Ukrainan vallankumous & Venäjän-Ukrainan sota 2013->

[Jesse Python]

No mutta Venäjä (+jenkit, britit) tarjosi noista ydinaseista vaihtokaupassa paperinpalan jolla turvattiin Ukrainan olemassaolevat rajat. Hyvä diili.

ERittäin ikävä asia nykymaailmassa on, että mikään perkeleen diili ei päde jos toinen osapuoli vaan päättää että ihan perseestä koko diili. Silloin ysärillä kun tuo sovittiin, maailma oli toisenlainen. Trump ja Putin ovat tehneet hartiavoimin työtä romuttaakseen pohjan kaikelta kansainväliseltä sopimiselta.

Jos elettäisiin "vanhaa hyvää aikaa", oli helvetin hyvä että noi maat luopuivat ydinaseista, tiedä häntä minkälainen kynnys niillä olisi käyttää niitä.

[Rage Kandelin]

Mitä muuten niille Ukrainaan jääneille Neuvostoliiton ydinaseille tapahtui, heivattiinko ne Venäjälle?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Budapes ... Assurances

Ukraina, Valko-Venäjä ja Kazakstan luopuivat ydinaseistaan 1994-1996. Ukraina oli 1994 maailman kolmanneksi suurin ydinasevalta.

Käytiin lomalla Ukrainassa katsomassa semmosta strategisen mannertenvälisen ohjuksen bunkkeria. Opas kertoi että kun Ukraina luovutti ydinaseet Venäjälle, oli sopimukseen kuulunut että Venäjä purkaa bunkkerit ja täyttää siilot. Niitä on aika paljon ja aiheuttavat vaaraa miinakenttineen ym. Venäjä ei sitä tehnyt ja syykin siihen lienee jo kaikille selvinnyt.

[Lusku]

No mutta Venäjä (+jenkit, britit) tarjosi noista ydinaseista vaihtokaupassa paperinpalan jolla turvattiin Ukrainan olemassaolevat rajat. Hyvä diili.

ERittäin ikävä asia nykymaailmassa on, että mikään perkeleen diili ei päde jos toinen osapuoli vaan päättää että ihan perseestä koko diili. Silloin ysärillä kun tuo sovittiin, maailma oli toisenlainen. Trump ja Putin ovat tehneet hartiavoimin työtä romuttaakseen pohjan kaikelta kansainväliseltä sopimiselta.

Jos elettäisiin "vanhaa hyvää aikaa", oli helvetin hyvä että noi maat luopuivat ydinaseista, tiedä häntä minkälainen kynnys niillä olisi käyttää niitä.

no jos totta puhutaan, niin vaikka ois mimmosia putineita ja trumppeja sekä matalan intensiteetin sotaa, niin omissa kirjoissa aina parempi, mitä vähemmän ydinasevaltioita maailmassa on. Ymmärrän silti, että ukrainalaisia saattaa vituttaa.

[I & I Spit On Their Graves]

Todellakin helppo olla samaa mieltä, että mitä vähemmän ydinaseita on kaikenmaailman korruptoituneiden puolidemokratioiden käsissä, sen parempi.

[Jesse Python]

Todellakin helppo olla samaa mieltä, että mitä vähemmän ydinaseita on kaikenmaailman korruptoituneiden puolidemokratioiden käsissä, sen parempi.

Näin on. Todella helposti homma voisi eskaloitua katastrofaaliseksi, jos Ukrainalla olisi nyt ydinase. Tietty kynnys käyttää olisi varmaan korkea edelleen, mutta toivottomassa tilanteessa sormi voisi olla herkästi laukaisunapilla. Venäjä ja USA (tai oikeastaan Trump ja Putin) ovat väläytelleet ydinaseen käyttöä pienemmissä konflikteissa, mutta luulen että molempien armeijoissa on helvetin iso kynnys käyttää niitä oikeasti.

[Pipo]

Todellakin helppo olla samaa mieltä, että mitä vähemmän ydinaseita on kaikenmaailman korruptoituneiden puolidemokratioiden käsissä, sen parempi.

Näin on. Todella helposti homma voisi eskaloitua katastrofaaliseksi, jos Ukrainalla olisi nyt ydinase. Tietty kynnys käyttää olisi varmaan korkea edelleen, mutta toivottomassa tilanteessa sormi voisi olla herkästi laukaisunapilla. Venäjä ja USA (tai oikeastaan Trump ja Putin) ovat väläytelleet ydinaseen käyttöä pienemmissä konflikteissa, mutta luulen että molempien armeijoissa on helvetin iso kynnys käyttää niitä oikeasti.

Ukrainan nykykäytöstä en tiiä, mutta riski että parit kärjet olis lähtenyt ns. vapaille markkinoille olisi ollut kyllä hemmetinmoinen, jos katsoo minkälainen meno Ukrainassa on ollut ja kuinka paljon niitä pommeja siellä oli Neuvostoliiton romahtaessa.

[Ananaskääpiö]

Kai niitä muutama ehdittiin myydä jo ennen tuota luopumista.

[Jesse Python]

Kai niitä muutama ehdittiin myydä jo ennen tuota luopumista.

Menee off-topikiksi, mutt ysärillähän huhuttiin kadonneista ”salkkupommeista”. Jonkun kirjankin olen aiheesta lukenut, ei vaan tule nimi mieleen.

[Jussin villapaita]

Russia blocks Ukrainian Azov Sea ports: minister

KIEV (Reuters) - Two Ukrainian Azov Sea ports, Berdyansk and Mariupol, are effectively under blockade by Russia as vessels are being barred from leaving and entering, Ukraine’s infrastructure minister, Volodymyr Omelyan, said on Thursday.

[Jesse Python]

Russia blocks Ukrainian Azov Sea ports: minister

KIEV (Reuters) - Two Ukrainian Azov Sea ports, Berdyansk and Mariupol, are effectively under blockade by Russia as vessels are being barred from leaving and entering, Ukraine’s infrastructure minister, Volodymyr Omelyan, said on Thursday.

No niin.

[Lusku]

Russia blocks Ukrainian Azov Sea ports: minister

KIEV (Reuters) - Two Ukrainian Azov Sea ports, Berdyansk and Mariupol, are effectively under blockade by Russia as vessels are being barred from leaving and entering, Ukraine’s infrastructure minister, Volodymyr Omelyan, said on Thursday.

No niin.

Legitiimiä ja normaalia politiikkaa.

[Pipo]

Kai niitä muutama ehdittiin myydä jo ennen tuota luopumista.

Menee off-topikiksi, mutt ysärillähän huhuttiin kadonneista ”salkkupommeista”. Jonkun kirjankin olen aiheesta lukenut, ei vaan tule nimi mieleen.

Muistan ihmetelleeni kanssa joskus teininä tämmöisen salkkupommin hypoteettista kaaviokuvaa jossain iltapäivälehdessä. Käsittääkseni näitä ei sitten kummiskaan koskaan nähty luonnossa, että tiedä sitten mitkä todelliset valmistusmäärät edes olivat. Joka tapauksessa ainakin näillä tiedoilla melko onnekasta, että ilmeisesti ne mahdollisesti kaupan olleet tavallisetkin ydinkärjet ovat kai sitten menneet vain niin sanotusti tutkimuskäyttöön.

[Jesse Python]

Kai niitä muutama ehdittiin myydä jo ennen tuota luopumista.

Menee off-topikiksi, mutt ysärillähän huhuttiin kadonneista ”salkkupommeista”. Jonkun kirjankin olen aiheesta lukenut, ei vaan tule nimi mieleen.

Muistan ihmetelleeni kanssa joskus teininä tämmöisen salkkupommin hypoteettista kaaviokuvaa jossain iltapäivälehdessä. Käsittääkseni näitä ei sitten kummiskaan koskaan nähty luonnossa, että tiedä sitten mitkä todelliset valmistusmäärät edes olivat. Joka tapauksessa ainakin näillä tiedoilla melko onnekasta, että ilmeisesti ne mahdollisesti kaupan olleet tavallisetkin ydinkärjet ovat kai sitten menneet vain niin sanotusti tutkimuskäyttöön.

Jotenkin luulis, että edes yksi salkkupommi olisi tullut julki tässä viimeisen 30 vuoden aikana. Ja jos sellainen olisi eksynyt joillekin fanaatikoille, sanotaan vaikka Al-Qaidalle jolla rahaahaan moiseen olisi ollut, niin kai sellaista olisi jo käytetty tai vähintään kiristetty sellaisen avulla?

[Jussin villapaita]

Ukraina kieltää venäläismiesten pääsyn maahan

UKRAINA kieltää venäläisten 16–60-vuotiaiden miesten maahan pääsyn, Ukrainan rajavartioston päällikkö Petro Tsygykal ilmoitti perjantaina.

Tsygykal sanoi televisioidussa tapaamisessa, että Ukraina alkaa rajoittaa ulkomaalaisten maahan pääsyä perjantaista alkaen. Kielto koskee etenkin aikuisia Venäjän kansalaisia.

[Pipo]

Ajattelin itse ensin, että rankka ja yllättävä, mutta ymmärrettävä teko Ukrainalta.

Sitten eka HS:n kommentoija oli, että:

Onko tämä ihmisoikeuksien mukaista? Meillehän on taottu päähän viime vuodet, että oikeus tulla maahan on ihmisoikeus, ja että itsenäisillä valtioilla ei ole oikeutta määritellä, kuka saa tulla maahan. Haastetaanko nyt Ukraina kansainväliseen oikeuteen ja määrätään sanktioita?