Page 716 of 1107
Re: Putinin Venäjä
Posted: 25 Jul 2022, 14:42
by Rogenson Crusoe
Twitterissä tänään helvetin kovaa ölinää turistiviisumeista. Kyllä ne minunkin mielestäni voisi (ja pitäisi) evätä, mutta asiaa voisi tarkastella myös periaatteellisella ja poliittisella tasolla. Sen sijaan keskivertoihminen näyttää vajoavan taas essentialismin suohon.
Kollektiivinen vastuu ylipäätään aiheena mietityttää. Mun on jotenkin vaikea hahmottaa, miten minunkin tuntemani erilaisten vähemmistöjen edustajat tuossa maassa olisivat vastuussa kaikesta, kun itsekin ovat saaneet paskaa niskaansa valtiotasolta. Missä ja milloin se vastuu loppuu? Onko kaikkien ulkomaillakin asuvien venäläistaustaisten tehtävä ottaa jatkuvasti ja kaikkialla kantaa Venäjän toimiin sillonkin, kun eivät kokisi itseään venäläisiksi?
Nämä kelat ovat pyörineet koko kevään mielessä ja olen todennut, että tällaiset internetin kaikukammiot eivät ainakaan saa edes niitä kulttuuri-ihmisiä näyttäytymään hirveän sivistyneinä. Monella dekolonisaatiotyypilläkin on nyt tietynlaista sokeaa pistettä tässä ainakin tykittelyintensiteetin perusteella.
No, tämä on sivujuonne koko kuviossa, mutta toivoisin tosiaan, että tilanne hahmotettaisiin historiallisten prosessien ja ihmisen luonteen kautta, eikä vedottaisi tällaisiin kansallisiin myytteihin. Venäjän voi asettaa vastuuseen käsittelemättä jotain venäläistä identiteettiä, aivan kuten Ukrainaa voi tukea ja samalla hahmottaa ilman etnistä idealisointia.
Re: Putinin Venäjä
Posted: 25 Jul 2022, 16:07
by Trollface-mies
Omasta puolestani turistiviisumit voi evätä periaatteellisesti ja poliittisesti ja emmää sit tiä mitä muuta asiasta pitäis sanoo? Voin problematisoida essentialismia sit joskus.
Itärajan pidän mielelläni auki kutsuntapakolaisille ja turvapaikanhakijoille ja vaikka niitten vähemmistöjenkin edustajille jos niitä tänne on vainoa pakoon tulossa. Mitä muihin tulee, niin tough shit. Koen sympatiaa niitä täällä asuvia suomenvenäläisiä kohtaan jotka esimerkiksi eivät saisi tavata omaisiaan -- siis jos tällainen poikkeus viisumeihin on mahdotonta tehdä -- mutta tämmöstäkin sotatila voi teettää.
No can do, paska meininki mutta näin nää hommat kuuluu tehdä ja näin vaan mennään. Mitä tulee suomenvenäläisiin niin itse luotan niihin helvetin paljon enemmän kuin useimpiin ns. kantasuomalaisiin. Hetkittäin meikäläisen on vaikea suhtautua esimerkiksi itärajan asukkaittemme suojelemiseen vaaditulla omistautuneisuudella kun yleensä sometililleni tulee örisemään paskaa random persut Lieksasta tai Leprasta tai jostain muualta bensaa-rajan-takaa-zonelta. Mutta sitten ajattelen yleensä vaikka Eilina Gusatinskya ja löydän taas motivaationi ja ymmärrän että Suomi on hyvä maa ja puolustamisen arvoinen.
Re: Putinin Venäjä
Posted: 25 Jul 2022, 16:08
by Sosiaalisesti äärimmäisen hapokas
No aika moni ihminen on kohtuu pihalla ihan kaikesta ja niistä ihmisistä, jotka on twitterissä, poikkeuksellisen moni on pihalla ihan kaikesta.
Re: Putinin Venäjä
Posted: 25 Jul 2022, 16:19
by Henkkamaukka Perusjätkä
Tässä viime aikoina (kahtena päivänä) tullut kaupoissa tosi paljon venäläisiä vastaan täällä Stadissa (joo, osa ei välttämättä ole venäläisiä turisteja, vaikka puhuvatkin venäjää). Onhan se vähän hassua, että on tiukat pakotteet ja sitten shoppaillaan Ikeassa ja lelukaupoissa täältä ne tarvittavat asiat. Tämä kun on niiden pakotteiden ajatuksen vastaista. Yksittäisiä ihmisiä kohtaan ei tietenkään tule olla mitenkään töykeä tms.
Re: Putinin Venäjä
Posted: 25 Jul 2022, 16:26
by Rogenson Crusoe
Trollface-mies wrote: ↑25 Jul 2022, 16:07
Omasta puolestani turistiviisumit voi evätä periaatteellisesti ja poliittisesti ja emmää sit tiä mitä muuta asiasta pitäis sanoo? Voin problematisoida essentialismia sit joskus.
Itärajan pidän mielelläni auki kutsuntapakolaisille ja turvapaikanhakijoille ja vaikka niitten vähemmistöjenkin edustajille jos niitä tänne on vainoa pakoon tulossa. Mitä muihin tulee, niin tough shit. Koen sympatiaa niitä täällä asuvia suomenvenäläisiä kohtaan jotka esimerkiksi eivät saisi tavata omaisiaan -- siis jos tällainen poikkeus viisumeihin on mahdotonta tehdä -- mutta tämmöstäkin sotatila voi teettää.
En ole siis eri mieltä tästä linjauksesta, mutta linjauksen voi tehdä ilman, että ölisee ties mitä paskaa. On olemassa ihan poliittiset ja pragmaattiset syyt viisumien hylkäämiselle. Ja tämä ei tosiaan ollut vastaus millekään, mitä sinä olet sanonut. Pääasiassa tuolla näyttäisi taas äänessä olevan se tyypillinen pallinaamaoikeisto.
Itte venäläisenä pyrkisin varmaan jonkun turistiviisumin avulla just loikkaamaan hevonhelvettiin ja hakemaan sitten turvapaikkaa. En siis paheksu noita turistejakaan, mutta tä ei taas muuta sitä, ettenkö pitäisi rajojen sulkemista aivan hyväksyttynä.
Re: Putinin Venäjä
Posted: 25 Jul 2022, 16:30
by Henkkamaukka Perusjätkä
Voihan tohon viisumikäytäntöön ottaa ihan sellaisenkin näkökulman, että se vaikuttaa aika itsekkäältä. Kymmeniä maita asettaa pakotteita Venäjälle ja sitten venäläisten shoppailu hoidetaan Suomessa, koska on poliittisesti haastavaa tehdä yrittäjien kannalta vaikeitaa päätöksiä. Ölinä ei kiinnosta ja esim. Enbusken joku twiitti asiasta ärsytti, mikä ei ole yllätys.
Re: Putinin Venäjä
Posted: 25 Jul 2022, 18:25
by periaatteessa helppoa
Mun mielestä tota viisumikieltoa voi ajatella ihan vaan pakotteena muiden joukossa.
Re: Putinin Venäjä
Posted: 25 Jul 2022, 19:51
by Rogenson Crusoe
periaatteessa helppoa wrote: ↑25 Jul 2022, 18:25
Mun mielestä tota viisumikieltoa voi ajatella ihan vaan pakotteena muiden joukossa.
No näinhän sen pitäisi olla ja täts it, mutta jengi leipoo sisään ties mitä paskaa. Noin muutoin voisi todeta, että niin kauan kuin me jatketaan fossiilisten ostoa itänaapurista, niin lähinnä sisä- ja turvallisuuspoliittinen toimi toi on. Ulkopoliittisessa merkityksessä pitkälti vain symbolinen.
Re: Putinin Venäjä
Posted: 25 Jul 2022, 20:03
by 38911 BASIC BYTES FREE
Mitä tulee siihen fossiilisten ostamiseen, niin no, kivihiilen tuontihan lopetettiin ja öljyn tuontia rajoitetaan merkittävästi. Maakaasulle ei oikein voi mitään, kun suuri osa Eurooppaa on rakennettu venäläisen maakaasun varaan. Mutta mikäs siinä nyt sitten prakasi, että sitä energiatuotteiden rangaistustullia / haittaveroa / miksi sitä nyt sitten haluaa kutsua, ei saatu voimaan? Sehän olis talousteoreettisesti suoraviivaisin tapa rangaista Venäjää ja silti jatkaa maakaasun (ja vaikka muidenkin energiatuotteiden) ostamista. Koska se tullimaksu ei nosta sitä markkinahintaa muuta kuin sen verran, minkä verran se sulkee venäläistä tuotantoa kannattamattomana ja näin vähentää tarjontaa. Muuten se vain alentaa venäläisten marginaalia. Onko tässä kyse siitä että ihmiset ei vaan yleisesti ymmärrä miten kysyntä ja tarjonta toimii?
Re: Putinin Venäjä
Posted: 25 Jul 2022, 20:06
by 38911 BASIC BYTES FREE
Tossa vielä laskettuna, mitä noi olis energiatuotteittain, ei tän nyt pitäis niin vaikeaa olla.
38911 BASIC BYTES FREE wrote: ↑05 Apr 2022, 12:18
Lasken tähän ny valmiiksi nää luvut, Euroopassa kun ollaan niin euroina:
50€/BOE tarkoittais
barrelille öljyä tulli 50€
kuutiometrille kaasua tulli 0,31€
tonnille hiiltä tulli 197€
MWh:lle sähköä tulli 29,50€
Ei tää ny niin vaikeaa oo. Sen kun säädetään vaan.
Re: Putinin Venäjä
Posted: 25 Jul 2022, 21:17
by Boston Brahmin sangfroid
38911 BASIC BYTES FREE wrote: ↑25 Jul 2022, 11:46
Se mua kyllä vähän ihmetyttää, että mikä pakko Suomen on myöntää Venäjän kansalaisille turistiviisumeita. Rajahan on nyt taas auki ihan perinteiseen malliin.
Tulkoot turvapaikanhakijoina jos pois haluavat, mutta ei tässä ny ehkä hirveesti houkuta tehdä tästä maasta pakotteiden alaisten tuotteiden harmaavientikanavaa.
Helpompi sitä turvapaikkaakin on hakea jos pääsee maahan turistiviisumilla eikä tarvitse ryynätä rajan yli ilman papereita.
Noin lähtökohtaisesti tämä viisumiasia ei herättänyt itsessäni kovia intohimoja suuntaan eikä toiseen, mutta kun tuli vastaan Riikka Purran tykkäämä todella sakia Alpo Rusin twiitti, jossa maalailtiin kuinka satoja FSB-upseereita on nyt livahtanut Suomen kautta vahvistamaan EU-maiden heikentyneitä verkostoja (Alpon mielestä ilmeisesti Ranskan, Saksan tai Italian viisumin hankkiminen ja kolmannen maan kautta Pariisiin/Berliiniin/Roomaan lentäminen on ollut FSB:lle ylivoimainen operaatio, mutta nyt kun Suomen raja aukesi niin asia on taas: kunnossa), niin totesin että vitut, viisumit vaan niin monelle itänaapurille kuin mahdollista ja popparit kädessä seuraamaan millaista meltdownia somessa tulee jos jo alku on näin lupaava.

Re: Putinin Venäjä
Posted: 25 Jul 2022, 21:22
by Rasmus-mafioso
Joo ja ikään kuin kaikissa maissa ei ole omat viranomaiskoneistonsa, joiden työ on vuosikymmeniä ollut KGB:n ja FSB:n seuraaminen, ja siellä varmasti tällä hetkellä riittäisi tiedustelupalveluille rekryttäviä.
Ja yksilöperusteella voidaan jättää viisumi myöntämättä jos halutaan.
Rajan ollessa auki sitä kautta pystyy myös salakuljettamaan tavaraa ja materiaalia Venäjälle sikäläisen vastarinnan tueksi.
Juuston perässä tuleville perusvenäläisille taas voidaan tarjota totuudenmukaista tietoa venäjäksi paremmin täällä kuin Venäjällä.
Re: Putinin Venäjä
Posted: 25 Jul 2022, 21:27
by Pöydällä nakki ja pullo vodkaa
Rasmus-mafioso wrote: ↑25 Jul 2022, 21:22
Rajan ollessa auki sitä kautta pystyy myös salakuljettamaan tavaraa ja materiaalia Venäjälle sikäläisen vastarinnan tueksi.
Juuston perässä tuleville perusvenäläisille taas voidaan tarjota totuudenmukaista tietoa venäjäksi paremmin täällä kuin Venäjällä.
ja näin
Re: Putinin Venäjä
Posted: 25 Jul 2022, 21:47
by Ingmar Bergmanin kuolema
Venäläiset turistit eivät kai voi käyttää tai vaihtaa ruplia Suomessa, jolloin tänne vuotaa Venäjälle päätyneitä kovia valuuttoja, mikä ei varmaankaan ole Kremlin tavoitteiden mukaista. Ehkä sieltä laitetaan stoppi liikenteelle ennen kuin täällä keksitään miten edetä.
Re: Putinin Venäjä
Posted: 25 Jul 2022, 21:59
by Naantalin seksuaalimaagikko
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote: ↑25 Jul 2022, 21:27
Rasmus-mafioso wrote: ↑25 Jul 2022, 21:22
Rajan ollessa auki sitä kautta pystyy myös salakuljettamaan tavaraa ja materiaalia Venäjälle sikäläisen vastarinnan tueksi.
Juuston perässä tuleville perusvenäläisille taas voidaan tarjota totuudenmukaista tietoa venäjäksi paremmin täällä kuin Venäjällä.
ja näin
Tule poika tänne, saat juustoa ja Wikipedian
