Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Kennedy Bakircioglu Kuutio, P O L L Y

Post Reply
Message
Author
User avatar
Trollface-mies
Piffin henkinen ylläpitäjä
Posts: 38111
Joined: 25 Sep 2012, 23:20
Location: Länsirannikko
Contact:

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3076 Post by Trollface-mies » 03 Dec 2019, 10:05

Hyödytön idiootti wrote:
02 Dec 2019, 19:19
Mikään tutkittu tieto ei osoita, että kokoomuksesta lähtisi kannattajia perussuomalaisiin.


Myönnän. Otsikon väite on aika raju. Professori Markku Jokisipilä on Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja ja alansa ehdottomia huippuja Suomessa. Hän on hyvin usein oikeassa. Viime keskiviikon Helsingin Sanomissa Jokisipilä kuitenkin löi hudin. Tarkalleen tällaisen: ”Tuntui, että kokoomus oli pitkään immuuni tälle, mutta nyt arvokonservatiivinen äänestäjäkunta vaikuttaa vuotavan perussuomalaisiin. Se on kokoomukselle todellinen strategisen tason uhkatekijä.”

Väite on ainakin sosiaalisessa mediassa saanut siipiensä alle jonkin verran kokoomuslaista innostusta, sillä se vaikuttaa tukevan joidenkin puolueen jäsenten halua siirtää puoluetta konservatiivisempaan tai ainakin maahanmuuttokriittisempään suuntaan.

Jokisipilän lausunnon käyttäminen perusteena maahanmuuttopoliittisen linjan kiristämisille on kuitenkin epä-älyllistä kahdestakin syystä. Ensinnäkin siksi, että Jokisipilän mainitsemaa ilmiötä ei löydy mistään tutkimusdatasta. Toiseksi siksi, että suomalaiset eivät ole niin maahanmuuttokriittisiä kuin moni vaikuttaa ajattelevan.


Jokisipilän virhe
Jokisipilän lausunnosta on hyvä huomata, että hänen mukaansa kokoomusäänestäjiä ”vaikuttaa” siirtyvän perussuomalaisten taakse. Jokisipilä ei siis väitä, että näin välttämättä olisi, vaan tekee havainnon tällaisesta mahdollisuudesta. Siksi hän ei lausunnolla oikeastaan voi olla väärässä tai oikeassa, koska täysin aukottomasti eri äänestäjäsiirtymiä ei voida paikantaa.

Niitä on kuitenkin tutkittu. Yksi asiaa selvittäneistä on oikeusministeriön ja Vaalitutkimuskonsortion julkaisema Vaalitutkimus 2019, johon sisältyy mm. tällainen graafi:
Image


Graafissa eri puolueiden välillä siirtyvät pylväät ovat äänestäjiä, jotka vaihtoivat puoluetta kevään eduskuntavaaleissa. Sain itse läpikäydä myös tutkijoiden käyttämiä tarkempia lukuja, mutta oheinen pylväs tekee asian jo melko selväksi.

Vuoden 2019 eduskuntavaaleissa suurempi joukko äänestäjiä vaihtoi perussuomalaisista kokoomukseen kuin toisinpäin. Aiemmin kokoomusta äänestäneitä siis liikkui kevään vaaleissa jonkin verran perussuomalaisiin, mutta suurempi oli se aiemmin perussuomalaisia äänestänyt joukko, joka nyt äänesti kokoomusta.

Kokoomuksen suurin rajapinta oli näissäkin vaaleissa keskustan kanssa, mikä on hyvin tyypillistä. Jos laskemme äänestäjien ”nettovirtaa”, eli puolueelta voitettujen ja sille hävittyjen äänestäjien yhteismäärää, suurin tappio koettiin vihreille.

Tuoreen Åbo Akademin tutkimuksen mukaan kokoomus menetti eduskunta- ja eurovaalien välissä äänestäjiä eniten vihreille ja voitti eniten keskustalta. Eduskuntavaaleissa kokoomusta äänestäneistä 5,9 prosenttia äänesti eurovaaleissa vihreitä, kun taas 6,5 prosenttia kokoomuksen eurovaaliäänestäjistä antoi vielä eduskuntavaaleissa äänensä keskustalle. Eduskuntavaaleissa perussuomalaisia äänestäneistä jopa 11,8 prosenttia äänesti eurovaaleissa kokoomusta.

Eduskuntavaalien jälkeisten siirtymien osalta asiaa on pyöritellyt myös Kantar TNS:n tutkimusjohtaja Sakari Nurmela, joka perustaa arvionsa HS-gallupin tausta-aineistoon. Nurmelan mukaan perussuomalaisia eduskuntavaaleissa äänestäneistä melkein 539 000 henkilöstä 490 000 antaisi puolueelle äänensä nytkin. PS saisi HS-gallupin mukaan nyt yli 690 000 ääntä. Suurin osa tästä kannatuksen noususta on tullut katsomosta, eli sellaisilta suomalaisilta, jotka eivät äänestäneet eduskuntavaaleissa lainkaan. Tämän lisäksi perussuomalaiset on voittanut puolelleen vaalien jälkeen vajaat 40 000 sosiaalidemokraattien, runsaat 30 000 keskustan ja noin 20 000 kokoomuksen äänestäjää. Luvut ovat karkeita arvioita, mutta on selvää, että mitään suurta kannatussiirtymää nimenomaan perussuomalaisten ja kokoomuksen välillä ei ole myöskään vaalien jälkeen tapahtunut.

Kokoomusta äänesti vaaleissa noin 524 000 ihmistä. Tästä kannatuksesta 20 000 äänestäjää, jotka siis Nurmelan arvion mukaan ovat siirtyneet vaalien jälkeen kokoomukselta perussuomalaisille, on noin 4 prosenttia.

Mitä tämä sitten kertoo? No ei kovin paljon, mutta ennen kaikkea sen, että mitään Jokisipilän tarkoittamaa merkittävää kokoomusäänestäjien siirtymää perussuomalaisten taakse ei juuri nyt tapahdu eikä sellaista tapahtunut myöskään vaalien alla.

Kun tällaista siirtymää ei tapahdu, ei se voi myöskään olla validi argumentti uudenlaisen maahanmuuttolinjan tai minkään muunkaan linjanmuutoksen puolesta, joita Jokisipilän lausuntoon nojaten on esitetty.

Siirtymää kokoomuksesta perussuomalaisiin tapahtui sen sijaan vuosien 2011 ja 2015 vaaleissa. Silloin perussuomalaisia johti kuitenkin aivan eri porukka aivan eri agendalla. Myös tämän voi lukea edellä mainitusta vaalikonsortion tutkimuksesta.



Maahanmuuttokriittinen kansa?
Oikeastaan aivan yhtä heikolla pohjalla on ajatus siitä, että maahanmuuttolinjaa tai yleistä puolueen suuntaa olisi muutettava, koska jokin eurooppalainen esimerkki niin todistaisi. Usein argumentaatiossa viitataan Itävaltaan ja ÖVP-puolueeseen, jota johtaa maassaan huippusuosittu Sebastian Kurz. Olen käsitellyt Kurzin menestyksen syitä tarkemmin tässä blogissa.

Kokoomusta Kurziin ja Itävaltaan verrattaessa on olennaista ymmärtää, että yleinen kansalaismielipide on Itävallassa hyvin maahanmuuttokriittinen. Lisäksi Itävallassa maahanmuuttopolitiikka on eri kyselyissä toistuvasti äänestäjille tärkein kansallisen politiikan teema.

Taloustutkimuksen kyselytutkimus viime vuodelta taas kertoo, että Suomessa enemmistö äänestäjistä (58 %) tukee joko vapaampaa tai nykyisenkaltaista turvapaikka- ja pakolaispolitiikkaa. Työperäisen maahanmuuton kannatus on vielä tätäkin huomattavasti korkeampaa. Syksyllä 2018 julkaistun Eurobarometrin mukaan suomalaisten mielestä tärkeimpiä kansallisen politiikan tärkeimpiä teemoja ovat talous (45 %) ja ilmastonmuutos (33 %) – ei siis maahanmuutto, jonka nimesi vain joka kymmenes.

Åbo Akademin tutkimuksen mukaan maahanmuuttopolitiikka ei ole kovin tärkeää myöskään kokoomusta äänestäneille. Kun 62 prosenttia kokoomusäänestäjistä nimesi työllisyyden tärkeäksi politiikan teemaksi, vain 15 prosenttia ajattelee maahanmuuton olevan sellainen.

Maahanmuuttopoliittisen linjan uudelleenmuotoilu kansansuosion perässä on ylipäätään melko huono lähtökohta. Suomalaiset eivät nimittäin ole lainkaan niin maahanmuuttokriittisiä kuin moni vaikuttaa ajattelevan. Lisäksi tätä reseptiä on hyvin huonolla menestyksellä kokeiltu usean kokoomuksen eurooppalaisen sisarpuolueen toimesta. Hyviä esimerkkejä ovat esimerkiksi Ranska, Espanja ja Italia, joissa kokoomuksen kanssa samaan EPP-europarlamenttiryhmään kuuluvien puolueiden kannatus on 2010-luvulla suorastaan romahtanut. Käännös kohti konservatiivioikeistoa ei ole pysäyttänyt tätä kehitystä, vaan pikemminkin kiihdyttänyt sitä.

Lyöttäytyminen oikeistopopulismin kylkeen ja elementtien lainaaminen sen pelikirjasta on siis muualla Euroopassa tuonut joskus tuloksia, mutta ennen kaikkea katastrofeja. Kaikkein heikoimmaksi tulokset ovat jääneet, jos oikeistopopulisteilta on pyritty kannatuslaskun edessä vain lainaamaan ideoita, joiden on ajateltu olevan kansalaisten keskuudessa suosittuja. Sen seurauksena puolueen uskottavuus on usein mennyt ja maine on tahraantunut.



Katse omaan palloon
Eurooppalaisista esimerkeistä tai muiden suomalaisten puolueiden kannatusluvuista ei ole löydettävissä mitään maahanmuuttopoliittista ihmelääkettä kannatustason nousuun. Toistan tämän nyt vielä: ei ole mitään osoitusta siitä, että tiukempi maahanmuuttolinja nostaisi kokoomuksen kannatusta. Pikemminkin on olemassa dataa, joka puhuisi päinvastaisen analyysin puolesta, mutta myös näissä tulkinnoissa on oltava varovainen.

Kaikkein tärkeintä kokoomuksen kannalta olisi, että puolue lakkaisi puhumasta asioista sen kautta, mitä muut puolueet tekevät. Minkä tahansa poliittisen linjanvedon vaatiminen siksi, että joku muu puolue on niin tehnyt, jollekin muulle puolueelle se on tuonut kannatusta tai joku muu puolue on siitä samaa mieltä, on ylipäätään täysin väärä lähtökohta.

Jos puolueen linjaa haluaa muuttaa, olisi sitä vaativa argumentaatio (erityisesti oppositioasemassa) kyettävä tekemään ilman muiden puolueiden referointia, eli asia edellä. Muu vahvistaa mielikuvaa kokoomuksesta puolueena, jonka tekemistä ohjaa kansansuosion tavoittelu, ei halu rakentaa parempaa ja kaikille hyvää yhteiskuntaa.

Kokoomus ei ole minkään puolueen kevytversio, vaan satavuotias keskustaoikeistolainen kansanpuolue, jonka tavoite on johtaa tätä maata. Sellaisen puolueen ei tarvitse olla enemmän samaa mieltä kenenkään kanssa, vaan enemmän ja uskottavammin oikeassa.


Juho Mäki-Lohiluoma, OTM, työskentelee lakimiehenä yksityisellä sektorilla sekä sivutoimisesti asiantuntijana Ajatuspaja Toivolle ja WMCES-ajatushautomolle. Hän on aiemmin toiminut muun muassa opetusministerin erityisavustajana ja toimittajana. Mäki-Lohiluoma on 2. varapuheenjohtaja oikeistolaisten nuorisojärjestöjen globaalissa kattojärjestössä IYDU:ssa.
https://toivoajatuspaja.fi/markku-jokis ... -vaarassa/


Asia kommentti Ajatuspaja Toivon juristi jorkilta.

Kai sen jokainen on huomannut, että Jokisipilä arvioi meikäläistä politiikkaa melkein aina perussuomalaiset keskiöön laittamalla, ja alkaa heittää perstuntumalta jotain mutua siitä miten vaikuttaa siltä että nyt on niin ja näin ja laariin sataa. Vaikkei mitään näyttöä olisikaan. Mutta kun eduskuntatutkimuksen laitoksen pomo näin sanoo niin auktoriteettia on saatu lausunnon taakse, ja sitten alkaa tapahtua. Persut hurraa ja muut puolueet hötkyilee että voih nyt on kiire on muututtava persumaisemmaksi.

Tässä kohtaa kokoomuksen cool onneks piti ainakin ajatuspajassa.
Image
"Sen verta 100% täyttä vihaa, väkivaltaa, solvauksia, olkiukkoiluja ja huonoja käytöstapoja on kaverin ihan random postauksetkin täynnä." --Boromir


User avatar
Ingmar Bergmanin kuolema
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 20482
Joined: 13 Jan 2015, 20:55
Location: Punavihreä kuoleman kulttuuri/anarkistinen parasiittiunelma

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3078 Post by Ingmar Bergmanin kuolema » 06 Dec 2019, 10:31

EIkös tässä ollut joku muukin vastaava keissi ihan justsillään, missä siis kokoomuslainen toruu omia tekemisiään.

vankilasääntö-Suomi
1k
Posts: 1617
Joined: 13 May 2016, 15:57

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3079 Post by vankilasääntö-Suomi » 06 Dec 2019, 10:33

Ingmar Bergmanin kuolema wrote:
06 Dec 2019, 10:31
EIkös tässä ollut joku muukin vastaava keissi ihan justsillään, missä siis kokoomuslainen toruu omia tekemisiään.
joo joku diabeetikoiden tuki jonka kokkareet leikkasi ja nyt vaatii takaisin

User avatar
Ingmar Bergmanin kuolema
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 20482
Joined: 13 Jan 2015, 20:55
Location: Punavihreä kuoleman kulttuuri/anarkistinen parasiittiunelma

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3080 Post by Ingmar Bergmanin kuolema » 06 Dec 2019, 10:38

vankilasääntö-Suomi wrote:
06 Dec 2019, 10:33
Ingmar Bergmanin kuolema wrote:
06 Dec 2019, 10:31
EIkös tässä ollut joku muukin vastaava keissi ihan justsillään, missä siis kokoomuslainen toruu omia tekemisiään.
joo joku diabeetikoiden tuki jonka kokkareet leikkasi ja nyt vaatii takaisin
Eiku niin keliaakikkojen tuki, jota oli vaatimassa takaisin ainakin Sinuhe Egyptiläinen. Ihanan kaksinaamaista :flower:

User avatar
Mikko A' LaLaLaLongtalo
King of PIF
King of PIF
Posts: 15154
Joined: 02 Oct 2014, 09:24

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3081 Post by Mikko A' LaLaLaLongtalo » 06 Dec 2019, 10:44

vankilasääntö-Suomi wrote:
06 Dec 2019, 10:33
Ingmar Bergmanin kuolema wrote:
06 Dec 2019, 10:31
EIkös tässä ollut joku muukin vastaava keissi ihan justsillään, missä siis kokoomuslainen toruu omia tekemisiään.
joo joku diabeetikoiden tuki jonka kokkareet leikkasi ja nyt vaatii takaisin
Ainakin Kelan maksama ruokavaliokorvaus keliaakikoille poistettiin viime hallituskaudella ja sitä Koksut vaati just FB:ssa/Twitterissä palautettavaksi.

Edit. :elmuri:

User avatar
Doctor Muñiz
Anarkopasifistinen ankeuttaja
Posts: 24716
Joined: 07 Mar 2015, 06:03
Location: Helvetin 8. piirin 6. kuilu

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3082 Post by Doctor Muñiz » 06 Dec 2019, 17:51

Kepuhan se on, joka henkeen ja vereen pitää kiinni "valinnanvapaudesta".
What you need, my son...
Is a holiday in Cambodia

Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war

User avatar
overgrown reptilian
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 41483
Joined: 10 Nov 2011, 15:18
Location: mädännäisyyden kukkulat

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3083 Post by overgrown reptilian » 10 Dec 2019, 16:44

Image Image Image

Ajattelija
7k
Posts: 7474
Joined: 31 Dec 2017, 19:13

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3084 Post by Ajattelija » 11 Dec 2019, 22:09

Aijaijai. Jotenkin nautin jos Mykkänen pääsee tässä Al Holin tapauksessa kärvistelemään. Kunnon kaksinaamaisuutta ja en ole ikinä sietänyt kyseistä miestä. Jotenkin epämiellyttävämpi kuin monet persut
Ajattelua laatikosta ja sen ulkopuolelta.

User avatar
De Gröna
Korostetun kalevalainen
Posts: 52869
Joined: 06 Apr 2015, 23:41
Location: Joensuu
Contact:

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3085 Post by De Gröna » 11 Dec 2019, 22:18

Melkein varavaltuutettu wrote:
11 Dec 2019, 22:09
Aijaijai. Jotenkin nautin jos Mykkänen pääsee tässä Al Holin tapauksessa kärvistelemään. Kunnon kaksinaamaisuutta ja en ole ikinä sietänyt kyseistä miestä. Jotenkin epämiellyttävämpi kuin monet persut
Miksi?

User avatar
Dame Cressida Dick
King of PIF
King of PIF
Posts: 15549
Joined: 19 Mar 2013, 14:02

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3086 Post by Dame Cressida Dick » 11 Dec 2019, 22:19

Tänään nautin Sarkomaan ilmeestä Halla-Ahon lukiessa välikysymyksen perusteluja.
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote:
29 Jun 2023, 20:15
historia toistanee itseään lähinnä puskafarssina tälläkin kertaa

Poistunut käyttäjä 143c336e
Poistunut käyttäjä
Posts: 50000
Joined: 23 Jul 2017, 17:25

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3087 Post by Poistunut käyttäjä 143c336e » 11 Dec 2019, 22:20

sisäministerin pesti on kyllä melkoisen sakia pesti. :P

User avatar
ontuva hollantilainen
Melkein ####!
Melkein ####!
Posts: 12091
Joined: 11 Nov 2008, 18:25
Location: erittäin vaarallisten matujen osasto

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3088 Post by ontuva hollantilainen » 11 Dec 2019, 22:22

Liian paksu persuksi wrote:
11 Dec 2019, 22:18
Melkein varavaltuutettu wrote:
11 Dec 2019, 22:09
Aijaijai. Jotenkin nautin jos Mykkänen pääsee tässä Al Holin tapauksessa kärvistelemään. Kunnon kaksinaamaisuutta ja en ole ikinä sietänyt kyseistä miestä. Jotenkin epämiellyttävämpi kuin monet persut
Miksi?
Oon kyllä samaa mieltä, että nää kaikki kokkarit on ihan samaa vastenmielistä paskaa, eikä sieltä oikein voi nostaa yhtä ylitse muiden.
ImageImageImage ImageImage

User avatar
MOISIO
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 20173
Joined: 11 Aug 2013, 16:09
Location: ei missään dinder tai dinerklubissa

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3089 Post by MOISIO » 11 Dec 2019, 22:30

Jos joltain oli päässy Kokoomuksen viimeisten 12 hallitusvastuuvuoden aikana unohtumaan että millainen täysin häikäilemättömien opportunistien jengi se olikaan niin nyt on jo täs puolen vuoden aikana saatu sitä herkkua yllin kyllin ja lisää on tulossa
Image
Jonkinlaiset käyttäytymissäännöt tulee tietysti olla, mutta en tiedä tulenko noudattamaan niitä.
Lyhyt ryyppy count 2022: 3 (2021: 0 | 2020: 1 | 2019: 2 | 2018: 12)

Image

Image

User avatar
38911 BASIC BYTES FREE
READY.
Posts: 17828
Joined: 13 Nov 2017, 15:46
Location: web developing country

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3090 Post by 38911 BASIC BYTES FREE » 11 Dec 2019, 22:30

Vähän kyllä on sellanen epäusko mulla että mitä vittua, Kokoomus. Teiltä lähtee loputkin liberaalit äänestämään vaikka Vihreitä tai RKP:ta kun meette johonkin persujen perseilyvälikysymykseen mukaan. No, onnea valitsemallanne tiellä.
Image


Image

Post Reply