessa vaiheessa, kun Venäjä on vasta heitellyt kevyitä jabeja. Neuvostoliittolainen nyrkkeilyhän oli tunnettu jatkuvista suojaavista jabeista, joilla pidettiin etäisyyttä ja vastustajaa varppeillaan ja kovista ja epätavallisista kulmista tulevista vastalyönneistä peräännyttäessä, joilla kerättiin pisteitä tehokkaasti samalla kun vastustaja huito ilmaa. Nyt Suomen poliittinen kenttä on lyöty sekasin alle 1000 turvapaikanhakijalla jo ensimmäisessä erässä.

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 28 Nov 2023, 12:10
by Rasmus-mafioso
otsasuoni sykkii wrote:
28 Nov 2023, 11:40
Rasmus-mafioso wrote:
28 Nov 2023, 10:06
jalo villi wrote:
28 Nov 2023, 09:42
Salajulkku wrote:
28 Nov 2023, 09:40
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
28 Nov 2023, 09:26
Siis koko toi turvapaikkajärjestelmähän on enemmän kuin vähän rikki, tästä oon samaa mieltä persujen kanssa, mutta ei sitä silleen ratkaista että pistetään rajat (ja silmät ja korvat) kiinni.

Työikäiset terveet aikuiset on muuten ihanteellisia siirtolaisia, työlupaa ja tilapäistä oleskelulupaa kouraan vaan joka ukolle. Kv suojelun tarve sitten erikseen.
Turvapaikkajärjestelmästä on kansan ilmeisesti vaikea ymmärtää se, että "oikeata turvapaikkaa", suojelua konkreettiselta hallinnon vainolta jne. todennäköisemmin tarvitsevat juuri ne, joilla on ollut taloudellisesti parhaat edellytykset panna hanttiin hallitsevalle vallalle tms., eivät siis köyhimmät / nälkäisimmät. Kuitenkin myös kestämättömien toimeentulon olosuhteiden pitäisi riittää jonkinlaiseen maahanpääsyn perusteluun, kun tuota työvoimaakin tarvittaisiin. On tuossa minusta hyvin nähtävissä myös sosiobiologisemmankin selittämismallin edellytyksiä, kun juuri erilaisemmista kulttuuritaustoista olevat, vähän tummemmat "vahvat nuoret miehet" tuntuvat aina olevan se ongelma, joka katkaisee kamelin selän, kun naisvaltainen valkoinen väki Ukrainasta oli niin helppo kansan ottaa monilukuisena vastaan.
Tää kans totta. Suomessa oma maakohtanen lisänsä semmosesta "perkele talvisota, mitä ne pakoon juoksee kun pitäisi tehdä oma osansa maansa puolesta" -kelasta.
Keskustelussa myös unohtuu et se on just asekuntoiset nuoret miehet jotka on suurimmassa oikeudenloukkausten vaarassa noissa konflikteissa, koska jos et värväydy asejoukkoon niin olet potentiaalinen vihollistaistelija. Joku ISIS kun ottaa uuden kylän haltuun niin ekana ammutaan yli 15-vuotiaat miehet.
Niin, mutta talvisota saatana!

Ihmisillä on Suomessa kyllä helvetisti vajetta ymmärryksessä sen suhteen että isolla osalla maailman ihmisistä ei ole mitään "omaa maata" eikä kansallismieltä. Talvisodan henkeä huutavilla ei ole myöskään mitään käsitystä sodan ja terrorin todellisuudesta. Tämmönen ein volk, ein reich ajattelu ei oikein toimi monessakaan maailman kolkassa, vaikkakin ein Führer hommat onnistuukin sitten sopivalla voitelulla kivasti erinäisissä paikoissa, joissa rajat on piirrelty viivottimilla kyselemättä ihmisiltä niiden mielekkyydestä.
Tom Packalenhan sanoi Irakin tilanteesta että Irakin sunnien pitäisi taistella ISISin riveissä koska se on niiden jengi tai jotain.
Nykyisessä Suomen poliittisessa ja asenteellisessa todellisuudessa on kyllä Putinin helppo harrastaa hybridivaikuttamista. Ja eikö muka oikeasti ole osattu varautua tällaiseen skenaarioon etukäteen, miettimällä eri toimintavaihtoehtoja että mitä tehdään? Aika helppo yhtälö pitäis olla päätellä että Ukrainan tukeminen + talouspakotteet + Natoon liittyminen johtaa siihen että Venäjä alkaa härkkimään rajalla. Nyt näyttää että reagoidaan paniikissa tilanteeseen koko arsenaalilla ja vielä semmosessa vaiheessa, kun Venäjä on vasta heitellyt kevyitä jabeja. Neuvostoliittolainen nyrkkeilyhän oli tunnettu jatkuvista suojaavista jabeista, joilla pidettiin etäisyyttä ja vastustajaa varppeillaan ja kovista ja epätavallisista kulmista tulevista vastalyönneistä peräännyttäessä, joilla kerättiin pisteitä tehokkaasti samalla kun vastustaja huito ilmaa. Nyt Suomen poliittinen kenttä on lyöty sekasin alle 1000 turvapaikanhakijalla jo ensimmäisessä erässä.
Joo, nyt on kans hupaisaa kun osa porukasta on jatkanut saman tien Suomesta keskiseen Eurooppaan ja luvassa on niiden Dublin-palautuksia Suomeen.

Kickels kockels vaan ja everyone saw that coming mutta kun pitää olla niin saatana tyhmä kansa jotka on vaan suu vaahdossa et tiukka Dublin-tulkinta koska kyllä Venäjään voi aina luottaa että itäraja pysyy kiinni.

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 28 Nov 2023, 12:26
by Olavi Virta 93
superlemmikki wrote:
28 Nov 2023, 10:03
Jean-François Retard wrote:
28 Nov 2023, 09:56
Ylen Moskovan kirjeenvaihtaja kirjoittaa:
Spoiler:
Ajatusleikkinä voi kuvitella, miltä tilanne näyttäisi tämäntyyppistä operaatiota pöytänsä takaa ohjaavan ”toveri everstin”, siis turvallisuuspalvelun miehen, silmissä.

Hänen näkökulmastaan suomalaiset ovat reagoineet hyvin ennakoitavalla tavalla. Turvapaikanhakijat ovat kustannustehokas keino aiheuttaa päänvaivaa Suomen viranomaisille.

Media käy ylikierroksilla, ja ministerit riitelevät julkisuudessa. Mielipidemittauksissa vaaditaan itärajan sulkemista.

Oikeusministeri arvostelee apulaisoikeuskansleria, mihin pääministeri sanoo, että laillisuusvalvojan arvostelu ei ole valtioneuvoston asia. Niinpä valtiovarainministeri vastaa käytännössä arvostelemalla apulaisoikeuskansleria ”ääliöliberaaleista laintulkinnoista”.
Jos tarkoitus oli saada aikaan kiehuntaa Suomen yhteiskunnassa, se onnistui.
Millähän nickeyllä Heikki piffaa, tuo tekstihän on suoraan tästä topikista
En tiiä, mutta Heikille terveisiä, että kun lainaat jotain tekstiä ilmoittamatta, että siteeraat toista lähdettä, niin älä ainakaan sanasanaista lainausta tee.

Trollarin pari päivää sitten jakama teksti:

Image

Moskovan-kirjeenvaihtajan analyysi:
”Ehkäpä toveri eversti olisi yllättynyt, jos Suomi olisi kylmän viileästi ottanut turvapaikkahakemukset vastaan ja käsitellyt ne normaalissa prosessissa ilman fanfaaria.”

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 28 Nov 2023, 12:34
by jalo villi
Olavi Virta 93 wrote:
28 Nov 2023, 12:26
Spoiler:
superlemmikki wrote:
28 Nov 2023, 10:03
Jean-François Retard wrote:
28 Nov 2023, 09:56
Ylen Moskovan kirjeenvaihtaja kirjoittaa:
Spoiler:
Ajatusleikkinä voi kuvitella, miltä tilanne näyttäisi tämäntyyppistä operaatiota pöytänsä takaa ohjaavan ”toveri everstin”, siis turvallisuuspalvelun miehen, silmissä.

Hänen näkökulmastaan suomalaiset ovat reagoineet hyvin ennakoitavalla tavalla. Turvapaikanhakijat ovat kustannustehokas keino aiheuttaa päänvaivaa Suomen viranomaisille.

Media käy ylikierroksilla, ja ministerit riitelevät julkisuudessa. Mielipidemittauksissa vaaditaan itärajan sulkemista.

Oikeusministeri arvostelee apulaisoikeuskansleria, mihin pääministeri sanoo, että laillisuusvalvojan arvostelu ei ole valtioneuvoston asia. Niinpä valtiovarainministeri vastaa käytännössä arvostelemalla apulaisoikeuskansleria ”ääliöliberaaleista laintulkinnoista”.
Jos tarkoitus oli saada aikaan kiehuntaa Suomen yhteiskunnassa, se onnistui.
Millähän nickeyllä Heikki piffaa, tuo tekstihän on suoraan tästä topikista
En tiiä, mutta Heikille terveisiä, että kun lainaat jotain tekstiä ilmoittamatta, että siteeraat toista lähdettä, niin älä ainakaan sanasanaista lainausta tee.
Trollarin pari päivää sitten jakama teksti:

Image

Moskovan-kirjeenvaihtajan analyysi:
”Ehkäpä toveri eversti olisi yllättynyt, jos Suomi olisi kylmän viileästi ottanut turvapaikkahakemukset vastaan ja käsitellyt ne normaalissa prosessissa ilman fanfaaria.”
Veikkaampa, Eversti olisi lyönyt kädet yhteen riemastuksesta ja postaukset niihin arabiankielisiin sadat tuhannet tavoittaviin telegramkanaviin, että reitti on auki ja nyt mennään eikä meinata.

Jaloahan se olisi suomelta olla vaan tiukalla ylähuulella että "bring it, vladimir", mutta tuota tuskin kestäisi järjestelmä.

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 28 Nov 2023, 12:45
by jalo villi
Jos Venäjän PÄÄtavoite olisi saada suomi näyttämään KV oikeuden valossa arvelluttavalta, niin miksi me emme tällä hetkellä tuomitse jyrkästi Norjaa? Onko Norja eristetty kv politiikasta pohjoisen Saudi-Arabiana, kun Norja valitsi sulkea rajansa tulijoilta? Mitkä on ne todelliset saavutukset, joita Venäjä nyt saavutti ajamalla Norjan arvelluttaviin rajansulkutoimiin? Joku pari sivulausetta kolumnissa ehkä?

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 28 Nov 2023, 12:50
by Hans Normaali
Noista "miksi miehet juoksevat pakoon eivätkä puolusta maataan ja perheitään +1 talvisota!!"-kommenteista senverran, että niissä tuppaa olemaan (tarkoituksellinen?) oletus ja lähtökohta, että sodat ovat kahden osapuolen flaidaamista selkeällä rintamalinjalla ja sieltä vaan varusvarastolle, torrakka kouraan ja rintamalle kotia puolustamaan. Tosiasiassa noi lähi-idän isis yms mähinät oli erittäin epämääräisiä, ja jos haluaisit tapella "hyvien puolella", niin se saattaisi tietää matkaa useamman rintamalinjan läpi ja kohtalaisen varmaa kuolemaa. Jos oman alueen valtaapitävät ovat täysiä uskonnollisia persereikiä, jotka ovat sortaneet perhettäsi ja heimoasi niin kauan kun muistitieto osaa kertoa, ja yhtäkkiä kylään ajaa joku jengi jotka ovat myös uskonnollisia persereikiä jotka haluavat sortaa perhettäsi ja heimoasi, niin miten sä teet siellä ratkaisun mihin joku Pena alavudelta on tyytyväinen. Pena kun haluaisi että sinä taistelet. Kenen joukoissa, siihen ei Pena halua ottaa kantaa, mutta kunhan taistelet, ja tietenkin hyvien puolella! Täällä ollaan ihan sokeita sille että joskus tarjolla voi olla pelkästään aivan persemäisen paskoja vaihtoehtoja joista pitää valita.

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 28 Nov 2023, 12:56
by stingin speedot dunessa
Ois kyl kova jos ois joku, vaikka ihan vaan muutamasta Euroopan maasta koostuva, jonkinlainen liitto jolle vois laittaa vaikka yksäriä Facebookissa tai soittaa ja sanoo että hei jengi meil tulee nyt muuten ihan tosi paljon turvapaikanhakijoita sisään kun toi Venäjä tos kikkailee ja meil ei omat resurssit täällä riitä käsittelee tätä hommaa, mutta koska me ei nyt voida jättää niitä tonne pihallekaan, niin voisitteko joko lähettää jotain jeesiä tai sit voitaisko kattoo saataisko me jotenkin sijoiteltua tätä porukkaa myös muualle tai en tiiä milt kuulostais.

Harmi ettei oo mitään tollasta olemassa, pitää varmaan yksin vaan kyntää tää kyinen pelto :(

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 28 Nov 2023, 12:59
by jalo villi
stingin speedot dunessa wrote:
28 Nov 2023, 12:56
Ois kyl kova jos ois joku, vaikka ihan vaan muutamasta Euroopan maasta koostuva, jonkinlainen liitto jolle vois laittaa vaikka yksäriä Facebookissa tai soittaa ja sanoo että hei jengi meil tulee nyt muuten ihan tosi paljon turvapaikanhakijoita sisään kun toi Venäjä tos kikkailee ja meil ei omat resurssit täällä riitä käsittelee tätä hommaa, mutta koska me ei nyt voida jättää niitä tonne pihallekaan, niin voisitteko joko lähettää jotain jeesiä tai sit voitaisko kattoo saataisko me jotenkin sijoiteltua tätä porukkaa myös muualle tai en tiiä milt kuulostais.

Harmi ettei oo mitään tollasta olemassa, pitää varmaan yksin vaan kyntää tää kyinen pelto :(
kun muut venäjän rajanaapurit EU:ssa päättää sulkea rajansa on aika kaukaa haettua, että kuitenkin suostuisivat auttamaan suomea jakamalla vastuuta / taakkaa. Muiden silmissä suomen touhu näyttää yhteisestä linjasta irtoamiselta.

siis toki joo olisi hienoa ja kivaa, mutta me ollaan tällä hetkellä käytännössä aika yksin tässä jutussa.

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 28 Nov 2023, 13:12
by Ismo Linkola
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
28 Nov 2023, 08:20
Itse en kyllä ymmärrä tätä suomalaisten rajat kiinni tp-hakijoilta -konsensusta, joka tuntuu nyt viime viikkojen perusteella olevan paljon persuja laajempi ilmiö.
Itse ymmärrän sen koska usein ihmiset eivät kauheasti käytä aikaa itselleen merkityksettömäksi koettujen asioiden funtsimiseen ja näiltä osin usein asenteet juuri esimerkiksi turvapaikanhakua kohtaan ovat sellaset, että helposti toistetaan vaan mitä joku muu on jo sanonut jos se vaan kuulostaa jollain tapaa edes järkevältä. Näiltä osin siis jos ei esim ole miettinyt yhtään tuon Venäjän hybridisodan strategiaa, ihmisoikeuksien merkitystä yleisellä tasolla niin omalta kohdalta kuin muiden ihmisten osalta, miltä esimerkkiksi tuntuu lähteä pois ja matkustaa jonku maan rajalle vaan, että sulle kerrotaan että "olisit tullut lentokoneella", niin sittenhän se esimerkiksi on ihan hyvän kuulonen idea, että raja laitetaan kiinni turvallisuussyistä. Kaiken tommosen voi sivuttaa niin että se on nyt vaan jotain jonnin joutavaa politiikkaa ja keskitytäänpä nyt sen sijaan siihen mikä on koettavissa tässä lähitodellisuudessa.

Olen huomannut, että varsinkin kyseisestä asiasta keskustellessa siellä sen "finland is showing the middle finger to russia" ja "Näin Suomi näpäyttää Venäjää" mielpiteiden taustalla ei ole yhtään mitään konkreettista ymmärrystä tilanteen taustoista vaan korkeintaan jotain mitä on kuultu, mutta ei ole mitenkään reflektoitu.

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 28 Nov 2023, 13:39
by zache
Villijam wrote:
28 Nov 2023, 13:12
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
28 Nov 2023, 08:20
Itse en kyllä ymmärrä tätä suomalaisten rajat kiinni tp-hakijoilta -konsensusta, joka tuntuu nyt viime viikkojen perusteella olevan paljon persuja laajempi ilmiö.
Itse ymmärrän sen koska usein ihmiset eivät kauheasti käytä aikaa itselleen merkityksettömäksi koettujen asioiden funtsimiseen ja näiltä osin usein asenteet juuri esimerkiksi turvapaikanhakua kohtaan ovat sellaset, että helposti toistetaan vaan mitä joku muu on jo sanonut jos se vaan kuulostaa jollain tapaa edes järkevältä. Näiltä osin siis jos ei esim ole miettinyt yhtään tuon Venäjän hybridisodan strategiaa, ihmisoikeuksien merkitystä yleisellä tasolla niin omalta kohdalta kuin muiden ihmisten osalta, miltä esimerkkiksi tuntuu lähteä pois ja matkustaa jonku maan rajalle vaan, että sulle kerrotaan että "olisit tullut lentokoneella", niin sittenhän se esimerkiksi on ihan hyvän kuulonen idea, että raja laitetaan kiinni turvallisuussyistä. Kaiken tommosen voi sivuttaa niin että se on nyt vaan jotain jonnin joutavaa politiikkaa ja keskitytäänpä nyt sen sijaan siihen mikä on koettavissa tässä lähitodellisuudessa.

Olen huomannut, että varsinkin kyseisestä asiasta keskustellessa siellä sen "finland is showing the middle finger to russia" ja "Näin Suomi näpäyttää Venäjää" mielpiteiden taustalla ei ole yhtään mitään konkreettista ymmärrystä tilanteen taustoista vaan korkeintaan jotain mitä on kuultu, mutta ei ole mitenkään reflektoitu.
Kai siinä on se, että on jokinnäköinen ymmärrys siitä, että ongelmaa ei kyetä ratkaisemaan vastaanottamalla kaikkia ketä rajan yli olisi tulossa, koska tarvittaessa se määrä jota Venäjä pystyy hybridisodankäynnin nimissä raijaamaan on merkittävästi isompi kuin mitä pystytään käsittelemään. Ei siis kymmeniä tuhansia vaan satoja tuhansia ja jos se ei riitä niin miljoonia. Tulijat eivät kuitenkaan sinäsnä lopu kesken ja ovat valmiita maksamaan matkasta, niin se on myös matkan järjestäjille taloudellisesti kannattavaa. Edelleen jos eivät jostain syystä ole pääsemässä Suomeen saakka niin Venäjän knnalta Ukrainan rintamalla on aina tilaa "vapaaehtoisille" jotka ovat tulleet laittomasti Venäjälle.

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 28 Nov 2023, 13:39
by Rasmus-mafioso
jalo villi wrote:
28 Nov 2023, 12:34
Olavi Virta 93 wrote:
28 Nov 2023, 12:26
Spoiler:
superlemmikki wrote:
28 Nov 2023, 10:03
Jean-François Retard wrote:
28 Nov 2023, 09:56
Ylen Moskovan kirjeenvaihtaja kirjoittaa:
Spoiler:
Ajatusleikkinä voi kuvitella, miltä tilanne näyttäisi tämäntyyppistä operaatiota pöytänsä takaa ohjaavan ”toveri everstin”, siis turvallisuuspalvelun miehen, silmissä.

Hänen näkökulmastaan suomalaiset ovat reagoineet hyvin ennakoitavalla tavalla. Turvapaikanhakijat ovat kustannustehokas keino aiheuttaa päänvaivaa Suomen viranomaisille.

Media käy ylikierroksilla, ja ministerit riitelevät julkisuudessa. Mielipidemittauksissa vaaditaan itärajan sulkemista.

Oikeusministeri arvostelee apulaisoikeuskansleria, mihin pääministeri sanoo, että laillisuusvalvojan arvostelu ei ole valtioneuvoston asia. Niinpä valtiovarainministeri vastaa käytännössä arvostelemalla apulaisoikeuskansleria ”ääliöliberaaleista laintulkinnoista”.
Jos tarkoitus oli saada aikaan kiehuntaa Suomen yhteiskunnassa, se onnistui.
Millähän nickeyllä Heikki piffaa, tuo tekstihän on suoraan tästä topikista
En tiiä, mutta Heikille terveisiä, että kun lainaat jotain tekstiä ilmoittamatta, että siteeraat toista lähdettä, niin älä ainakaan sanasanaista lainausta tee.
Trollarin pari päivää sitten jakama teksti:

Image

Moskovan-kirjeenvaihtajan analyysi:
”Ehkäpä toveri eversti olisi yllättynyt, jos Suomi olisi kylmän viileästi ottanut turvapaikkahakemukset vastaan ja käsitellyt ne normaalissa prosessissa ilman fanfaaria.”
Veikkaampa, Eversti olisi lyönyt kädet yhteen riemastuksesta ja postaukset niihin arabiankielisiin sadat tuhannet tavoittaviin telegramkanaviin, että reitti on auki ja nyt mennään eikä meinata.

Jaloahan se olisi suomelta olla vaan tiukalla ylähuulella että "bring it, vladimir", mutta tuota tuskin kestäisi järjestelmä.
Tiedä sitten mikä on Venäjän logistinen kyky lennättää ihmisiä alueelleen ja kyllä Suomen ja etenkin EU:n järjestelmien pitäisi nuo kestää, mut ihan omaa rasistista tyhmyyttä et tällaisesta asiasta on annettu ase Putinin ja Erdoganin kaltaisille sirkusmussolineille.

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 28 Nov 2023, 13:42
by Rasmus-mafioso
jalo villi wrote:
28 Nov 2023, 12:45
Jos Venäjän PÄÄtavoite olisi saada suomi näyttämään KV oikeuden valossa arvelluttavalta, niin miksi me emme tällä hetkellä tuomitse jyrkästi Norjaa? Onko Norja eristetty kv politiikasta pohjoisen Saudi-Arabiana, kun Norja valitsi sulkea rajansa tulijoilta? Mitkä on ne todelliset saavutukset, joita Venäjä nyt saavutti ajamalla Norjan arvelluttaviin rajansulkutoimiin? Joku pari sivulausetta kolumnissa ehkä?
Päätavoite rapauttaa sopimuskeskeistä kv. järjestelmää ja osoittaa et EU-maitakaan ei sopimukset ja ihmisoikeudet nappaa.

Keskeinen yleisö enemmistömaailmassa.

Suomessa jengi on sillai et vain liittolaisten näkemyksillä on väliä.

Sit kohta ihmetellään miks kehitysmaat ei YK:ssa äänestä niinku me haluttais.

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Posted: 28 Nov 2023, 13:55
by otsasuoni sykkii
Rasmus-mafioso wrote:
28 Nov 2023, 13:42
jalo villi wrote:
28 Nov 2023, 12:45
Jos Venäjän PÄÄtavoite olisi saada suomi näyttämään KV oikeuden valossa arvelluttavalta, niin miksi me emme tällä hetkellä tuomitse jyrkästi Norjaa? Onko Norja eristetty kv politiikasta pohjoisen Saudi-Arabiana, kun Norja valitsi sulkea rajansa tulijoilta? Mitkä on ne todelliset saavutukset, joita Venäjä nyt saavutti ajamalla Norjan arvelluttaviin rajansulkutoimiin? Joku pari sivulausetta kolumnissa ehkä?
Päätavoite rapauttaa sopimuskeskeistä kv. järjestelmää ja osoittaa et EU-maitakaan ei sopimukset ja ihmisoikeudet nappaa.

Keskeinen yleisö enemmistömaailmassa.

Suomessa jengi on sillai et vain liittolaisten näkemyksillä on väliä.

Sit kohta ihmetellään miks kehitysmaat ei YK:ssa äänestä niinku me haluttais.
Zizek kirjoitteli tämmöstä aikaisemmin ja pätee tässäkin tilanteessa.
https://www.project-syndicate.org/comme ... ek-2022-03

What Does Defending Europe Mean?
Mar 2, 2022
Slavoj Žižek

Europe's double standard on refugees, exposed yet again by the war in Ukraine, is morally deaf and geopolitically dumb. The best way Europe can defend itself is to persuade other countries that it can offer them better choices than Russia or China can.

LJUBLJANA – After the Russian attack on Ukraine, the Slovene government immediately proclaimed its readiness to receive thousands of Ukrainian refugees. As a Slovene citizen, I was not only proud but also ashamed.

After all, when Afghanistan fell to the Taliban six months ago, this same government refused to accept Afghan refugees, arguing that they should stay in their country and fight. And a couple of months ago, when thousands of refugees – mostly Iraqi Kurds – tried to enter Poland from Belarus, the Slovene government, claiming that Europe was under attack, offered military aid to support Poland’s vile effort to keep them out.

Throughout the region, two species of refugee have emerged. A tweet by the Slovene government on February 25 clarified the distinction: “The refugees from Ukraine are coming from an environment which is in its cultural, religious, and historical sense something totally different from the environment out of which refugees from Afghanistan are coming.” After an outcry, the tweet was quickly deleted, but the obscene truth was out: Europe must defend itself from non-Europe.

This approach will be catastrophic for Europe in the ongoing global struggle for geopolitical influence. Our media and elites frame that struggle as a conflict between a Western “liberal” sphere and a Russian “Eurasian” sphere, ignoring the much larger group of countries – in Latin America, the Middle East, Africa, and Southeast Asia – that are observing us closely.

Even China is not ready to support Russia fully, although it has its own plans. In a message to North Korean leader Kim Jong-un a day after Russia launched its invasion of Ukraine, Chinese President Xi Jinping said that China is ready to work to develop China-DPRK relations of friendship and cooperation “under a new situation.” There is a fear that China will use the “new situation” to “liberate” Taiwan.

What should worry us now is that the radicalization we see, most clearly with Russian President Vladimir Putin, is not just rhetorical. Many on the liberal left, convinced that both sides knew they could not afford a full-on war, thought Putin was bluffing when he massed troops at Ukraine’s borders. Even when Putin described Ukrainian President Volodomyr Zelensky’s government as a “gang of drug addicts and neo-Nazis,” most expected that Russia would just occupy the two breakaway “people’s republics” controlled by Kremlin-backed Russian separatists or, at most, extend the occupation to eastern Ukraine’s entire Donbas region.

And now some who call themselves leftists (I wouldn’t) are blaming the West for the fact that US President Joe Biden was right about Putin’s intentions. The argument is well-known: NATO was slowly encircling Russia, fomenting color revolutions in its near-abroad, and ignoring the reasonable fears of a country that had been attacked from the West in the last century.

There is, of course, an element of truth here. But saying only this is equivalent to justifying Hitler by blaming the unjust Treaty of Versailles. Worse, it concedes that big powers have the right to spheres of influence, to which all others must submit for the sake of global stability. Putin’s assumption that international relations is a contest of great powers is reflected in his repeated claim that he had no choice but to intervene militarily in Ukraine.

Is that true? Is the problem really Ukrainian fascism? The question is better directed at Putin’s Russia. Putin’s intellectual lodestar is Ivan Ilyin, whose works are back in print and given to state apparatchiks and military conscripts. After being expelled from the Soviet Union in the early 1920s, Ilyin advocated a Russian version of fascism: the state as an organic community led by a paternal monarch, in which freedom is knowing one’s place. The purpose of voting for Ilyin (and for Putin) is to express collective support for the leader, not to legitimate or choose him.

Aleksandr Dugin, Putin’s court-philosopher, closely follows in Ilyin’s steps, adding a postmodern garnish of historicist relativism: “[E]very so-called truth is a matter of believing. So we believe in what we do, we believe in what we say. And that is the only way to define the truth. So we have our special Russian truth that you need to accept. If the United States does not want to start a war, you should recognize that [the] United States is not any more a unique master. And [with] the situation in Syria and Ukraine, Russia says, ‘No you are not any more the boss.’ That is the question of who rules the world. Only war could decide really.”

But what about the people of Syria and Ukraine? Can they also choose their truth or are they just a battlefield for would-be world rulers?

The idea that each “way of life” has its own truth is what endears Putin to right-wing populists like former US President Donald Trump, who praised Russia’s invasion of Ukraine as the act of a “genius.” And the feeling is mutual: When Putin talks about “denazification” in Ukraine, we should bear in mind his support for Marine le Pen’s National Rally in France, Matteo Salvini’s Lega in Italy, and other actual neo-fascist movements.

The “Russian truth” is only a convenient myth to justify Putin’s imperial vision, and the best way for Europe to counter it is to build bridges to developing and emerging countries, many of which have a long list of justified grievances against Western colonization and exploitation. It’s not enough to “defend Europe.” The true task is to persuade other countries that the West can offer them better choices than Russia or China can. And the only way to achieve that is to change ourselves by ruthlessly uprooting neo-colonialism, even when it comes packaged as humanitarian help.

Are we ready to prove that in defending Europe, we are fighting for freedom everywhere? Our disgraceful refusal to treat refugees equally sends the world a very different message.