Neuvostoliitossa ei ollut tätäkään ongelmaa
https://www.punkinfinland.net/forum/
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=1033490
Sitähän minäkinjaxen wrote: ↑29 Nov 2023, 12:59Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 12:57Pitäskö sun kirjottaa Hesarille oma näkemys tosta laillisuuden kyseenalaisuudesta? Osoitat samalla kunnolla että mikä rasisti se Pöysti onkaan.
Joo hei vitun hyvät lähtökohdat on tosiaan asiohin jos yhteiskunnalla on vain kaksi vaihtoehtoa: Rajat kiinni tai kotouttaminen kustaan automaattisesti.Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 11:47Juu ja sitten kun edes puolen miljoonan siirtolaisen kotouttaminen kustaan niin katujengiskene ainakin piristyy38911 BASIC BYTES FREE wrote: ↑29 Nov 2023, 11:28Suvaitsen epäillä, kun Venäjä sai noita haalittua kasaan vissiin hiukan toista tuhatta ja järjestettyä näille logistiikan, sieltähän loppuu helvetti polkupyörät jos niitä miljoona yritetään tunkea rajan yli. Mutta toisaalta miljoona työikäistä siirtolaista Suomeen just nyt olisi toki ensi alkuun ihan vitunmoinen shokki mutta käytännössä kansantalouden kannalta jo n. 10 vuoden aikajänteellä sellanen piristysruiske jota todellakin tarvittaisiin.Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 10:56Viimeaikojen A-studiotalkeista olen päätellyt:38911 BASIC BYTES FREE wrote: ↑29 Nov 2023, 10:42Täs nyt kiinnostaisi tietää että mitkä ne todelliset syyt nyt tarkkaan ottaen on, kun meillä sisäministeri viestii että lähi-idästä ja Afrikasta peräisin olevat tp-hakijat ihan lukumäärällään vaarantavat Suomen turvallisuuden ja siksi raja piti sulkea.
-Venäjä organisoi
-Venäjä ei ole lopettanut toimintaansa rajanylityspisteiden sulkemisesta huolimatta
-Tulijapotentiaalia vaikka miljoona
Kyllähän tossa männäsivulla jo rajattiin turvapaikanhakijoiden mahdollisuuksiksi Ukrainan rintamalle joutuminen tai metsään paleltuminen, ei sekään hääviltä vaihtoehtovalikoimalta kuulosta eikä kovin realistiseltakaanVillijam wrote: ↑29 Nov 2023, 13:12Joo hei vitun hyvät lähtökohdat on tosiaan asiohin jos yhteiskunnalla on vain kaksi vaihtoehtoa: Rajat kiinni tai kotouttaminen kustaan automaattisesti.Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 11:47Juu ja sitten kun edes puolen miljoonan siirtolaisen kotouttaminen kustaan niin katujengiskene ainakin piristyy38911 BASIC BYTES FREE wrote: ↑29 Nov 2023, 11:28Suvaitsen epäillä, kun Venäjä sai noita haalittua kasaan vissiin hiukan toista tuhatta ja järjestettyä näille logistiikan, sieltähän loppuu helvetti polkupyörät jos niitä miljoona yritetään tunkea rajan yli. Mutta toisaalta miljoona työikäistä siirtolaista Suomeen just nyt olisi toki ensi alkuun ihan vitunmoinen shokki mutta käytännössä kansantalouden kannalta jo n. 10 vuoden aikajänteellä sellanen piristysruiske jota todellakin tarvittaisiin.Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 10:56Viimeaikojen A-studiotalkeista olen päätellyt:38911 BASIC BYTES FREE wrote: ↑29 Nov 2023, 10:42Täs nyt kiinnostaisi tietää että mitkä ne todelliset syyt nyt tarkkaan ottaen on, kun meillä sisäministeri viestii että lähi-idästä ja Afrikasta peräisin olevat tp-hakijat ihan lukumäärällään vaarantavat Suomen turvallisuuden ja siksi raja piti sulkea.
-Venäjä organisoi
-Venäjä ei ole lopettanut toimintaansa rajanylityspisteiden sulkemisesta huolimatta
-Tulijapotentiaalia vaikka miljoona
Omituinen rinnastus, onko sun nikki ollut aiemmin Jjohannes tms?Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 13:16Kyllähän tossa männäsivulla jo rajattiin turvapaikanhakijoiden mahdollisuuksiksi Ukrainan rintamalle joutuminen tai metsään paleltuminen, ei sekään hääviltä vaihtoehtovalikoimalta kuulosta eikä kovin realistiseltakaanVillijam wrote: ↑29 Nov 2023, 13:12Joo hei vitun hyvät lähtökohdat on tosiaan asiohin jos yhteiskunnalla on vain kaksi vaihtoehtoa: Rajat kiinni tai kotouttaminen kustaan automaattisesti.Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 11:47Juu ja sitten kun edes puolen miljoonan siirtolaisen kotouttaminen kustaan niin katujengiskene ainakin piristyy38911 BASIC BYTES FREE wrote: ↑29 Nov 2023, 11:28Suvaitsen epäillä, kun Venäjä sai noita haalittua kasaan vissiin hiukan toista tuhatta ja järjestettyä näille logistiikan, sieltähän loppuu helvetti polkupyörät jos niitä miljoona yritetään tunkea rajan yli. Mutta toisaalta miljoona työikäistä siirtolaista Suomeen just nyt olisi toki ensi alkuun ihan vitunmoinen shokki mutta käytännössä kansantalouden kannalta jo n. 10 vuoden aikajänteellä sellanen piristysruiske jota todellakin tarvittaisiin.Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 10:56Viimeaikojen A-studiotalkeista olen päätellyt:38911 BASIC BYTES FREE wrote: ↑29 Nov 2023, 10:42Täs nyt kiinnostaisi tietää että mitkä ne todelliset syyt nyt tarkkaan ottaen on, kun meillä sisäministeri viestii että lähi-idästä ja Afrikasta peräisin olevat tp-hakijat ihan lukumäärällään vaarantavat Suomen turvallisuuden ja siksi raja piti sulkea.
-Venäjä organisoi
-Venäjä ei ole lopettanut toimintaansa rajanylityspisteiden sulkemisesta huolimatta
-Tulijapotentiaalia vaikka miljoona
Et mitään omituista nää tossa sun omassa rajauksessa vaihtoehdoista? En ole nimimerkkiä Jjohannes koskaan käyttänyt enkä ymmärrä miksi keskustelijoiden aiemmat nimimerkit ois tässä yhteydessä relevantteja asioita.Villijam wrote: ↑29 Nov 2023, 13:19Omituinen rinnastus, onko sun nikki ollut aiemmin Jjohannes tms?Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 13:16Kyllähän tossa männäsivulla jo rajattiin turvapaikanhakijoiden mahdollisuuksiksi Ukrainan rintamalle joutuminen tai metsään paleltuminen, ei sekään hääviltä vaihtoehtovalikoimalta kuulosta eikä kovin realistiseltakaanVillijam wrote: ↑29 Nov 2023, 13:12Joo hei vitun hyvät lähtökohdat on tosiaan asiohin jos yhteiskunnalla on vain kaksi vaihtoehtoa: Rajat kiinni tai kotouttaminen kustaan automaattisesti.Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 11:47Juu ja sitten kun edes puolen miljoonan siirtolaisen kotouttaminen kustaan niin katujengiskene ainakin piristyy38911 BASIC BYTES FREE wrote: ↑29 Nov 2023, 11:28Suvaitsen epäillä, kun Venäjä sai noita haalittua kasaan vissiin hiukan toista tuhatta ja järjestettyä näille logistiikan, sieltähän loppuu helvetti polkupyörät jos niitä miljoona yritetään tunkea rajan yli. Mutta toisaalta miljoona työikäistä siirtolaista Suomeen just nyt olisi toki ensi alkuun ihan vitunmoinen shokki mutta käytännössä kansantalouden kannalta jo n. 10 vuoden aikajänteellä sellanen piristysruiske jota todellakin tarvittaisiin.Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 10:56Viimeaikojen A-studiotalkeista olen päätellyt:38911 BASIC BYTES FREE wrote: ↑29 Nov 2023, 10:42Täs nyt kiinnostaisi tietää että mitkä ne todelliset syyt nyt tarkkaan ottaen on, kun meillä sisäministeri viestii että lähi-idästä ja Afrikasta peräisin olevat tp-hakijat ihan lukumäärällään vaarantavat Suomen turvallisuuden ja siksi raja piti sulkea.
-Venäjä organisoi
-Venäjä ei ole lopettanut toimintaansa rajanylityspisteiden sulkemisesta huolimatta
-Tulijapotentiaalia vaikka miljoona
Tämän päivän printtihesarissa oli tuon kirjoituksen lisäksi toinen pitkälti saman kannan ottanut yleisönosastokirjoitus.jaxen wrote: ↑29 Nov 2023, 12:55Miksi siellä ei ole nyt kun asia on tuore?Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 12:52Hesarissa on ollut viimeksi kaksi päivää sitten juttu ja tänään viimeksi lukijan mielipide:jaxen wrote: ↑29 Nov 2023, 12:49Juuri tuo viimeinen.Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 12:48Mitkäs lasket maan seuratuimmiksi medioiksi kun melkein jokasella Sanoman nettisivulla on joku reaaliaikainen seuranta rajalta? Vai siis että tuo kyseenalaistettu laillisuusko on vaiettu asia?
Vähän kummallista väittää että asiaa jotenkin vaiettaisiin mediassa kun päivittäin kirjoiteltu ja ollut jo viikkoja valtakunnan ykköspuheenaiheOikeus turvallisuuteen ei ole perus- ja ihmisoikeus
Itärajan tilanteen hahmottaminen kansalaisten turvallisuusoikeuden ja turvapaikanhakijoiden oikeuden välisenä pattitilanteena on harhaanjohtavaa.
ITÄRAJAN tilannetta koskevassa jutussa (HS 27.11.) vastakkain asetettiin oikeus hakea turvapaikkaa sekä oikeus turvallisuuteen, joka ”on kaikille taattu perus- ja ihmisoikeus”. Näin ei kuitenkaan ole.
Meillä on perusoikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen, johon kylläkin sisältyy oikeus henkilökohtaiseen turvallisuuteen. Tämä oikeus ei kuitenkaan merkitse yksilön oikeutta yleiseen turvallisuuteen, vaan suojaa ennen kaikkea henkilön koskemattomuutta erilaisia oikeudenloukkauksia vastaan.
Itärajan tilanteen hahmottaminen kansalaisten turvallisuusoikeuden ja turvapaikanhakijoiden oikeuden välisenä pattitilanteena on siten harhaanjohtavaa. Kyse ei ole kahden perus- ja ihmisoikeuden yhteentörmäyksestä, vaan siitä, voiko valtio kansallisen turvallisuuden nimissä rajoittaa turvapaikanhakijoiden oikeutta hakea turvapaikkaa.
Vastakkain asettuvat tällöin yksilön oikeus ja valtion oikeus turvata olemassaolonsa. Kansallinen turvallisuus voi tällöin toimia perusteena rajoittaa yksilön oikeuksia, mutta poikkeusluontoisesti. Olisi kuitenkin suotavaa, että turvapaikkaoikeuteen kajottaessa tehtäisiin näkyväksi se, mitä kautta turvapaikanhakijat ovat uhka kansalliselle turvallisuudelle. Tällä hetkellä tämä uupuu niin julkisesta kuin poliittisestakin keskustelusta.
Emmi Kiander
varatuomari, väitöskirjatutkija
Helsinki
Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 12:52
Hesarissa on ollut viimeksi kaksi päivää sitten juttu ja tänään viimeksi lukijan mielipide:
Vähän kummallista väittää että asiaa jotenkin vaiettaisiin mediassa kun päivittäin kirjoiteltu ja ollut jo viikkoja valtakunnan ykköspuheenaiheOikeus turvallisuuteen ei ole perus- ja ihmisoikeus
Itärajan tilanteen hahmottaminen kansalaisten turvallisuusoikeuden ja turvapaikanhakijoiden oikeuden välisenä pattitilanteena on harhaanjohtavaa.
ITÄRAJAN tilannetta koskevassa jutussa (HS 27.11.) vastakkain asetettiin oikeus hakea turvapaikkaa sekä oikeus turvallisuuteen, joka ”on kaikille taattu perus- ja ihmisoikeus”. Näin ei kuitenkaan ole.
Meillä on perusoikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen, johon kylläkin sisältyy oikeus henkilökohtaiseen turvallisuuteen. Tämä oikeus ei kuitenkaan merkitse yksilön oikeutta yleiseen turvallisuuteen, vaan suojaa ennen kaikkea henkilön koskemattomuutta erilaisia oikeudenloukkauksia vastaan.
Itärajan tilanteen hahmottaminen kansalaisten turvallisuusoikeuden ja turvapaikanhakijoiden oikeuden välisenä pattitilanteena on siten harhaanjohtavaa. Kyse ei ole kahden perus- ja ihmisoikeuden yhteentörmäyksestä, vaan siitä, voiko valtio kansallisen turvallisuuden nimissä rajoittaa turvapaikanhakijoiden oikeutta hakea turvapaikkaa.
Vastakkain asettuvat tällöin yksilön oikeus ja valtion oikeus turvata olemassaolonsa. Kansallinen turvallisuus voi tällöin toimia perusteena rajoittaa yksilön oikeuksia, mutta poikkeusluontoisesti. Olisi kuitenkin suotavaa, että turvapaikkaoikeuteen kajottaessa tehtäisiin näkyväksi se, mitä kautta turvapaikanhakijat ovat uhka kansalliselle turvallisuudelle. Tällä hetkellä tämä uupuu niin julkisesta kuin poliittisestakin keskustelusta.
Emmi Kiander
varatuomari, väitöskirjatutkija
Helsinki
Tuossa raportissa oli aika ongelmallista se, että oikeasti tulokset eivät ole vertailukelpoisia keskenään. Suomen, Saksan, Tanskan, Itävallan ja kyselyt oli tehty eri metodilla kuin muiden ja neljä ensinmainittua olivat siellä rasismin keihäänkärjessä aika tasapäin keskenään. Muistaakseni näiden maiden kohdalla oli mahdollistettu anonyymi vastaaminen.jalo villi wrote: ↑29 Nov 2023, 12:46tässä vielä nämä 13 maata jotka ollivat vertailussa mukana. Huom mitkä 14 maata eivät ole mukanajalo villi wrote: ↑29 Nov 2023, 12:40eikö tää ollut euroopan rasistisin maa pl. itäeuroopan valtiot, mutta tosiaan samaan viitekehykseenhän tässä mennään38911 BASIC BYTES FREE wrote: ↑29 Nov 2023, 12:39Vieläköhän joku kehtaa kiistää sen "Suomi Euroopan rasistisin maa" -homman.
Raportissa olivat maista tarkastelussa Suomi, Belgia, Espanja, Irlanti, Italia, Itävalta, Luxemburg, Portugali, Puola, Ranska, Ruotsi, Saksa ja Tanska.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009943262.html
Siis mun rajaushan koski sitä, että mitä toimia hallitus ja sen hallitsema yhteiskunta voi tehdä suhteessa siihen mitä sanoit "kotouttamisen kusemisesta" ikään kuin (perustuen mihin?) se olisi jotenkin väistämätöntä. Tässä on taas mielestäni erona se, että näen itse valtion ja yhteiskunnan kyvykkäänä tekemään muitakin toimia kuin vain lyömään ne rajat kiinni. Sanotaanko näin kärjistäen, että yleisesti oikeistolaisissa kannanotoissa, etenkin nykyisiä hallituspuolueita tukevissa väitteissä, nähdään asiat jotenkin niin, että valtio on rajoittunut, ikään ku yksikätinen toimija, joka voi vaan lyödä rajoja asioille ja kurittaa ihmisiä, mutta ei sitten kykene esimerkiksi luomaan rakenteita ja ohjelmia joilla pystyttäisiin kotouttaamaan ihmisiä tai järjestämään ihmisille apua ja tukea ilman että se on automaattisesti kustu.Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 13:24Et mitään omituista nää tossa sun omassa rajauksessa vaihtoehdoista? En ole nimimerkkiä Jjohannes koskaan käyttänyt enkä ymmärrä miksi keskustelijoiden aiemmat nimimerkit ois tässä yhteydessä relevantteja asioita.
Tuo aita hävettää aivan helvetisti ja kaikkien puolesta. Ensin vitsaillaan Donald Trumpin muurilla, mutta sitten itse tehdään samanlaista, mutta vielä paskempaa vaan.Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 12:55Lienee tuota aitaakin pellenä pitäneiden määrä vähentyneen tässä lähiviikkoinajaxen wrote: ↑29 Nov 2023, 12:54Oikeuskanslerin mukaan "Kansalaisyhteiskuntaan kuuluu kovakin puhe" (Purra-Rantanen kohkaus), mutta ilmeisesti siihen tai ainakaan Suomen medialle ei kuulu ääneen suoritettu laillisuus- ja oikeusvaltion puolustaminen tai pohdinta, että missäs mennään. Pääkirjoitukset ovat nimittäin olleet samaa kohkaamista.jaxen wrote: ↑29 Nov 2023, 12:49Juuri tuo viimeinen.Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 12:48Mitkäs lasket maan seuratuimmiksi medioiksi kun melkein jokasella Sanoman nettisivulla on joku reaaliaikainen seuranta rajalta? Vai siis että tuo kyseenalaistettu laillisuusko on vaiettu asia?
Tulee mieleen se edellisen hallituksen pelleaidan teko, kun kukaan ei kehtaa kysyä tai sanoa että onko tässä järkeä, koska talvisota ja mutiaiset.
Olisin toki voinut myös jossitella puolen miljoonan saapujan kotoutumisen kusemisella mutta koska kotouttamisen kanssa on ongelmia myös pienemmällä skaalalla niin minulla ei ole mitään harhakuvitelmia siitä että Suomi pystyis mitenkään handlaamaan tommosta vaativampaa tilannetta paskan johtamisen, organisoinnin, alirahoituksen JA rehottavan rasismin vuoksiVillijam wrote: ↑29 Nov 2023, 14:48Siis mun rajaushan koski sitä, että mitä toimia hallitus ja sen hallitsema yhteiskunta voi tehdä suhteessa siihen mitä sanoit "kotouttamisen kusemisesta" ikään kuin (perustuen mihin?) se olisi jotenkin väistämätöntä. Tässä on taas mielestäni erona se, että näen itse valtion ja yhteiskunnan kyvykkäänä tekemään muitakin toimia kuin vain lyömään ne rajat kiinni. Sanotaanko näin kärjistäen, että yleisesti oikeistolaisissa kannanotoissa, etenkin nykyisiä hallituspuolueita tukevissa väitteissä, nähdään asiat jotenkin niin, että valtio on rajoittunut, ikään ku yksikätinen toimija, joka voi vaan lyödä rajoja asioille ja kurittaa ihmisiä, mutta ei sitten kykene esimerkiksi luomaan rakenteita ja ohjelmia joilla pystyttäisiin kotouttaamaan ihmisiä tai järjestämään ihmisille apua ja tukea ilman että se on automaattisesti kustu.Mäd Bästärd wrote: ↑29 Nov 2023, 13:24Et mitään omituista nää tossa sun omassa rajauksessa vaihtoehdoista? En ole nimimerkkiä Jjohannes koskaan käyttänyt enkä ymmärrä miksi keskustelijoiden aiemmat nimimerkit ois tässä yhteydessä relevantteja asioita.
Ja toi ei tosiaan koske pelkästään tätä rajakriisiä.
Siksi mietin että ootkohan sä toi käyttäjä, koska jaatte saman tyylin kritisoida vain tiettyjä samoja rakenteellisia ongelmia, joille siis oikeistolaiset elementit yhteiskunnassa ovat itse käytännössä luoneet ne lähtökohdat ja se käyttäjä on poistunut keskuudestamme.
Keskiviikkona viimeinenkin itärajan raja-asema, Raja-Jooseppi, sulkeutui seuraavaksi kahdeksi viikoksi valtioneuvoston päätöksellä.
Keskiviikkona eikä tiistaina rajan yli tullut yhtään turvapaikanhakijaa.
Hallitus päätti järjestelykeskuksista – yhtään keskusta ei ole otettu käyttöön
Maahanmuuttovirasto ei ole nähnyt tarvetta keskusten perustamiselle.
Hallitus päätti perjantaina ylimääräisessä istunnossaan, että itärajalta saapuvia henkilöitä aletaan rekisteröidä järjestelykeskuksissa.
Keskiviikkona, viisi päivää päätöksen jälkeen, yhtäkään järjestelykeskusta ei ole otettu käyttöön.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010025286.html