Punk in Finland

punkhank wrote: ↑

12 Jul 2023, 08:38

Näinköhän tekee Purra jo johtopäätöksen ja eroaa? Tai luottamusäänestystä peliin.

Spoiler:

POLITIIKKA
Riikka Purra näyttää kirjoittaneen uhkaavan aseviestinsä 2 päivää koulusurmien jälkeen
Rikosoikeuden professori Matti Tolvasen mukaan syyttäjä ja poliisi ovat terävöityneet vihapuheen suhteen vuoteen 2008 verrattuna. ”riikka” -nimimerkin kirjoittelu voisi nykypäivänä johtaa rikosprosessiin.
Sauli Niinistö kommentoi hallituksen tilaa Vilnassa tiistaina.
Tekijän kuva
Aleksi Nissilä
Tänään klo 8:15
Nimimerkki riikka on kirjoittanut Jussi Halla-ahon (ps) Scripta-blogin vieraskirjaan esimerkiksi ”neekereistä”, ”turkkilaisapinoista” ja ”mokkakikkeleistä”. Näyttää siltä, että kirjoitusten takana on valtiovarainministeri Riikka Purra (ps).

– Pirjo. Jos mulle annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin, ”riikka” kirjoitti kerrottuaan kohtaamisestaan ”pikkusompun” kanssa.

Asekommentti ajoittuu kaksi päivää Kauhajoen koulusurmien jälkeen. Se on kirjoitettu 25.9.2008 vastauksena ”Pirjolle”, jonka mukaan 100 prosenttia kouluammuskeluista ovat tehneet miespuoliset henkilöt ja ”varmaankin lähes 100 prosenttia” kaikista ampuma-aserikoksista.

– Miten olisi jos aseluvan saisivat vain naispuoliset henkilöt? Heille siitä voisi oikeasti olla jotain hyötyäkin itsepuolustustilanteissa kuten vaikka varsinkin Suomessa yleisissä perheväkivalta tapauksissa, Pirjo kirjoitti.

Kauhajoen tapauksessa on kyse Suomen 2000-luvun tuhoisimmasta joukkosurmasta. 22-vuotias Matti Saari surmasi tuolloin 10 ihmistä ja sen jälkeen itsensä.

LUE MYÖSEntistä seikkaperäisempiä vihjauksia "Riikka" -nimimerkin rasistisista solvauksista – Purra ei vahvista, pahoittele tai irtisanoudu tekemisistään
Vastaavia kirjoitteluita tutkittu
Purran väitetyt kirjoitukset saattaisivat nykypäivänä täyttää rikoksen tunnusmerkistön, arvioi rikosoikeuden professori Matti Tolvanen. Tolvanen ei tässä yhteydessä ota kantaa kirjoitusten Kauhajoki-ajankohtaan, vaan kirjoitteluun yleisemmällä tasolla.

– Kyllä meillä on tuon tyyppisestä kirjoittelusta ainakin tutkittu, täyttyykö rikoksen tunnusmerkistö.

Lain mukaan kiihottamiseen kansanryhmää vastaan syyllistyy se joka uhkaa, panettelee tai solvaa jotakin kansanryhmää, Tolvanen sanoo.

– Jokainen voi arvioida tykönänsä, että olisivatko nuo lausumat panettelevia tai solvaavia. Sellaisia ilmaisuja ne ovat, että jos ne tänä päivänä lausuttaisiin, niin olen ihan varma, että poliisi puuttuisi ja ainakin arvioisi täyttyykö tunnusmerkistö vai ei.

– Jos olisikin täyttynyt, niin siitähän olisi syyteoikeus vanhentunut. Jos se on vuodelta 2008, niin silloin ei tämä saatavilla pitäminen ollut rangaistavaa. Vain levittäminen.

Poliisi ja syyttäjä terävöityneet
Tolvasen mukaan poliisi ja syyttäjä ovat terävöityneet vuoteen 2008 verrattuna, mitä tulee vihapuheeseen ja nettikirjoitteluun. Rikosoikeuden professorin mukaan siihen vaikuttavat osittain valtakunnansyyttäjän linjaukset.

– Tämä tila ei ole tullut tahtomatta vaan edellinen valtakunnansyyttäjä on nostanut nimenomaan näitä vihapuhetapauksia. En tarkoita kristillisdemokraattien kansanedustaja Päivi Räsäsen tapausta vaan monia muita.

Nykyisistä kansanedustajista tuomioita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on Sebastian Tynkkysellä (ps) ja Jussi Halla-aholla (ps).

– Juuri siitä syystä tällaiseen kirjoitteluun suhtauduttaisiin tänä päivänä hyvin vakavasti myöskin rikostutkinnan näkökulmasta. Ajan henki on niin paljon muuttunut noista ajoista. Ei näihin niin paljon edes kiinnitetty huomiota ennen vuotta 2010.

Tolvasen mukaan on oikeusvaltion kannalta ilman muuta hyvä asia, että vihapuheeseen puututaan entistä hanakammin.

– Siinähän on se riski, että puhe johtaa jopa tekoihin. Ei välttämättä ne puhetta viljelevät, vaan joku muu saattaa ryhtyä tekoihin. Se muuttuu väkivallaksi helposti. Kyllähän meillä kaikennäköisiä ihmisiä on, jotka saattavat ottaa täysin todesta tuollaisen vihapuheen.


Rikosoikeuden professori Matti Tolvanen. JUSSI ESKOLA
Vaarallisin ryhmä
Vihaiset nettikirjoittelijat Tolvanen jakaisi kolmeen ryhmään. Osa saattaa kirjoitella typeryyksiä humalapäissään ja toisia nettikirjoitteluun ajaa katkeruus.

– Kun menee itsellä huonosti, niin pitää joku syntipukki etsiä ja sehän löytyy usein eri kansanryhmistä.

Vaarallisin ja poliisia kiinnostavin ryhmä on kuitenkin viimeinen.

– Joillakin voi sitten olla ihan selkeitä poliittisia tavoitteita. Vaarallisin ryhmä on se, jolla todella on tavoitteena vaikuttaa sillä tavalla, että joidenkin kansanryhmien asemaa alettaisiin huonontamaan. Se on se ryhmä, joka poliisin ja muiden turvallisuusviranomaisten kohteena on.

– Tällaista ääriliikehdintää seurataan joka tapauksessa. Jos havaitaan, että joku pyrkii somekirjoittelulla vaikuttamaan ulkoparlamentaarisesti laittomalla tavalla, niin siihenhän puututaan – ja pitääkin puuttua.

Parempi parlamentaarisesti kuin vallattomasti
Purra on pyytänyt anteeksi 15 vuotta vanhoja kirjoituksiaan todettuaan ensin blogissaan, ettei hänelle ”tulisi mieleenkään alkaa irtisanoutua tai pahoitella tekemisiään ja sanomisiaan vuosien tai vuosikymmenten takaa”.

Purra sanoo kirjoitustensa kummunneen turhautumisesta "maahanmuuton lieveilmiöitä” kohtaan. Perussuomalaisten puheenjohtajan mukaan maahanmuuttopolitiikkaa ei pitäisi kuitenkaan muuttaa ”vihaisilla ja typerillä” kirjoituksilla ”samanmielisten foorumeilla” vaan puolueiden kautta.

Myös Tolvasen mukaan on parempi, että Scriptaan kirjoitteleva porukka toimii puolueena kuin ”vallattomasti”.

– Puolueet toimivat sääntöjen mukaan ja niissä on tietty suodatin. Kun on useampi toimija ja puolueessa monipuolinen keskustelu, niin kyllä ne tahtovat yleensä kaikki äärimielipiteet karsiutua pois loppujen lopuksi. Minä olen perinteisen puoluejärjestelmän kannattaja, sen uskallan sanoa. Minusta perinteinen vaikuttaminen puolueiden kautta on varsin hyvin yhteiskuntarauhan Suomessakin taannut hyvinkin vaikeina aikoina. Siinä mielessä Purra on ihan oikeassa.

Tolvanen muistuttaa, että vihapuhe ja maahanmuuttokeskustelu ovat eri asia ja viittaa presidentti Sauli Niinistön nuhteleviin kommentteihin rasistisesta kirjoittelusta.

– Minun mielestäni Suomen hallituksen olisi viisasta ottaa selkeä nollatoleranssin kanta rasismiin. Se olisi hyvä signaali maailmalle, Niinistö sanoi.

– Täytyy myös muistaa, että rasismi ja ongelmat maahanmuuton suhteen ovat kaksi täysin eri asiaa, presidentti jatkoi.

– Maahanmuutosta voi olla montaa mieltä. Saa siihen kriittisesti suhtautua mutta se on eri asia solvata panetella tai uhata. Se ei sitä paitsi asiaa yhtään edistä tavoitetta, vaan se voi vaikuttaa päin vastoin kuin on haluttu. Asioista voi keskustella mutta lain puitteissa, sanoo Tolvanen.

Riikka Purra ei vastannut Iltalehden yhteydenottoihin tiistaina.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5 ... c1a33e6f2d

Mäd Bästärd wrote: ↑

12 Jul 2023, 07:58

Orpon löpinät pragmaattisuudesta olis vähän uskottavampia jos se olis päättänyt lähteä rakentamaan sinipunaa sinimustan sijasta.

Halusin uskoa kaikesta huolimatta että järki voittaisi ja persut putoais kyydistä jo neuvottelukierroksella mutta toisib kävi ja Orpo on toistuvasti päässyt todistamaan vaan omasta tietämättömyydestään ja kyvyttömyydestään.

"On mielestäni hieman erikoista, ettei ministereille tehdä taustatsekkausta tai vaikka turvallisuusselvitystä" – Maakunnan kokoomusedustajat kertovat mietteitään "riikan" tapauksesta

Ville Valkonen (kok) kommentoi "riikan" tapausta toteamalla, ettei kokoomus hyväksy mitään yhdenvertaisuuden, tasa-arvon tai demokraattisen yhteiskunnan vastaista saati rasismia missään muodossa.

– Tämän on myös pääministeri Petteri Orpo (kok) hyvin selvästi todennut. Muilta osin jokainen vastaa itse ajatuksistaan ja kirjoituksistaan, eikä kokoomus voi vastata sen pidemmälle muiden puolueiden tekemisistä, Valkonen lisää.

Milla Lahdenperässä (kok) esiin kaivettu uusi kohu herättää lähinnä turhautumisen tunteita.

– Mielestäni on turhaa kaivella tällaisia vanhoja kirjoituksia, joista ei ylipäätään edes olla varmoja, oliko se lopulta Purran kirjoittamaa. Eikö todella mitään muuta aihetta löydy, hän pohtii.

Sekä Lahdenperä että Valkonen ovat sitä mieltä, ettei sosiaalinen media ole oikea kanava valtakunnan politiikalle ja Suomen kehittämiselle.

– Suomea ei voi johtaa Twitterin kautta. Meillä on perustuslailliset ja parlamentaariset käytännöt hallituksen toimintakyvyn arvioimiseksi, ja viime äänestyksessä hallitus sai eduskunnan luottamuksen, Valkonen sanoo.

Valkosen mukaan hallitus jatkaakin niin kauan kun sillä on eduskunnan luottamus takanaan.

– Tässä on työskennelty vasta muutamia viikkoja. Pääviestini on, että hallitusta pitää arvioida sen perusteella, mitä se tekee kokonaisuutena, eli miten ja millaisia lakeja säädetään ja kuinka käytetään talousarviovaltaa. Yksittäisiä hallituksen jäseniä ja puolueita voidaan sitten arvioida erikseen eri perustein, hän jatkaa.

Pauli Aalto-Setälä (kok) tuomitsee rasismin yksiselitteisesti ja pohtii asiaa yritysmaailmasta politiikkaan ponnistaneen henkilön näkökulmasta.

– On mielestäni hieman erikoista, ettei ministereille tehdä taustatsekkausta tai vaikka turvallisuusselvitystä. Se tehdään kuitenkin esimerkiksi kansanedustajien avustajille. Tehtävä on vaativa ja poliitikon oman oikeusturvankin kannalta olisi järkevä vähintään pohtia tätä. Silloin yhteydet, oikeusprosessit ja sidonnaisuudet selvitettäisiin etukäteen, Aalto-Setälä avaa.

Valkonen toteaa puolueiden vastaavan itse omista henkilövalinnoistaan, eikä kokoomuksella ole hänen mukaansa mitään tekemistä perussuomalaisten ministeri- tai muiden henkilövalintojen kanssa.

– Olemme sitoutuneet hallitusohjelmaan ja siihen, että Suomessa saadaan tehtyä tarvittavia muutoksia, eli laitettua talous kuntoon ja uudistettua työmarkkinoita ja sosiaaliturvaa. Olisimme olleet valmiita keskustelemaan mistä tahansa hallituspohjasta, jossa oltaisiin oltu valmiita tekemään näitä tarvittuja muutoksia, Valkonen toteaa.

Lahdenperä huomauttaa, että hänen mielestään opposition viime aikoina esiin nostamilla kohuilla halutaan hämmentää ja siirtää keskustelua sivuraiteille unohtaen, että nyt pitäisi aloittaa Suomea hyödyttäviä toimia hallitusohjelmaa seuraten.​

– Puolueen omista arvoista sen verran, että olemme ehdottomia siinä, että hallitusohjelmassa on sitouduttu ihmisarvoon, oikeusvaltioon, tasa-arvoon ja yhdenvertaisuuteen, Valkonen sanoo.

Turun Sanomat ei tavoittanut Saara-Sofia Siréniä kommentoimaan tapausta, mutta hän otti asiaan kantaa Twitterissä.

Eikö todella mitään muuta aihetta löydy

Jatkossa toimeentulotuelle pudonnee yhä enemmän maahanmuuttajia. Hallituksen ajatuksena on laskea ensin kaikkien työmarkkinatuki toimeentulotuen perusosan tasolle. Lasku on dramaattinen. Perustoimeentulotuki on yksin asuvalla tällä hetkellä noin 555 euroa kuukaudessa, kun taas työmarkkinatuki on nettona noin 640 euroa. Tämän jälkeen ”riittävä ja todennettu kotimaisen kielen osaaminen nostaa työmarkkinatuen nykyiselle tasolle”. Syrjintäkieltoa yritetään kiertää sillä, ettei erilaisen kohtelun kriteerinä ole syntyperä vaan kielitaito.

Hyödytön idiootti wrote: ↑

12 Jul 2023, 09:32

Heikki Hiilamon kolumni: Hallituksen köyhyyspolitiikka on hyytävää luettavaa
https://yle.fi/a/74-20040114

Jatkossa toimeentulotuelle pudonnee yhä enemmän maahanmuuttajia. Hallituksen ajatuksena on laskea ensin kaikkien työmarkkinatuki toimeentulotuen perusosan tasolle. Lasku on dramaattinen. Perustoimeentulotuki on yksin asuvalla tällä hetkellä noin 555 euroa kuukaudessa, kun taas työmarkkinatuki on nettona noin 640 euroa. Tämän jälkeen ”riittävä ja todennettu kotimaisen kielen osaaminen nostaa työmarkkinatuen nykyiselle tasolle”. Syrjintäkieltoa yritetään kiertää sillä, ettei erilaisen kohtelun kriteerinä ole syntyperä vaan kielitaito.

Sieltähän tuli eilen joku hieno julkilausuma puheenjohtajilta.

Mäd Bästärd wrote: ↑

12 Jul 2023, 08:50

punkhank wrote: ↑

12 Jul 2023, 08:38

Näinköhän tekee Purra jo johtopäätöksen ja eroaa? Tai luottamusäänestystä peliin.

Spoiler:

POLITIIKKA
Riikka Purra näyttää kirjoittaneen uhkaavan aseviestinsä 2 päivää koulusurmien jälkeen
Rikosoikeuden professori Matti Tolvasen mukaan syyttäjä ja poliisi ovat terävöityneet vihapuheen suhteen vuoteen 2008 verrattuna. ”riikka” -nimimerkin kirjoittelu voisi nykypäivänä johtaa rikosprosessiin.
Sauli Niinistö kommentoi hallituksen tilaa Vilnassa tiistaina.
Tekijän kuva
Aleksi Nissilä
Tänään klo 8:15
Nimimerkki riikka on kirjoittanut Jussi Halla-ahon (ps) Scripta-blogin vieraskirjaan esimerkiksi ”neekereistä”, ”turkkilaisapinoista” ja ”mokkakikkeleistä”. Näyttää siltä, että kirjoitusten takana on valtiovarainministeri Riikka Purra (ps).

– Pirjo. Jos mulle annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin, ”riikka” kirjoitti kerrottuaan kohtaamisestaan ”pikkusompun” kanssa.

Asekommentti ajoittuu kaksi päivää Kauhajoen koulusurmien jälkeen. Se on kirjoitettu 25.9.2008 vastauksena ”Pirjolle”, jonka mukaan 100 prosenttia kouluammuskeluista ovat tehneet miespuoliset henkilöt ja ”varmaankin lähes 100 prosenttia” kaikista ampuma-aserikoksista.

– Miten olisi jos aseluvan saisivat vain naispuoliset henkilöt? Heille siitä voisi oikeasti olla jotain hyötyäkin itsepuolustustilanteissa kuten vaikka varsinkin Suomessa yleisissä perheväkivalta tapauksissa, Pirjo kirjoitti.

Kauhajoen tapauksessa on kyse Suomen 2000-luvun tuhoisimmasta joukkosurmasta. 22-vuotias Matti Saari surmasi tuolloin 10 ihmistä ja sen jälkeen itsensä.

LUE MYÖSEntistä seikkaperäisempiä vihjauksia "Riikka" -nimimerkin rasistisista solvauksista – Purra ei vahvista, pahoittele tai irtisanoudu tekemisistään
Vastaavia kirjoitteluita tutkittu
Purran väitetyt kirjoitukset saattaisivat nykypäivänä täyttää rikoksen tunnusmerkistön, arvioi rikosoikeuden professori Matti Tolvanen. Tolvanen ei tässä yhteydessä ota kantaa kirjoitusten Kauhajoki-ajankohtaan, vaan kirjoitteluun yleisemmällä tasolla.

– Kyllä meillä on tuon tyyppisestä kirjoittelusta ainakin tutkittu, täyttyykö rikoksen tunnusmerkistö.

Lain mukaan kiihottamiseen kansanryhmää vastaan syyllistyy se joka uhkaa, panettelee tai solvaa jotakin kansanryhmää, Tolvanen sanoo.

– Jokainen voi arvioida tykönänsä, että olisivatko nuo lausumat panettelevia tai solvaavia. Sellaisia ilmaisuja ne ovat, että jos ne tänä päivänä lausuttaisiin, niin olen ihan varma, että poliisi puuttuisi ja ainakin arvioisi täyttyykö tunnusmerkistö vai ei.

– Jos olisikin täyttynyt, niin siitähän olisi syyteoikeus vanhentunut. Jos se on vuodelta 2008, niin silloin ei tämä saatavilla pitäminen ollut rangaistavaa. Vain levittäminen.

Poliisi ja syyttäjä terävöityneet
Tolvasen mukaan poliisi ja syyttäjä ovat terävöityneet vuoteen 2008 verrattuna, mitä tulee vihapuheeseen ja nettikirjoitteluun. Rikosoikeuden professorin mukaan siihen vaikuttavat osittain valtakunnansyyttäjän linjaukset.

– Tämä tila ei ole tullut tahtomatta vaan edellinen valtakunnansyyttäjä on nostanut nimenomaan näitä vihapuhetapauksia. En tarkoita kristillisdemokraattien kansanedustaja Päivi Räsäsen tapausta vaan monia muita.

Nykyisistä kansanedustajista tuomioita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on Sebastian Tynkkysellä (ps) ja Jussi Halla-aholla (ps).

– Juuri siitä syystä tällaiseen kirjoitteluun suhtauduttaisiin tänä päivänä hyvin vakavasti myöskin rikostutkinnan näkökulmasta. Ajan henki on niin paljon muuttunut noista ajoista. Ei näihin niin paljon edes kiinnitetty huomiota ennen vuotta 2010.

Tolvasen mukaan on oikeusvaltion kannalta ilman muuta hyvä asia, että vihapuheeseen puututaan entistä hanakammin.

– Siinähän on se riski, että puhe johtaa jopa tekoihin. Ei välttämättä ne puhetta viljelevät, vaan joku muu saattaa ryhtyä tekoihin. Se muuttuu väkivallaksi helposti. Kyllähän meillä kaikennäköisiä ihmisiä on, jotka saattavat ottaa täysin todesta tuollaisen vihapuheen.


Rikosoikeuden professori Matti Tolvanen. JUSSI ESKOLA
Vaarallisin ryhmä
Vihaiset nettikirjoittelijat Tolvanen jakaisi kolmeen ryhmään. Osa saattaa kirjoitella typeryyksiä humalapäissään ja toisia nettikirjoitteluun ajaa katkeruus.

– Kun menee itsellä huonosti, niin pitää joku syntipukki etsiä ja sehän löytyy usein eri kansanryhmistä.

Vaarallisin ja poliisia kiinnostavin ryhmä on kuitenkin viimeinen.

– Joillakin voi sitten olla ihan selkeitä poliittisia tavoitteita. Vaarallisin ryhmä on se, jolla todella on tavoitteena vaikuttaa sillä tavalla, että joidenkin kansanryhmien asemaa alettaisiin huonontamaan. Se on se ryhmä, joka poliisin ja muiden turvallisuusviranomaisten kohteena on.

– Tällaista ääriliikehdintää seurataan joka tapauksessa. Jos havaitaan, että joku pyrkii somekirjoittelulla vaikuttamaan ulkoparlamentaarisesti laittomalla tavalla, niin siihenhän puututaan – ja pitääkin puuttua.

Parempi parlamentaarisesti kuin vallattomasti
Purra on pyytänyt anteeksi 15 vuotta vanhoja kirjoituksiaan todettuaan ensin blogissaan, ettei hänelle ”tulisi mieleenkään alkaa irtisanoutua tai pahoitella tekemisiään ja sanomisiaan vuosien tai vuosikymmenten takaa”.

Purra sanoo kirjoitustensa kummunneen turhautumisesta "maahanmuuton lieveilmiöitä” kohtaan. Perussuomalaisten puheenjohtajan mukaan maahanmuuttopolitiikkaa ei pitäisi kuitenkaan muuttaa ”vihaisilla ja typerillä” kirjoituksilla ”samanmielisten foorumeilla” vaan puolueiden kautta.

Myös Tolvasen mukaan on parempi, että Scriptaan kirjoitteleva porukka toimii puolueena kuin ”vallattomasti”.

– Puolueet toimivat sääntöjen mukaan ja niissä on tietty suodatin. Kun on useampi toimija ja puolueessa monipuolinen keskustelu, niin kyllä ne tahtovat yleensä kaikki äärimielipiteet karsiutua pois loppujen lopuksi. Minä olen perinteisen puoluejärjestelmän kannattaja, sen uskallan sanoa. Minusta perinteinen vaikuttaminen puolueiden kautta on varsin hyvin yhteiskuntarauhan Suomessakin taannut hyvinkin vaikeina aikoina. Siinä mielessä Purra on ihan oikeassa.

Tolvanen muistuttaa, että vihapuhe ja maahanmuuttokeskustelu ovat eri asia ja viittaa presidentti Sauli Niinistön nuhteleviin kommentteihin rasistisesta kirjoittelusta.

– Minun mielestäni Suomen hallituksen olisi viisasta ottaa selkeä nollatoleranssin kanta rasismiin. Se olisi hyvä signaali maailmalle, Niinistö sanoi.

– Täytyy myös muistaa, että rasismi ja ongelmat maahanmuuton suhteen ovat kaksi täysin eri asiaa, presidentti jatkoi.

– Maahanmuutosta voi olla montaa mieltä. Saa siihen kriittisesti suhtautua mutta se on eri asia solvata panetella tai uhata. Se ei sitä paitsi asiaa yhtään edistä tavoitetta, vaan se voi vaikuttaa päin vastoin kuin on haluttu. Asioista voi keskustella mutta lain puitteissa, sanoo Tolvanen.

Riikka Purra ei vastannut Iltalehden yhteydenottoihin tiistaina.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5 ... c1a33e6f2d

Ihan varmasti Purran luottamuksesta äänestetään ja voi hyvinkin olla että jos anteeksipyynnöstä katkeroituneet hompanssit kääntää kelkkansa seuraavassa gallupissa niin voihan se aloittaa semmoisen efektin että persut menee paniikkimoodiin ja lähtee hallituksesta.

Vincent Dusk wrote: ↑

12 Jul 2023, 09:56

Petteri Orpo vaikuttaa sellaiselta tyypiltä, joka kaasuttais jengiä koska omistavan luokan etu vaatii sitä.

punkhank wrote: ↑

12 Jul 2023, 09:56

Mäd Bästärd wrote: ↑

12 Jul 2023, 08:50

punkhank wrote: ↑

12 Jul 2023, 08:38

Näinköhän tekee Purra jo johtopäätöksen ja eroaa? Tai luottamusäänestystä peliin.

Spoiler:

POLITIIKKA
Riikka Purra näyttää kirjoittaneen uhkaavan aseviestinsä 2 päivää koulusurmien jälkeen
Rikosoikeuden professori Matti Tolvasen mukaan syyttäjä ja poliisi ovat terävöityneet vihapuheen suhteen vuoteen 2008 verrattuna. ”riikka” -nimimerkin kirjoittelu voisi nykypäivänä johtaa rikosprosessiin.
Sauli Niinistö kommentoi hallituksen tilaa Vilnassa tiistaina.
Tekijän kuva
Aleksi Nissilä
Tänään klo 8:15
Nimimerkki riikka on kirjoittanut Jussi Halla-ahon (ps) Scripta-blogin vieraskirjaan esimerkiksi ”neekereistä”, ”turkkilaisapinoista” ja ”mokkakikkeleistä”. Näyttää siltä, että kirjoitusten takana on valtiovarainministeri Riikka Purra (ps).

– Pirjo. Jos mulle annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin, ”riikka” kirjoitti kerrottuaan kohtaamisestaan ”pikkusompun” kanssa.

Asekommentti ajoittuu kaksi päivää Kauhajoen koulusurmien jälkeen. Se on kirjoitettu 25.9.2008 vastauksena ”Pirjolle”, jonka mukaan 100 prosenttia kouluammuskeluista ovat tehneet miespuoliset henkilöt ja ”varmaankin lähes 100 prosenttia” kaikista ampuma-aserikoksista.

– Miten olisi jos aseluvan saisivat vain naispuoliset henkilöt? Heille siitä voisi oikeasti olla jotain hyötyäkin itsepuolustustilanteissa kuten vaikka varsinkin Suomessa yleisissä perheväkivalta tapauksissa, Pirjo kirjoitti.

Kauhajoen tapauksessa on kyse Suomen 2000-luvun tuhoisimmasta joukkosurmasta. 22-vuotias Matti Saari surmasi tuolloin 10 ihmistä ja sen jälkeen itsensä.

LUE MYÖSEntistä seikkaperäisempiä vihjauksia "Riikka" -nimimerkin rasistisista solvauksista – Purra ei vahvista, pahoittele tai irtisanoudu tekemisistään
Vastaavia kirjoitteluita tutkittu
Purran väitetyt kirjoitukset saattaisivat nykypäivänä täyttää rikoksen tunnusmerkistön, arvioi rikosoikeuden professori Matti Tolvanen. Tolvanen ei tässä yhteydessä ota kantaa kirjoitusten Kauhajoki-ajankohtaan, vaan kirjoitteluun yleisemmällä tasolla.

– Kyllä meillä on tuon tyyppisestä kirjoittelusta ainakin tutkittu, täyttyykö rikoksen tunnusmerkistö.

Lain mukaan kiihottamiseen kansanryhmää vastaan syyllistyy se joka uhkaa, panettelee tai solvaa jotakin kansanryhmää, Tolvanen sanoo.

– Jokainen voi arvioida tykönänsä, että olisivatko nuo lausumat panettelevia tai solvaavia. Sellaisia ilmaisuja ne ovat, että jos ne tänä päivänä lausuttaisiin, niin olen ihan varma, että poliisi puuttuisi ja ainakin arvioisi täyttyykö tunnusmerkistö vai ei.

– Jos olisikin täyttynyt, niin siitähän olisi syyteoikeus vanhentunut. Jos se on vuodelta 2008, niin silloin ei tämä saatavilla pitäminen ollut rangaistavaa. Vain levittäminen.

Poliisi ja syyttäjä terävöityneet
Tolvasen mukaan poliisi ja syyttäjä ovat terävöityneet vuoteen 2008 verrattuna, mitä tulee vihapuheeseen ja nettikirjoitteluun. Rikosoikeuden professorin mukaan siihen vaikuttavat osittain valtakunnansyyttäjän linjaukset.

– Tämä tila ei ole tullut tahtomatta vaan edellinen valtakunnansyyttäjä on nostanut nimenomaan näitä vihapuhetapauksia. En tarkoita kristillisdemokraattien kansanedustaja Päivi Räsäsen tapausta vaan monia muita.

Nykyisistä kansanedustajista tuomioita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on Sebastian Tynkkysellä (ps) ja Jussi Halla-aholla (ps).

– Juuri siitä syystä tällaiseen kirjoitteluun suhtauduttaisiin tänä päivänä hyvin vakavasti myöskin rikostutkinnan näkökulmasta. Ajan henki on niin paljon muuttunut noista ajoista. Ei näihin niin paljon edes kiinnitetty huomiota ennen vuotta 2010.

Tolvasen mukaan on oikeusvaltion kannalta ilman muuta hyvä asia, että vihapuheeseen puututaan entistä hanakammin.

– Siinähän on se riski, että puhe johtaa jopa tekoihin. Ei välttämättä ne puhetta viljelevät, vaan joku muu saattaa ryhtyä tekoihin. Se muuttuu väkivallaksi helposti. Kyllähän meillä kaikennäköisiä ihmisiä on, jotka saattavat ottaa täysin todesta tuollaisen vihapuheen.


Rikosoikeuden professori Matti Tolvanen. JUSSI ESKOLA
Vaarallisin ryhmä
Vihaiset nettikirjoittelijat Tolvanen jakaisi kolmeen ryhmään. Osa saattaa kirjoitella typeryyksiä humalapäissään ja toisia nettikirjoitteluun ajaa katkeruus.

– Kun menee itsellä huonosti, niin pitää joku syntipukki etsiä ja sehän löytyy usein eri kansanryhmistä.

Vaarallisin ja poliisia kiinnostavin ryhmä on kuitenkin viimeinen.

– Joillakin voi sitten olla ihan selkeitä poliittisia tavoitteita. Vaarallisin ryhmä on se, jolla todella on tavoitteena vaikuttaa sillä tavalla, että joidenkin kansanryhmien asemaa alettaisiin huonontamaan. Se on se ryhmä, joka poliisin ja muiden turvallisuusviranomaisten kohteena on.

– Tällaista ääriliikehdintää seurataan joka tapauksessa. Jos havaitaan, että joku pyrkii somekirjoittelulla vaikuttamaan ulkoparlamentaarisesti laittomalla tavalla, niin siihenhän puututaan – ja pitääkin puuttua.

Parempi parlamentaarisesti kuin vallattomasti
Purra on pyytänyt anteeksi 15 vuotta vanhoja kirjoituksiaan todettuaan ensin blogissaan, ettei hänelle ”tulisi mieleenkään alkaa irtisanoutua tai pahoitella tekemisiään ja sanomisiaan vuosien tai vuosikymmenten takaa”.

Purra sanoo kirjoitustensa kummunneen turhautumisesta "maahanmuuton lieveilmiöitä” kohtaan. Perussuomalaisten puheenjohtajan mukaan maahanmuuttopolitiikkaa ei pitäisi kuitenkaan muuttaa ”vihaisilla ja typerillä” kirjoituksilla ”samanmielisten foorumeilla” vaan puolueiden kautta.

Myös Tolvasen mukaan on parempi, että Scriptaan kirjoitteleva porukka toimii puolueena kuin ”vallattomasti”.

– Puolueet toimivat sääntöjen mukaan ja niissä on tietty suodatin. Kun on useampi toimija ja puolueessa monipuolinen keskustelu, niin kyllä ne tahtovat yleensä kaikki äärimielipiteet karsiutua pois loppujen lopuksi. Minä olen perinteisen puoluejärjestelmän kannattaja, sen uskallan sanoa. Minusta perinteinen vaikuttaminen puolueiden kautta on varsin hyvin yhteiskuntarauhan Suomessakin taannut hyvinkin vaikeina aikoina. Siinä mielessä Purra on ihan oikeassa.

Tolvanen muistuttaa, että vihapuhe ja maahanmuuttokeskustelu ovat eri asia ja viittaa presidentti Sauli Niinistön nuhteleviin kommentteihin rasistisesta kirjoittelusta.

– Minun mielestäni Suomen hallituksen olisi viisasta ottaa selkeä nollatoleranssin kanta rasismiin. Se olisi hyvä signaali maailmalle, Niinistö sanoi.

– Täytyy myös muistaa, että rasismi ja ongelmat maahanmuuton suhteen ovat kaksi täysin eri asiaa, presidentti jatkoi.

– Maahanmuutosta voi olla montaa mieltä. Saa siihen kriittisesti suhtautua mutta se on eri asia solvata panetella tai uhata. Se ei sitä paitsi asiaa yhtään edistä tavoitetta, vaan se voi vaikuttaa päin vastoin kuin on haluttu. Asioista voi keskustella mutta lain puitteissa, sanoo Tolvanen.

Riikka Purra ei vastannut Iltalehden yhteydenottoihin tiistaina.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5 ... c1a33e6f2d

Ihan varmasti Purran luottamuksesta äänestetään ja voi hyvinkin olla että jos anteeksipyynnöstä katkeroituneet hompanssit kääntää kelkkansa seuraavassa gallupissa niin voihan se aloittaa semmoisen efektin että persut menee paniikkimoodiin ja lähtee hallituksesta.

On kyl vitummoinen ihme jos ei tästä kohusta laske ps-kannatus vähintäin 2%-yksikköä ens viikon lopun hesarin gallupissa.

Käänteinen kastijärjestelmä wrote: ↑

12 Jul 2023, 10:02

punkhank wrote: ↑

12 Jul 2023, 09:56

Mäd Bästärd wrote: ↑

12 Jul 2023, 08:50

punkhank wrote: ↑

12 Jul 2023, 08:38

Näinköhän tekee Purra jo johtopäätöksen ja eroaa? Tai luottamusäänestystä peliin.

Spoiler:

POLITIIKKA
Riikka Purra näyttää kirjoittaneen uhkaavan aseviestinsä 2 päivää koulusurmien jälkeen
Rikosoikeuden professori Matti Tolvasen mukaan syyttäjä ja poliisi ovat terävöityneet vihapuheen suhteen vuoteen 2008 verrattuna. ”riikka” -nimimerkin kirjoittelu voisi nykypäivänä johtaa rikosprosessiin.
Sauli Niinistö kommentoi hallituksen tilaa Vilnassa tiistaina.
Tekijän kuva
Aleksi Nissilä
Tänään klo 8:15
Nimimerkki riikka on kirjoittanut Jussi Halla-ahon (ps) Scripta-blogin vieraskirjaan esimerkiksi ”neekereistä”, ”turkkilaisapinoista” ja ”mokkakikkeleistä”. Näyttää siltä, että kirjoitusten takana on valtiovarainministeri Riikka Purra (ps).

– Pirjo. Jos mulle annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin, ”riikka” kirjoitti kerrottuaan kohtaamisestaan ”pikkusompun” kanssa.

Asekommentti ajoittuu kaksi päivää Kauhajoen koulusurmien jälkeen. Se on kirjoitettu 25.9.2008 vastauksena ”Pirjolle”, jonka mukaan 100 prosenttia kouluammuskeluista ovat tehneet miespuoliset henkilöt ja ”varmaankin lähes 100 prosenttia” kaikista ampuma-aserikoksista.

– Miten olisi jos aseluvan saisivat vain naispuoliset henkilöt? Heille siitä voisi oikeasti olla jotain hyötyäkin itsepuolustustilanteissa kuten vaikka varsinkin Suomessa yleisissä perheväkivalta tapauksissa, Pirjo kirjoitti.

Kauhajoen tapauksessa on kyse Suomen 2000-luvun tuhoisimmasta joukkosurmasta. 22-vuotias Matti Saari surmasi tuolloin 10 ihmistä ja sen jälkeen itsensä.

LUE MYÖSEntistä seikkaperäisempiä vihjauksia "Riikka" -nimimerkin rasistisista solvauksista – Purra ei vahvista, pahoittele tai irtisanoudu tekemisistään
Vastaavia kirjoitteluita tutkittu
Purran väitetyt kirjoitukset saattaisivat nykypäivänä täyttää rikoksen tunnusmerkistön, arvioi rikosoikeuden professori Matti Tolvanen. Tolvanen ei tässä yhteydessä ota kantaa kirjoitusten Kauhajoki-ajankohtaan, vaan kirjoitteluun yleisemmällä tasolla.

– Kyllä meillä on tuon tyyppisestä kirjoittelusta ainakin tutkittu, täyttyykö rikoksen tunnusmerkistö.

Lain mukaan kiihottamiseen kansanryhmää vastaan syyllistyy se joka uhkaa, panettelee tai solvaa jotakin kansanryhmää, Tolvanen sanoo.

– Jokainen voi arvioida tykönänsä, että olisivatko nuo lausumat panettelevia tai solvaavia. Sellaisia ilmaisuja ne ovat, että jos ne tänä päivänä lausuttaisiin, niin olen ihan varma, että poliisi puuttuisi ja ainakin arvioisi täyttyykö tunnusmerkistö vai ei.

– Jos olisikin täyttynyt, niin siitähän olisi syyteoikeus vanhentunut. Jos se on vuodelta 2008, niin silloin ei tämä saatavilla pitäminen ollut rangaistavaa. Vain levittäminen.

Poliisi ja syyttäjä terävöityneet
Tolvasen mukaan poliisi ja syyttäjä ovat terävöityneet vuoteen 2008 verrattuna, mitä tulee vihapuheeseen ja nettikirjoitteluun. Rikosoikeuden professorin mukaan siihen vaikuttavat osittain valtakunnansyyttäjän linjaukset.

– Tämä tila ei ole tullut tahtomatta vaan edellinen valtakunnansyyttäjä on nostanut nimenomaan näitä vihapuhetapauksia. En tarkoita kristillisdemokraattien kansanedustaja Päivi Räsäsen tapausta vaan monia muita.

Nykyisistä kansanedustajista tuomioita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on Sebastian Tynkkysellä (ps) ja Jussi Halla-aholla (ps).

– Juuri siitä syystä tällaiseen kirjoitteluun suhtauduttaisiin tänä päivänä hyvin vakavasti myöskin rikostutkinnan näkökulmasta. Ajan henki on niin paljon muuttunut noista ajoista. Ei näihin niin paljon edes kiinnitetty huomiota ennen vuotta 2010.

Tolvasen mukaan on oikeusvaltion kannalta ilman muuta hyvä asia, että vihapuheeseen puututaan entistä hanakammin.

– Siinähän on se riski, että puhe johtaa jopa tekoihin. Ei välttämättä ne puhetta viljelevät, vaan joku muu saattaa ryhtyä tekoihin. Se muuttuu väkivallaksi helposti. Kyllähän meillä kaikennäköisiä ihmisiä on, jotka saattavat ottaa täysin todesta tuollaisen vihapuheen.


Rikosoikeuden professori Matti Tolvanen. JUSSI ESKOLA
Vaarallisin ryhmä
Vihaiset nettikirjoittelijat Tolvanen jakaisi kolmeen ryhmään. Osa saattaa kirjoitella typeryyksiä humalapäissään ja toisia nettikirjoitteluun ajaa katkeruus.

– Kun menee itsellä huonosti, niin pitää joku syntipukki etsiä ja sehän löytyy usein eri kansanryhmistä.

Vaarallisin ja poliisia kiinnostavin ryhmä on kuitenkin viimeinen.

– Joillakin voi sitten olla ihan selkeitä poliittisia tavoitteita. Vaarallisin ryhmä on se, jolla todella on tavoitteena vaikuttaa sillä tavalla, että joidenkin kansanryhmien asemaa alettaisiin huonontamaan. Se on se ryhmä, joka poliisin ja muiden turvallisuusviranomaisten kohteena on.

– Tällaista ääriliikehdintää seurataan joka tapauksessa. Jos havaitaan, että joku pyrkii somekirjoittelulla vaikuttamaan ulkoparlamentaarisesti laittomalla tavalla, niin siihenhän puututaan – ja pitääkin puuttua.

Parempi parlamentaarisesti kuin vallattomasti
Purra on pyytänyt anteeksi 15 vuotta vanhoja kirjoituksiaan todettuaan ensin blogissaan, ettei hänelle ”tulisi mieleenkään alkaa irtisanoutua tai pahoitella tekemisiään ja sanomisiaan vuosien tai vuosikymmenten takaa”.

Purra sanoo kirjoitustensa kummunneen turhautumisesta "maahanmuuton lieveilmiöitä” kohtaan. Perussuomalaisten puheenjohtajan mukaan maahanmuuttopolitiikkaa ei pitäisi kuitenkaan muuttaa ”vihaisilla ja typerillä” kirjoituksilla ”samanmielisten foorumeilla” vaan puolueiden kautta.

Myös Tolvasen mukaan on parempi, että Scriptaan kirjoitteleva porukka toimii puolueena kuin ”vallattomasti”.

– Puolueet toimivat sääntöjen mukaan ja niissä on tietty suodatin. Kun on useampi toimija ja puolueessa monipuolinen keskustelu, niin kyllä ne tahtovat yleensä kaikki äärimielipiteet karsiutua pois loppujen lopuksi. Minä olen perinteisen puoluejärjestelmän kannattaja, sen uskallan sanoa. Minusta perinteinen vaikuttaminen puolueiden kautta on varsin hyvin yhteiskuntarauhan Suomessakin taannut hyvinkin vaikeina aikoina. Siinä mielessä Purra on ihan oikeassa.

Tolvanen muistuttaa, että vihapuhe ja maahanmuuttokeskustelu ovat eri asia ja viittaa presidentti Sauli Niinistön nuhteleviin kommentteihin rasistisesta kirjoittelusta.

– Minun mielestäni Suomen hallituksen olisi viisasta ottaa selkeä nollatoleranssin kanta rasismiin. Se olisi hyvä signaali maailmalle, Niinistö sanoi.

– Täytyy myös muistaa, että rasismi ja ongelmat maahanmuuton suhteen ovat kaksi täysin eri asiaa, presidentti jatkoi.

– Maahanmuutosta voi olla montaa mieltä. Saa siihen kriittisesti suhtautua mutta se on eri asia solvata panetella tai uhata. Se ei sitä paitsi asiaa yhtään edistä tavoitetta, vaan se voi vaikuttaa päin vastoin kuin on haluttu. Asioista voi keskustella mutta lain puitteissa, sanoo Tolvanen.

Riikka Purra ei vastannut Iltalehden yhteydenottoihin tiistaina.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5 ... c1a33e6f2d

Ihan varmasti Purran luottamuksesta äänestetään ja voi hyvinkin olla että jos anteeksipyynnöstä katkeroituneet hompanssit kääntää kelkkansa seuraavassa gallupissa niin voihan se aloittaa semmoisen efektin että persut menee paniikkimoodiin ja lähtee hallituksesta.

On kyl vitummoinen ihme jos ei tästä kohusta laske ps-kannatus vähintäin 2%-yksikköä ens viikon lopun hesarin gallupissa.

PS 35%

Vincent Dusk wrote: ↑

12 Jul 2023, 09:56

Petteri Orpo vaikuttaa sellaiselta tyypiltä, joka kaasuttais jengiä koska toisten fyrkkien kääriminen omaan ja frendien fikkaan vaatii sitä.