Olkiluoto 3 - kaikkien aikojen voimala! (tulossa joskus EDIT:ONKSE NY PÄÄLLÄ SAATANA!?)

[promoottori naurahtaa]

Jotenki siitä selityksestä ymmärsin näin että se isoin ongelma on se että siellä kaupungeissa on jo ne polttosähkölaitokset, jotka tuottaa sit sivutuotteena sitä kaukolämpöä. Eli kun se sähkö on se päätuote ja sille on loputon kysyntä, niin ei kukaan niitä nykyisen lämmön tuotantolaitoksia oo siellä sulkemassa vaikka periaatteessa "halvempaa" lämpöä tuolta ydinvoimalasta oliskin saatavilla. Eli se moka on tehty jo silloin kun noi ydinvoimalat on perustettu ja päätetty että niistä ei oteta sitä lämpöä hyötykäyttöön.

Tässä on kanssa sellainen kuntapoliittinen kuvio että varsin usein kunnalliset energiayhtiöt makselee ihan mukavasti osinkoja kaupungeilleen. Sitä voi sitten näin kevyesti kärjistettynä miettiä kuinka iloissaan siellä ollaan tuhoamassa oma tulonlähteensä, maksamaan jollein muulle lämmöstä ja ottamassa vastuulleen ainoastaan sitä bisneksen kuluerää, eli verkon ylläpitoa. Tämä siis menneisyydessä ja nykymaailmantilanteessa jossa ympäristöstä tunnutaan välittävän edes vähäsen, niin jaksan uskoa että teollisuuden ja energiantuotannon hukkalämpöä katotaan hieman uudestaan.

Samalla tietysti sähkömarkkinoiden epävarmuus on jo vuosia ohjannut investoinnit paljolti pelkkiin lämpölaitoksiin yhteistuotannon sijaan kaukolämmön tuotannossa, joten se sähköntuotantokaan ei ole ihan samanlainen itsestäänselvyys. Mutta saa nyt taas nähä miten markkinat ja investointipäätökset ottaa huomioon tän uusimman kriisin ja näyttääkö CHP vähän houkuttelevammalta pitkästä aikaa.

isoinongelmahan tuossa on se, että biopolttoaine katsotaan ilmastoneutraaliksi, niin siihen ei vaikuta päästöoikeuksien hinta, verot ja muut ikävyydet samaan tapaan kuin esim. kivihiileen. Nyt tietysti sähkönhintakin on erittäin hyvä. Pääkaupunkiseudulla on kuitenkin laskettu, ettei noita yhteistuotantolaitoksia kannata fossiilisella ajaa ja pistävät laitokset säppiin (poislukien Vuosaaren kaasukombi, joka on tietty sodan vuoksi vähän vajaakäytöllä. Tosin kaasuntlo tais just alkaa uudestaan, kun gasumilla oli joku velvoite ostaa tietty määrä kaasua Venäjältä).

[Doctor Muñiz]

Jotenki siitä selityksestä ymmärsin näin että se isoin ongelma on se että siellä kaupungeissa on jo ne polttosähkölaitokset, jotka tuottaa sit sivutuotteena sitä kaukolämpöä. Eli kun se sähkö on se päätuote ja sille on loputon kysyntä, niin ei kukaan niitä nykyisen lämmön tuotantolaitoksia oo siellä sulkemassa vaikka periaatteessa "halvempaa" lämpöä tuolta ydinvoimalasta oliskin saatavilla. Eli se moka on tehty jo silloin kun noi ydinvoimalat on perustettu ja päätetty että niistä ei oteta sitä lämpöä hyötykäyttöön.

Ydinvoimaloilla on noita pakollisia ja yllättäviä seisokkeja, joiden sattumien pahimmilla talvipakkasilla olis tarkoittanut lämmityksen loppumista ilman vastaavaa määrää korvaavaa tuotantoa eli ne kivihiilivoimalat olis joutunut rakentamaan joka tapauksessa. Ja siis 1970-luvulla ilmastonmuutoksesta vasta alettiin puhua lisääntyvässä määrin tiedepiireissä. Yhteiskunnallinen keskustelu alkoi 80-luvulla ja saavutti ylimpien päättäjien tietoisuuden vasta 90-luvulla, jos silloinkaan. Eli toi olis ollut silloin taloudellisesti järjetöntä.

[Maidanin Veteraanien Veljesliitto]

Se tuolla esittelykierroksella pääsi myös yllättämään, että kuinka helvetisti sitä lämpöenergiaa noissa menee hukkaan. Tuon OL3 kohdallakin oli suurinpiirtein että kun sähköteho on maksimissa jotain 1600 megaa, niin sitä lämpöä tulis päälle vielä jotain 5000 megaa. Kaikki alueen tarpeeseen tuolta tietty lämpöä otetaan, mutta loput meneekin sitten mereen. Mutta kun noi on kaikesta asutuksesta niin helvetin kaukana ja kaikkialla on jo omat sähkö/lämpövoimalansa niin ei sieltä mitään kaukolämpöputkiakaan kannata kuulemma vedellä eteenpäin.

Joo noissahan on mietitty ja kokeiltukin vissiin jotain trooppisempien juttujen kasvatusta siellä vedessä kun siellä on aika iso massa vettä joka pysyy ympärivuotisesti sulana ja oleellisesti lämpimämpänä kuin mitä näillä leveyksillä luonnostaan.

Joo jotain rapujen ja joidenkin kasvien ja vastaavien kasvatusta siellä ainakin oli tutkittu, mutta ymmärsin et ei mitään menestystarinoita ole nämä olleet.

kolleega oli edellisellä urallaan huoltamanssa Murmanskin ydinvoimaloita ja siellä oli hukkalämpöä hyödynnetty kasvihuoneissa. Helsinki Energy Challengessa oli loppukilpailussa muuten yksi ehdotus siitä, miten Loviisasta kustakktaisiin lämpöä Helsinkiin: https://energychallenge.hel.fi/use-it-or-lose-it Olen mä näitä tänne linkkaillut vuosien mittaan ja muutenkin kommentoinut tuota hukkalämpöä, mutta kertaus on opintojen äiti.

Hämmentäis jos putken vetäminen on niin kallista et jollain 100km matkalla rahtilaiva on halvempi

no varmaan tajuat, ettei tollainen laivarahti maksa paljon paskaakaan. Noiden putkien vetäminen on yllättävän kallista ja toki lämpöhäviöitä syntyy, jolloin voimalan rakennusastetta pitäisi laskea entisestää, jotta turbiinin jälkeinen höyry olisi "tarpeeksi kuumaa". Tuon Kilpilahden hukkalämpöputken vetämisessähän on aika tarkkaan tsekattu, milaista maata siinä matkan varrella on ja ei se ihan läpihuutojuttu ole, vaikka vuokrasopparit sun muut saataisiinkin kuntoon. Toki tuossa kätevästi menisi maakaasuputket, joilla ehkä tulevaisuudessa vähemmän tarvetta...Toki ihan eri putkia nuo ovat.

Halpaahan se laivarahti on, mutta kuutiometri kuumaa vettä painaa tonnin eikä varmaan tuota niin hirveesti sitä lämpöä.

Katson tota pdf:ää ja ne sanoo että 6-10 tankkeria joilla 46 000 tonnia 95 asteen vettä kpl ja jokainen tuo Helsinkiin 200 MW. 3-4 tuntia lämmön poispumppausta Helsingissä ja 5-7 tuntia matkalla. Varmaan yks roundtrippi per vuorokausi niin 200 MW on 4800 MWh/vrk ja lasti. Voiko 10 tonnia vettä olla yks MWh? Bensa on 12 MWh/tonni eli toi ois sadasosa energiatiheydeltään mikä ei välttämättä oo mahdotonta.

Onko kellään hajua millainen putki vaaditaan että siirretään luokkaa 10 000 m^3 vettä per tunti? Kolme kuutiota per sekunti.

[Doctor Muñiz]

Klubiaskin kansi sauhuaa megawatin tehoilla.

[aatos kipotti]

OL3-saagan tämän hetken (siis juuri nyt) tieto: "Laitostoimittaja Areva-Siemens-konsortiolta saadun tiedon mukaan sähköntuotanto jatkuu aikaisintaan 11. joulukuuta 2022 ja säännöllinen sähköntuotanto näin ollen aikaisintaan tammikuun lopussa 2023 (22. Tammikuuta)."

Katsotaas sitten mikä on tieto ja tilanne esim. viikon päästä.

[GrandSadisma]

OL3-saagan tämän hetken (siis juuri nyt) tieto: "Laitostoimittaja Areva-Siemens-konsortiolta saadun tiedon mukaan sähköntuotanto jatkuu aikaisintaan 11. joulukuuta 2022 ja säännöllinen sähköntuotanto näin ollen aikaisintaan tammikuun lopussa 2023 (22. Tammikuuta)."

Katsotaas sitten mikä on tieto ja tilanne esim. viikon päästä.

Mistä vetoa, että OL3 lähtee kunnolla tuottamaan kun kovimmat pakkaset on jo kärvistelty sähkökatkojen kanssa?

[Separi ruispellossa]

OL3-saagan tämän hetken (siis juuri nyt) tieto: "Laitostoimittaja Areva-Siemens-konsortiolta saadun tiedon mukaan sähköntuotanto jatkuu aikaisintaan 11. joulukuuta 2022 ja säännöllinen sähköntuotanto näin ollen aikaisintaan tammikuun lopussa 2023 (22. Tammikuuta)."

Katsotaas sitten mikä on tieto ja tilanne esim. viikon päästä.

Mistä vetoa, että OL3 lähtee kunnolla tuottamaan kun kovimmat pakkaset on jo kärvistelty sähkökatkojen kanssa?

Niin siis minkä vuoden kovimmat pakkaset

[333 tuhatta miljoonaa dollaria]

OL3-saagan tämän hetken (siis juuri nyt) tieto: "Laitostoimittaja Areva-Siemens-konsortiolta saadun tiedon mukaan sähköntuotanto jatkuu aikaisintaan 11. joulukuuta 2022 ja säännöllinen sähköntuotanto näin ollen aikaisintaan tammikuun lopussa 2023 (22. Tammikuuta)."

Katsotaas sitten mikä on tieto ja tilanne esim. viikon päästä.

Mistä vetoa, että OL3 lähtee kunnolla tuottamaan kun kovimmat pakkaset on jo kärvistelty sähkökatkojen kanssa?

Niin siis minkä vuoden kovimmat pakkaset

Sen vuoden kun helvettikin on jäässä tai jotain

[homolta näyttävä anarkisti]

OL3-saagan tämän hetken (siis juuri nyt) tieto: "Laitostoimittaja Areva-Siemens-konsortiolta saadun tiedon mukaan sähköntuotanto jatkuu aikaisintaan 11. joulukuuta 2022 ja säännöllinen sähköntuotanto näin ollen aikaisintaan tammikuun lopussa 2023 (22. Tammikuuta)."

Katsotaas sitten mikä on tieto ja tilanne esim. viikon päästä.

Mistä vetoa, että OL3 lähtee kunnolla tuottamaan kun kovimmat pakkaset on jo kärvistelty sähkökatkojen kanssa?

Niin siis minkä vuoden kovimmat pakkaset

Sen vuoden kun helvettikin on jäässä tai jotain

Yhen kunnon energia piikin tekee ku jysähtää ilmaan lopulta koko pask.

[Eräs Mies]

Tanskasta käsin voin kertoa että paikallisia ei huoleta nouseva sähkön hinta näin syyskaudella paskan vertaa ja suhtautuvat huvittuneesti kun kerron miten Suomessa asiasta huolehditaan. Meillähän on tuulista rantaviivaa ja muutenkin lääniä enemmän kuin heillä, just build more wind?

Suomessa se vaan on eri asia.

Joo.

Yllättävä syy nostaa nyt sähkön hintaa: Tuulivoimalat jäätyvät, eivätkä ennusteet osaa laskea vaikutusta

Tuulivoiman tuotanto on menneen viikon aikana jäänyt merkittävästi kantaverkkoyhtiö Fingridin ennusteista. Vähäinen tuotanto nostaa sähkön hintaa. Esimerkiksi tiistai-iltana pörssisähkön hinta oli jälleen 60 sentin tuntumassa kilowattitunnilta. Keskiviikkona pörssisähkö on vielä tiistaitakin kalliimpaa.

Syynä ei ole erityisesti se, että ei tuulisi. Syynä on se, että tuulivoimalat ovat jäätyneet.

Fingridin ennusteet eivät vielä osaa ottaa huomioon tuulivoimaloiden jäätymistä.

”Minun käsitykseni mukaan nyt on ollut todella poikkeukselliset jäätymisolosuhteet. Jään muodostuminen on heikentänyt tuulivoimatuotantoa”, kertoo toimitusjohtaja Anni Mikkonen Suomen Tuulivoimahdistyksestä.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ylla ... f=box:6917

[zutonFever]

Mikähän on meno Fingridillä ja muissa lafkoissa näitä OL3-käänteitä jännätessä? Onkohan huumejäämien määrä ripulissa lisääntynyt?

[bad grankulla]

Syynä ei ole erityisesti se, että ei tuulisi. Syynä on se, että tuulivoimalat ovat jäätyneet.

Tää kyllä jotenkin summaa hienosti tän alkutalven tunnelmat.

[zutonFever]

Syynä ei ole erityisesti se, että ei tuulisi. Syynä on se, että tuulivoimalat ovat jäätyneet.

Tää kyllä jotenkin summaa hienosti tän alkutalven tunnelmat.

Ilmastonmuutos ja pelikaanit?

[Peace and love, peace and love]

Syynä ei ole erityisesti se, että ei tuulisi. Syynä on se, että tuulivoimalat ovat jäätyneet.

Tää kyllä jotenkin summaa hienosti tän alkutalven tunnelmat.

Mikähän tässäkin nyt oikeasti on? Ihan normaalit marras-joulukuun vaihteen kelit. Vähän satanut lunta, pari astetta pakkasta ja perinteinen alkutalvi.
Onko ne tuulivoimalat jäätyneet aina tässä vaiheessa, mutta siitä ei ole vaan puhuttu isosti? Ja koskahan ne mahtaa sulaa?

[promoottori naurahtaa]

Syynä ei ole erityisesti se, että ei tuulisi. Syynä on se, että tuulivoimalat ovat jäätyneet.

Tää kyllä jotenkin summaa hienosti tän alkutalven tunnelmat.

Mikähän tässäkin nyt oikeasti on? Ihan normaalit marras-joulukuun vaihteen kelit. Vähän satanut lunta, pari astetta pakkasta ja perinteinen alkutalvi.
Onko ne tuulivoimalat jäätyneet aina tässä vaiheessa, mutta siitä ei ole vaan puhuttu isosti? Ja koskahan ne mahtaa sulaa?

https://tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tu ... jaataminen

Missä jäätää?
Jäätäminen, kuten tuulisuuskin vaihtelee alueittain. Pohjoisen sijainnin vuoksi on jäätämisen mahdollisuus otettava Suomessa huomioon tuulivoimapuistoja suunniteltaessa, joskin Ilmatieteen laitoksen mukaan jäätävää sadetta esiintyy Suomessa vähäisesti. Ilmatieteen laitoksen julkaiseman jäätämisatlaksen avulla voidaan arvioida etukäteen onko odotettavissa, että suunnitellulla tuulivoima-alueella on korkea riski jään kertymisestä lapoihin. Tällaisille alueille rakennettaviin voimaloihin on suositeltua asentaa lapalämmitys, joka estää jään kertymisen voimalan lapoihin tai sulattaa lapaan kertyneen jään. On myös olemassa erilaisia teknologioita jään tunnistamiseen lavoissa, jolloin voimala osataan myös tarvittaessa pysäyttää.

Jäätämistä on olemassa kahta eri päätyyppiä: jäätäviä sateita sekä pilvijäätämistä. Molemmille prosesseille yhteistä on se, että lämpötila pysyy pakkasen puolella. Huomionarvoista on myös se, etteivät lumisateet aiheuta jään kertymistä tuulivoimaloiden lapoihin.

Jäätäviä sateita esiintyy Suomessa kohtalaisen harvoin, ja niiden vaikutukset tuulivoimaan ovat melko pienet. Sadepisaran suuresta koosta johtuen sillä on sisäistä lämpöenergiaa, jolloin pisara muodostaa sileäpintaisen jääkerroksen. Alijäähtynyt sadepisara ikään kuin sivelee itsensä tasaiseksi kerrokseksi jäätävään pintaan.

Pilvijäätämistä esiintyy Suomen olosuhteista jäätäviä sateita useammin. Tässä prosessissa jäätä aiheuttavat sadepisaroita huomattavasti pienemmät pilvipisarat. Jos ilmassa ei ole riittävästi epäpuhtauksia eli ns. jäätymisytimiä eivät pilvipisarat muodosta kiinteitä jääkiteitä vaan pysyvät nestemäisessä muodossa ja alijäähtyvät. Matalalla liikkuvat alijäähtyneistä pisaroista muodostuneet pilvet voivat siis osua tuuliturbiinien kohdalle ja muodostaa jääkerroksen turbiinin rakenteisiin. Kohdatessaan kiinteän pinnan alijäähtyneet pisarat jäätyvät välittömästi, koska pilvipisaroiden sisäinen energia on niin pieni. Nopean jäätymisen johdosta muodostuu karhea jääkerros.

EDIT: Nyt kun katsoin, niin onhan toi tuulivoimantuotanto tosiaan ennätysalhaalla. Noin 200MW oli, kun tästä tsekkasin: https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/s ... lman-tila/ . Muistelisin, että silloin kun "ei tuullut", niin oli vähän päälle 300MW. Tuomen tuulivoimakkapasiteetti on yli 4000MW.