NEWS: Turkis on murhaa

[Balam-Acab]

oliko kaappaus tilaustyö, joka antoi syyn eliminoida Erdoganin vastustajat hallinnosta sekä poliisi- ja sotavoimista?

olikos se tämä politiikka se homma, jossa asiat on sitä miltä ne näyttää

[Doctor Muñiz]

Demokratiaa:

Mitens tää eroaa 90-luvun alun Meksikosta, jossa kuulemma vallitsi peräti liberaali demokratia?

[Pasi Fist]

Demokratiaa:

Mitens tää eroaa 90-luvun alun Meksikosta, jossa kuulemma vallitsi peräti liberaali demokratia?

Whatabout...

[ontuva hollantilainen]

Tässä pitää muistaa, että toiset pif-kommentoijat rakentavat maailmankuvansa sellaiselle ajatusmaailmalle, jossa mielenosoittajien ampuminen on paitsi ihan ok hommaa, niin myös välttämätöntä ja moraalisesti oikein, jos sen tekee valtio.

Ööh? Valtiovalta ei saa kukistaa väkivaltaista kapinaa?

Itse kyllä ymmärrän, että tällaisesta vinkkelistä katsottuna vapaan lehdistön täysi alasajo ja toimittajien heittäminen vankilaan voi vaikuttaa demokraattiselta puuhastelulta.

[Doctor Muñiz]

^Aika surkea olkinukke.

Demokratiaa:

Mitens tää eroaa 90-luvun alun Meksikosta, jossa kuulemma vallitsi peräti liberaali demokratia?

Whatabout...

Toi Suomen yhteiskuntajärjestyksen väkivaltaista kumoamista kannattava tyyppi täällä kertoili, että 90-luvun alun Meksiko, jossa institutionaalinen vallankumouspuolue oli vallinnut yli 60 vuotta ja päivänselvästi varastanut edellisetkin vaalit, oli liberaali demokratia. Demokratiakäsitteen määrittelystä kuittaileminen on tätä taustaa vasten huvittavaa.

[Lusku]

kyllä nyt niin pal kauhiasti huvittaa ja naurattaa, ajatelkaapa kuulkaa

[Sosiaalisesti äärimmäisen hapokas]

^Aika surkea olkinukke.

Demokratiaa:

Mitens tää eroaa 90-luvun alun Meksikosta, jossa kuulemma vallitsi peräti liberaali demokratia?

Whatabout...

Toi Suomen yhteiskuntajärjestyksen väkivaltaista kumoamista kannattava tyyppi täällä kertoili, että 90-luvun alun Meksiko, jossa institutionaalinen vallankumouspuolue oli vallinnut yli 60 vuotta ja päivänselvästi varastanut edellisetkin vaalit, oli liberaali demokratia. Demokratiakäsitteen määrittelystä kuittaileminen on tätä taustaa vasten huvittavaa.

Pormestarivaaleissa nää ratkastaan.

[Doctor Muñiz]

Tää ei oo oikeesti vaikeaa: jos maassa on mahdollista, että valta vaihtuu vaaleilla, niin siellä on demokratia hengissä. Esim. Venäjällä näin ei näyttäis olevan, Boliviassa näyttää pahalta, mutta Turkissa Istanbulin vaalit ja Erdoganin aseman horjuminen niiden myötä osoittavat, että hengissä on, mutta toki kriittisessä tilassa. Ehkä tää auttaa: kyse on demokratiasta deskriptiivisenä (kuvailevana) eikä normatiivisena (arvottavana) terminä. Maa, joka on demokraattinen saattaa harjoittaa ankaraakin sortoa - esim. Intia tällä hetkellä.

[AI-Virtanen]

saattaa harjoittaa Ankarakin sortoa

[Doctor Muñiz]

harjoittaa Ankarakin sortoa

[Lusku]

"pudonnut parvekkeelta"

[38911 BASIC BYTES FREE]

[38911 BASIC BYTES FREE]

[38911 BASIC BYTES FREE]

Jahas:

https://www.axios.com/erdogan-turkey-ku ... 114bd.html

Scoop: Erdogan upends Oval meeting to play anti-Kurd film on iPad

Turkish President Recep Tayyip Erdogan speaks at a press conference with President Donald Trump. (Photo: Mark Wilson/Getty Images)
An Oval Office meeting yesterday with Turkey's President Recep Tayyip Erdoğan took a dark turn when Erdoğan pulled out his iPad and made the group watch a propaganda video that depicted Kurds as terrorists, according to three sources familiar with the meeting.

Why it matters: The meeting hosted by President Trump included five Republican U.S. senators who've been among the most vocal critics of Turkey's recent invasion of Syria and attacks on the U.S.'s Kurdish allies in the fight against ISIS.

Erdoğan apparently thought he could sway these senators by forcing them to watch a clunky propaganda film.
The senators in the meeting took turns pushing back on Erdoğan, while Trump sat back and watched, intervening occasionally to play traffic cop.
The meeting comes as Erdoğan is trying to avoid sanctions over the purchase of a Russian missile defense system.
Erdoğan's video "was unpersuasive," according to a source who was in the room. It depicted members of the YPG (the U.S.-allied People's Protection Units) and the PKK (the Kurdistan Workers' Party, which the State Department has designated as a terrorist group).

After the film concluded, according to the source, Sen. Lindsey Graham asked Erdoğan: "Well, do you want me to go get the Kurds to make one about what you've done?"
Erdoğan got into a heated back-and-forth with Graham over Turkey's recent invasion of Syria, according to four sources familiar with the meeting. A source in the room said Erdoğan took exception to Graham using the word "invasion" and that Graham also rebutted Erdoğan when he claimed that Turkey had fought ISIS.
Turkish officials could not immediately be reached for comment.
In a phone interview last night, Graham confirmed he clashed with Erdoğan in the Oval. "The Turkish narrative that they have done more to destroy ISIS, I rejected forcefully, and I let Turkey know that 10,000 SDF fighters, mostly Kurds, suffered, died or injured, in the fight against ISIS, and America will not forget that and will not abandon them."
Reality check: Trump has said the opposite about the Kurds. He said it's not in America's interests to defend them, and that the U.S. should withdraw from Syria so they can fight it out with the Turks. Trump later reversed course, saying he'd leave some troops in Syria, but only to "keep the oil."

Behind the scenes: A senior administration official said they invited these senators because they have voiced concerns about Turkey's purchase of Russian weapons and invasion of Syria. "It shows Erdoğan that they're serious about sanctions, and Trump doesn't have to be the bad guy," the official said. Another senior official said the president believes "full and frank" engagement with Erdoğan is important.

Sen. Ted Cruz said in a statement that he "made clear to President Erdoğan that so long as Turkey continues to procure or deploy the S-400 air defense system from Russia, the U.S. will not sell F-35 fighter jets to Turkey." All the senators in the room, including Joni Ernst and Senate Foreign Relations Chair Jim Risch, were unified on the S-400 point.
Sen. Rick Scott pressed Erdoğan on "why Turkey should enjoy the protections of NATO when they're cozying up to Russia," according to another source familiar with the meeting.

Lindsey Graham kyllä kunnon kusipää mutta josko toi Trumpin Erdoganin nuoleskelu alkais keittää sillä yli pikku hiljaa.

[Pasi Fist]

Tuosta ylemmästä jutusta suomeksi:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006308473.html

Erdoğanin vierailu Valkoisessa talossa sai erikoisen käänteen: Turkin presidentti alkoi esitellä tabletilta kurdien vastaista propagandaa

Keskiviikon tapaamisessa olivat äänessä lähinnä senaattorit, jotka painostivat Turkkia lopettamaan aseostot Venäjältä. Trump keskittyi jakamaan puheenvuoroja.

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan vieraili Valkoisessa talossa keskiviikkoiltana Suomen aikaa. Erdoganin ja Yhdysvaltojen presidentti Donald Trumpin yhteisessä tiedotustilaisuudessa Trump sanoi olevansa Erdoğanin ”suuri fani”.

Tiedotustilaisuuden jälkeen presidentit vetäytyivät neuvotteluihin.

Paikalla olleiden mukaan ne eivät sujuneet aivan odotetusti, kun Erdoğan ryhtyi esittelemään kurdien vastaista propagandaa tabletilta.

Asiasta kertoi ensimmäisenä verkkojulkaisu Axios.

Videolla kurdien johtamat SDF-joukot esitettiin terroristeina. Yksi paikalla olleista kuvasi CNN:lle näkemäänsä ”epätodelliseksi” ja ”silkaksi propagandaksi”.

Erdoğan ja Trump eivät olleet kahdestaan, vaan paikalla oli myös viisi republikaanisenaattoria. Yksi heistä, Lindsey Graham, ilmaisi tyytymättömyytensä varsin suoraan, kertoi Axiosin lähde. Videon jälkeen Graham tokaisi Erdoğanille:

”Haluatko, että minä käännyn kurdien puoleen, jotta he voivat tehdä tuollaisen niistä asioista, joita sinä olet tehnyt?”

Neljä Axiosille puhunutta lähdettä kertoi, että Erdoğan ja Graham äityivät väittelemään Turkin hyökkäyksestä Syyriaan.

Turkki hyökkäsi kurdialueille lokakuussa pian sen jälkeen kun Erdoğan tulkitsi saaneensa Trumpilta puhelimitse luvan sodan aloittamiselle.

Lindsey Graham vahvisti tapahtuneen Axiosille.”Vastustin voimakkaasti turkkilaista narratiivia siitä, että he ovat tehneet enemmän Isisin tuhoamiseksi ja ilmoitin Turkille, että 10 000 SDF:n taistelijaa, jotka ovat enimmäkseen kurdeja, kärsi, kuoli tai haavoittui taistelussa Isistä vastaan”, Graham sanoi puhelimitse.

”Amerikka ei unohda tätä, eikä hylkää heitä.”

Keskiviikon tapaamisessa äänessä olivat lähinnä senaattorit. Trump keskittyi jakamaan puheenvuoroja.

Axiosin mukaan senaattoreiden tehtävänä oli osoittaa Erdoğanille, että Yhdysvallat on tosissaan Venäjän-vastaisten pakotteiden suhteen.

Paikalla Grahamin lisäksi ollut senaattori Ted Cruz julkaisi tapaamisesta tiedotteen, jossa hän kertoo, että Turkin hyökkäystä kurdeja vastaan on mahdotonta hyväksyä.

”Tein myös selväksi presidentti Erdoğanille että niin kauan kuin Turkki jatkaa S-400 -ilmapuolustusjärjestelmän hankkimista Venäjältä, Yhdysvallat ei myy F-35 -hävittäjiä Turkille”, tiedotteessa kerrotaan.

Turkki on sopinut Venäjän kanssa S400-ilmatorjuntaohjusten ostamisesta, ja ensimmäiset järjestelmien osat toimitettiin Venäjältä Turkkiin viime kesänä. Vastatoimena Yhdysvallat jäädytti Turkin F35-hävittäjien hankintaohjelman, joka on ollut vireillä toistakymmentä vuotta.

Erdoğan kertoi keskiviikkona myös palauttaneensa Trumpille tämän aiemmin lähettämän kirjeen. Trump kirjoitti Erdoğanille, kun Turkki oli hyökännyt Syyrian kurdien kimppuun.

”Älä ole kovanaama. Älä ole typerys”, Trump kirjoitti hyökkäystä käsittelevässä kirjeessä.

Esimerkiksi verkkolehti Politico kertoi kirjeen palauttamisesta ja huomautti, että jo kirjeen saatuaan Erdoğan kommentoi sitä ”epädiplomaattiseksi” ja sanoi, että ei unohda asiaa.

Turkin presidentin AK-puolueen tiedetään käyttävän sosiaalisessa mediassa trolliarmeijaa ja valetilejä propagandan levittämiseen. Valtionpäämiehet osaavat hyödyntää propagandaa myös demokraattisissa maissa.

Yksi esimerkki on kesältä 2018, kun Trump tapasi Pohjois-Korean johtajan Kim Jong-Unin. Trump toi mukanaan tabletin, jolta hän näytti neliminuuttisen, elokuvatrailerin oloisen videon. Se esitteli Trumpin ja Kimin miehinä, joiden käsissä on koko maailman tulevaisuus.

”Kaksi miestä. Kaksi johtajaa. Yksi kohtalo”, kertojaääni maalaili.

Trumpin propagandavideo on katsottavissa HS:n vanhemmasta artikkelista.