Page 94 of 137
Re: Olkiluoto 3 - kaikkien aikojen voimala! (tulossa joskus EDIT:EI SE TOIMII SITTENKÄÄN SAATANA!)
Posted: 03 Dec 2022, 18:39
by Doctor Muñiz
Rasmus-mafioso wrote: ↑03 Dec 2022, 10:29
Doctor Muñiz wrote: ↑03 Dec 2022, 06:30
Rasmus-mafioso wrote: ↑02 Dec 2022, 22:06
Sepo - KANSALLINEN POLIISI wrote: ↑02 Dec 2022, 07:09
Peace and love, peace and love wrote: ↑01 Dec 2022, 23:46
bad grankulla wrote: ↑01 Dec 2022, 17:13
Syynä ei ole erityisesti se, että ei tuulisi. Syynä on se, että tuulivoimalat ovat jäätyneet.
Tää kyllä jotenkin summaa hienosti tän alkutalven tunnelmat.
Mikähän tässäkin nyt oikeasti on? Ihan normaalit marras-joulukuun vaihteen kelit. Vähän satanut lunta, pari astetta pakkasta ja perinteinen alkutalvi.
Onko ne tuulivoimalat jäätyneet aina tässä vaiheessa, mutta siitä ei ole vaan puhuttu isosti? Ja koskahan ne mahtaa sulaa?
https://tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tu ... jaataminen
Missä jäätää?
Jäätäminen, kuten tuulisuuskin vaihtelee alueittain. Pohjoisen sijainnin vuoksi on jäätämisen mahdollisuus otettava Suomessa huomioon tuulivoimapuistoja suunniteltaessa, joskin Ilmatieteen laitoksen mukaan jäätävää sadetta esiintyy Suomessa vähäisesti. Ilmatieteen laitoksen julkaiseman jäätämisatlaksen avulla voidaan arvioida etukäteen onko odotettavissa, että suunnitellulla tuulivoima-alueella on korkea riski jään kertymisestä lapoihin. Tällaisille alueille rakennettaviin voimaloihin on suositeltua asentaa lapalämmitys, joka estää jään kertymisen voimalan lapoihin tai sulattaa lapaan kertyneen jään. On myös olemassa erilaisia teknologioita jään tunnistamiseen lavoissa, jolloin voimala osataan myös tarvittaessa pysäyttää.
Jäätämistä on olemassa kahta eri päätyyppiä: jäätäviä sateita sekä pilvijäätämistä. Molemmille prosesseille yhteistä on se, että lämpötila pysyy pakkasen puolella. Huomionarvoista on myös se, etteivät lumisateet aiheuta jään kertymistä tuulivoimaloiden lapoihin.
Jäätäviä sateita esiintyy Suomessa kohtalaisen harvoin, ja niiden vaikutukset tuulivoimaan ovat melko pienet. Sadepisaran suuresta koosta johtuen sillä on sisäistä lämpöenergiaa, jolloin pisara muodostaa sileäpintaisen jääkerroksen. Alijäähtynyt sadepisara ikään kuin sivelee itsensä tasaiseksi kerrokseksi jäätävään pintaan.
Pilvijäätämistä esiintyy Suomen olosuhteista jäätäviä sateita useammin. Tässä prosessissa jäätä aiheuttavat sadepisaroita huomattavasti pienemmät pilvipisarat. Jos ilmassa ei ole riittävästi epäpuhtauksia eli ns. jäätymisytimiä eivät pilvipisarat muodosta kiinteitä jääkiteitä vaan pysyvät nestemäisessä muodossa ja alijäähtyvät. Matalalla liikkuvat alijäähtyneistä pisaroista muodostuneet pilvet voivat siis osua tuuliturbiinien kohdalle ja muodostaa jääkerroksen turbiinin rakenteisiin. Kohdatessaan kiinteän pinnan alijäähtyneet pisarat jäätyvät välittömästi, koska pilvipisaroiden sisäinen energia on niin pieni. Nopean jäätymisen johdosta muodostuu karhea jääkerros.
EDIT: Nyt kun katsoin, niin onhan toi tuulivoimantuotanto tosiaan ennätysalhaalla. Noin 200MW oli, kun tästä tsekkasin:
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/s ... lman-tila/ . Muistelisin, että silloin kun "ei tuullut", niin oli vähän päälle 300MW. Tuomen tuulivoimakkapasiteetti on yli 4000MW.
Joo ja meidän pitää muutenkin totutella kulttuuriin jossa kulutus mitoitetaan siihen mitä voidaan kestävästi tuottaa. Tähän aikaan vuodesta kun energia on kallista aina ja luonnollisesti, pitäis hidastella ja säästellä sitä energiaa. Ja sit käytetään kun on.
Sähkön suhteen sähköautot voi toimia varantoina, jotka ladataan halvan yösähkön aikana ja joka voi täyteen ladattuna pyörittää kiinteistösähköä monta päivää.
Nykyakut ei kestä tommosta pidemmän päälle.
Kestää, koska noi kiinteistösähköt menee pienillä virroilla ja loppuun ajettu sähköauton akustokin toimii vielä kiinteistökäytössä.
Niin kuinka paljon nopeammin se loppunajettu tulee vastaan tällä käytöllä?
Re: Olkiluoto 3 - kaikkien aikojen voimala! (tulossa joskus EDIT:EI SE TOIMII SITTENKÄÄN SAATANA!)
Posted: 03 Dec 2022, 18:48
by Rasmus-mafioso
Doctor Muñiz wrote: ↑03 Dec 2022, 18:39
Rasmus-mafioso wrote: ↑03 Dec 2022, 10:29
Doctor Muñiz wrote: ↑03 Dec 2022, 06:30
Rasmus-mafioso wrote: ↑02 Dec 2022, 22:06
Sepo - KANSALLINEN POLIISI wrote: ↑02 Dec 2022, 07:09
Peace and love, peace and love wrote: ↑01 Dec 2022, 23:46
bad grankulla wrote: ↑01 Dec 2022, 17:13
Syynä ei ole erityisesti se, että ei tuulisi. Syynä on se, että tuulivoimalat ovat jäätyneet.
Tää kyllä jotenkin summaa hienosti tän alkutalven tunnelmat.
Mikähän tässäkin nyt oikeasti on? Ihan normaalit marras-joulukuun vaihteen kelit. Vähän satanut lunta, pari astetta pakkasta ja perinteinen alkutalvi.
Onko ne tuulivoimalat jäätyneet aina tässä vaiheessa, mutta siitä ei ole vaan puhuttu isosti? Ja koskahan ne mahtaa sulaa?
https://tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tu ... jaataminen
Missä jäätää?
Jäätäminen, kuten tuulisuuskin vaihtelee alueittain. Pohjoisen sijainnin vuoksi on jäätämisen mahdollisuus otettava Suomessa huomioon tuulivoimapuistoja suunniteltaessa, joskin Ilmatieteen laitoksen mukaan jäätävää sadetta esiintyy Suomessa vähäisesti. Ilmatieteen laitoksen julkaiseman jäätämisatlaksen avulla voidaan arvioida etukäteen onko odotettavissa, että suunnitellulla tuulivoima-alueella on korkea riski jään kertymisestä lapoihin. Tällaisille alueille rakennettaviin voimaloihin on suositeltua asentaa lapalämmitys, joka estää jään kertymisen voimalan lapoihin tai sulattaa lapaan kertyneen jään. On myös olemassa erilaisia teknologioita jään tunnistamiseen lavoissa, jolloin voimala osataan myös tarvittaessa pysäyttää.
Jäätämistä on olemassa kahta eri päätyyppiä: jäätäviä sateita sekä pilvijäätämistä. Molemmille prosesseille yhteistä on se, että lämpötila pysyy pakkasen puolella. Huomionarvoista on myös se, etteivät lumisateet aiheuta jään kertymistä tuulivoimaloiden lapoihin.
Jäätäviä sateita esiintyy Suomessa kohtalaisen harvoin, ja niiden vaikutukset tuulivoimaan ovat melko pienet. Sadepisaran suuresta koosta johtuen sillä on sisäistä lämpöenergiaa, jolloin pisara muodostaa sileäpintaisen jääkerroksen. Alijäähtynyt sadepisara ikään kuin sivelee itsensä tasaiseksi kerrokseksi jäätävään pintaan.
Pilvijäätämistä esiintyy Suomen olosuhteista jäätäviä sateita useammin. Tässä prosessissa jäätä aiheuttavat sadepisaroita huomattavasti pienemmät pilvipisarat. Jos ilmassa ei ole riittävästi epäpuhtauksia eli ns. jäätymisytimiä eivät pilvipisarat muodosta kiinteitä jääkiteitä vaan pysyvät nestemäisessä muodossa ja alijäähtyvät. Matalalla liikkuvat alijäähtyneistä pisaroista muodostuneet pilvet voivat siis osua tuuliturbiinien kohdalle ja muodostaa jääkerroksen turbiinin rakenteisiin. Kohdatessaan kiinteän pinnan alijäähtyneet pisarat jäätyvät välittömästi, koska pilvipisaroiden sisäinen energia on niin pieni. Nopean jäätymisen johdosta muodostuu karhea jääkerros.
EDIT: Nyt kun katsoin, niin onhan toi tuulivoimantuotanto tosiaan ennätysalhaalla. Noin 200MW oli, kun tästä tsekkasin:
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/s ... lman-tila/ . Muistelisin, että silloin kun "ei tuullut", niin oli vähän päälle 300MW. Tuomen tuulivoimakkapasiteetti on yli 4000MW.
Joo ja meidän pitää muutenkin totutella kulttuuriin jossa kulutus mitoitetaan siihen mitä voidaan kestävästi tuottaa. Tähän aikaan vuodesta kun energia on kallista aina ja luonnollisesti, pitäis hidastella ja säästellä sitä energiaa. Ja sit käytetään kun on.
Sähkön suhteen sähköautot voi toimia varantoina, jotka ladataan halvan yösähkön aikana ja joka voi täyteen ladattuna pyörittää kiinteistösähköä monta päivää.
Nykyakut ei kestä tommosta pidemmän päälle.
Kestää, koska noi kiinteistösähköt menee pienillä virroilla ja loppuun ajettu sähköauton akustokin toimii vielä kiinteistökäytössä.
Niin kuinka paljon nopeammin se loppunajettu tulee vastaan tällä käytöllä?
Ei mitään vaikutusta, koska ne virrat on niin pieniä verrattuna siihen ku sillä autolla ajetaan
Re: Olkiluoto 3 - kaikkien aikojen voimala! (tulossa joskus EDIT:EI SE TOIMII SITTENKÄÄN SAATANA!)
Posted: 03 Dec 2022, 18:53
by Doctor Muñiz
Erityistapauksissa yleistäminen hyvä taktiikka.
Re: Olkiluoto 3 - kaikkien aikojen voimala! (tulossa joskus EDIT:EI SE TOIMII SITTENKÄÄN SAATANA!)
Posted: 03 Dec 2022, 19:00
by Rasmus-mafioso
Doctor Muñiz wrote: ↑03 Dec 2022, 18:53
Erityistapauksissa yleistäminen hyvä taktiikka.
Liittyks tää tohon mun viestiin?
Kun se auto on suunniteltu niin et normaalikäytössä virtaa otetaan ja annetaan kymmenien kilowattien teholla niin se et jos se tehdään muutaman kilowatin teholla ni se ei sitä varsinaisesti rasita.
Re: Olkiluoto 3 - kaikkien aikojen voimala! (tulossa joskus EDIT:EI SE TOIMII SITTENKÄÄN SAATANA!)
Posted: 03 Dec 2022, 20:11
by Doctor Muñiz
Rasmus-mafioso wrote: ↑03 Dec 2022, 19:00
Doctor Muñiz wrote: ↑03 Dec 2022, 18:53
Erityistapauksissa yleistäminen hyvä taktiikka.
Liittyks tää tohon mun viestiin?
Kun se auto on suunniteltu niin et normaalikäytössä virtaa otetaan ja annetaan kymmenien kilowattien teholla niin se et jos se tehdään muutaman kilowatin teholla ni se ei sitä varsinaisesti rasita.
Se lataaminen ja tyhjentäminen rasittaa. Omakotitalon sähkönkäyttö on varmastikin mahdollista rakentaa, niin että huipputunneilla virta otetaan autosta, mutta sitten pitää olla käyttämättä sitä autoa aamulla ja iltapäivällä/illalla. Joku useamman vuorokauden sähkönkäyttö keskimääräisessä omakotitaloudessa varmastikin tyhjentää akun.
Re: Olkiluoto 3 - kaikkien aikojen voimala! (tulossa joskus EDIT:EI SE TOIMII SITTENKÄÄN SAATANA!)
Posted: 03 Dec 2022, 20:28
by Rasmus-mafioso
Doctor Muñiz wrote: ↑03 Dec 2022, 20:11
Rasmus-mafioso wrote: ↑03 Dec 2022, 19:00
Doctor Muñiz wrote: ↑03 Dec 2022, 18:53
Erityistapauksissa yleistäminen hyvä taktiikka.
Liittyks tää tohon mun viestiin?
Kun se auto on suunniteltu niin et normaalikäytössä virtaa otetaan ja annetaan kymmenien kilowattien teholla niin se et jos se tehdään muutaman kilowatin teholla ni se ei sitä varsinaisesti rasita.
Se lataaminen ja tyhjentäminen rasittaa. Omakotitalon sähkönkäyttö on varmastikin mahdollista rakentaa, niin että huipputunneilla virta otetaan autosta, mutta sitten pitää olla käyttämättä sitä autoa aamulla ja iltapäivällä/illalla. Joku useamman vuorokauden sähkönkäyttö keskimääräisessä omakotitaloudessa varmastikin tyhjentää akun.
Ei se noilla virroilla rasita ja sikäli kun vuorokausikulutus vastaa 50km ajoa niin se ei käytännössä rajoita myöskään sen auton käyttöä liikkumiseen.
Enkä kyllä osaa pitää sitä kovin vahvana argumenttina auton kiinteistövaravirtana toimimista vastaan et tarvittaessa toimii varavirtana useamman päivän ajan.
Re: Olkiluoto 3 - kaikkien aikojen voimala! (tulossa joskus EDIT:EI SE TOIMII SITTENKÄÄN SAATANA!)
Posted: 03 Dec 2022, 21:36
by Doctor Muñiz
voi täyteen ladattuna pyörittää kiinteistösähköä monta päivää
Tää on omakotitalossa enemmän kuin 50km:n ajo per päivä eli ilman sähkölämmitystäkin yli 10kwh. Niiden akkujen käyttöikä riippuu osittain siitä paljonko niitä käytetään.
Re: Olkiluoto 3 - kaikkien aikojen voimala! (tulossa joskus EDIT:EI SE TOIMII SITTENKÄÄN SAATANA!)
Posted: 03 Dec 2022, 21:42
by Doctor Muñiz
Ja tää, että auto on kotona varavirtalähteenä ainakin osittain silloin kuin se keskimäärin ei ole, on myös viittaamani erikoistapaus.
Edit.: Jäi "myös" pois.
Re: Olkiluoto 3 - kaikkien aikojen voimala! (tulossa joskus EDIT:EI SE TOIMII SITTENKÄÄN SAATANA!)
Posted: 03 Dec 2022, 22:20
by Rasmus-mafioso
Doctor Muñiz wrote: ↑03 Dec 2022, 21:36
voi täyteen ladattuna pyörittää kiinteistösähköä monta päivää
Tää on omakotitalossa enemmän kuin 50km:n ajo per päivä eli ilman sähkölämmitystäkin yli 10kwh. Niiden akkujen käyttöikä riippuu osittain siitä paljonko niitä käytetään.
Sikäli ku auto kuluttaa 20kWh/100km ni 10kWh päiväkulutus on noin 50km ajoa.
Akkuihin vaikuttaa etenkin millaisilla tehoilla sitä kuormitetaan ja sikäli jos tommonen volkkari on suunniteltu normaalitoiminnassa ottamaan ja antamaan 150kW niin se talosähkön muutamat kilowatit ei sitä rasita millään vähääkään merkittävällä tavalla.
Re: Olkiluoto 3 - kaikkien aikojen voimala! (tulossa joskus EDIT:EI SE TOIMII SITTENKÄÄN SAATANA!)
Posted: 03 Dec 2022, 22:22
by Rasmus-mafioso
Doctor Muñiz wrote: ↑03 Dec 2022, 21:42
Ja tää, että auto on kotona varavirtalähteenä ainakin osittain silloin kuin se keskimäärin ei ole, on viittaamani erikoistapaus.
Sitä varavirtaa tarvitaan silloin kun sähkö on kalleinta, eli iltaisin kun kotona tehdään ruokaa ja koneet käy, ja jolloin se autokin on todennäköisesti pihassa.
Re: Olkiluoto 3 - kaikkien aikojen voimala! (tulossa joskus EDIT:EI SE TOIMII SITTENKÄÄN SAATANA!)
Posted: 03 Dec 2022, 22:39
by Doctor Muñiz
osittain
Ensimmäinen kulutuspiikki on aamulla. Ja aika monella on iltamenoja.
Re: Olkiluoto 3 - kaikkien aikojen voimala! (tulossa joskus EDIT:EI SE TOIMII SITTENKÄÄN SAATANA!)
Posted: 03 Dec 2022, 22:48
by Doctor Muñiz
Rasmus-mafioso wrote: ↑03 Dec 2022, 22:20
Doctor Muñiz wrote: ↑03 Dec 2022, 21:36
voi täyteen ladattuna pyörittää kiinteistösähköä monta päivää
Tää on omakotitalossa enemmän kuin 50km:n ajo per päivä eli ilman sähkölämmitystäkin yli 10kwh. Niiden akkujen käyttöikä riippuu osittain siitä paljonko niitä käytetään.
Sikäli ku auto kuluttaa 20kWh/100km ni 10kWh päiväkulutus on noin 50km ajoa.
Akkuihin vaikuttaa etenkin millaisilla tehoilla sitä kuormitetaan ja sikäli jos tommonen volkkari on suunniteltu normaalitoiminnassa ottamaan ja antamaan 150kW niin se talosähkön muutamat kilowatit ei sitä rasita millään vähääkään merkittävällä tavalla.
yli
Puhutaan ennemmin 20kwh/vrk. Enkä mä ole missään vaiheessa puhunut hetkellisestä otosta. Mutta sä voit ihan vapaasti olla mieltä, että autonvalmistajien antamat takuut ajoakuille on turhanpäiväistä varmistelua.
Re: Olkiluoto 3 - kaikkien aikojen voimala! (tulossa joskus EDIT:EI SE TOIMII SITTENKÄÄN SAATANA!)
Posted: 03 Dec 2022, 22:58
by Doctor Muñiz
Toivon tosin itsekin tätä, koska toi Yaris hybrid täyttää kohta kymmenen vuotta.
Re: Olkiluoto 3 - kaikkien aikojen voimala! (tulossa joskus EDIT:EI SE TOIMII SITTENKÄÄN SAATANA!)
Posted: 03 Dec 2022, 23:49
by Karhunpoika hairahtaa
Mitä tässä nyt haetaan? Omalle kodille upsia vai valtakunnanverkkoon tukea? Pääosin autot seisovat jossain parkissa. Jos parkeissa, esim. koti ja työ, ne voidaan liittää verkkoon niin sielläpä sitä varavoimaa tukemaan koko maata on. Jos taas kyse on oman kodin sähköistä vain niin luultavasti sellainen henkilö on pääosin kotonaan tai kiinnostunut kodin sähköistä siellä ollessaan. Lienee autokin silloin pihassa.
Mutta en tiiä yhtään mitä nyt ollaan hakemassa. Ainakin jatkuvasti muuttuvaa kuviota mihin ei voi vastata oikein? Speksithän saadaan muuttumaan koko ajan, että pitäisi tosiaan tietää mitä tässä lasketaan vai yhtään mitään.
Re: Olkiluoto 3 - kaikkien aikojen voimala! (tulossa joskus EDIT:EI SE TOIMII SITTENKÄÄN SAATANA!)
Posted: 04 Dec 2022, 00:23
by Doctor Muñiz
Karhunpoika hairahtaa wrote: ↑03 Dec 2022, 23:49
Mitä tässä nyt haetaan? Omalle kodille upsia vai valtakunnanverkkoon tukea? Pääosin autot seisovat jossain parkissa. Jos parkeissa, esim. koti ja työ, ne voidaan liittää verkkoon niin sielläpä sitä varavoimaa tukemaan koko maata on. Jos taas kyse on oman kodin sähköistä vain niin luultavasti sellainen henkilö on pääosin kotonaan tai kiinnostunut kodin sähköistä siellä ollessaan. Lienee autokin silloin pihassa.
Mutta en tiiä yhtään mitä nyt ollaan hakemassa. Ainakin jatkuvasti muuttuvaa kuviota mihin ei voi vastata oikein? Speksithän saadaan muuttumaan koko ajan, että pitäisi tosiaan tietää mitä tässä lasketaan vai yhtään mitään.
Vaikka useamman kuin yhden ihmisen kotitalous olis sulle tuntematon asia etenkin omakotitalouksista puhuttaessa, niin ymmärrät varmaan, että esim. kylmälaitteiden pitää pysyä kylminä silloinkin kun et ole kotona. Ja mä oon siteeraannut tossa jo useamman sanan, jotka on alkuperäisestä jätetty lukematta...