Euroopan pakolaisongelma

[Trollface-mies]

On siinä vähän orwellilainen maku, kun "pakolaisista" on tullut eduskuntakeskustelussa "hybridivaikuttamista".

Pitäisi puhua suoraan ja oikeilla termeillä. Venäjä, Valko-Venäjä ja Turkki käyttävät "pakolaisia" aseina sekä suurvaltapolitiikan pelinappuloina.

Ne käyttävät länsimaiden äärioikeistoa (ja kokoomusta) aseena. Ei muutama turvapaikanhakija mikään ongelma ole.

Tietysti käyttävät, sehän on osa tätä hybridisodankäyntiä. Tässä tilanteessahan on vain "huonoja" ratkaisuja, sillä jos näille pakolaisille annetaan pääsy Eurooppaan, niin oikeistopuolueet saavat vettä poliittiseen myllyynsä ja EU näyttää heikolta muun maailman silmissä. Jos tulijat taas työnnetään takaisin Valko-Venäjälle, niin oikeisto saa myös vettä myllyynsä ja muut puolueet alkavat tappelemaan keskenään ihmisoikeusasioista.

Eurooppalaiset oikeistopopulisti- ja äärioikeistopuolueet on jo saaneet vettä myllyynsä pelkästään siitä, että rajalla ylipäätään on parituhatta pakolaista. Puolassa sikäläisten persujen hallitus hyödyntää tilannetta nostattaakseen kansalliskiihkoista uhoa, kun kotimaan "pyhät rajat" on nyt vaarassa. Että tää puoli asiasta on tapahtunut jo.

Mitäänhän tälle ei pystytä tekemään, koska EU ei saanut kuudessa vuodessa aikaiseksi yhteisvastuuta Unionin alueelle saapuvien pakolaisten sijoittamisesta. Silloin sitä vastusti muun muassa Puola, koska eivät halunneet riesakseen Italian ja Kreikan pakolaisleirejä tukkineita Lähi-Idän tulokkaita. No, nyt sitten niitä pakolaisia tällä kertaa suorastaan väkisin ajetaan heidän rajansa yli ja he ovat se ensimmäinen EU-maa. Mutta eipä heillä tosiaan mitään ongelmaa ole pitää rajaseutua säpissä ja antaa ihmisten vaikka heittää veivinsä sinne keskelle korpee.

muuttaisiko toimiva yhteisvastuujärjestelmä jotenkin olennaisesti tilannetta? Sehän luultavimmin vaan edesauttaisi euvastaisuutta ja natsipuolueiden suosiota. aika lose-lose tosijaan

Jos lähtökohtana on, että EU ei voi missään nimessä toimia kuten valtiounionin pitää toimia ja rakentaa itselleen muun muassa toimivaa yhteistä siirtolais- ja turvapaikkapolitiikkaa koska sellaisen rakentaminen saattaisi edesauttaa EU-vastaisuutta ja lisätä äärioikeiston suosiota niin miks vitussa meillä on ylipäätään joku Unioni?

Jos nyt oikeesti joku tämmönen saatanan äärioikeiston pelko on niin kova että se estää edistyksen ja kehityksen ja yhteistoiminnan maanosan hyväksi niin pistetään sitten kaikki paskaksi. Palautetaan rajakontrollit vittu aivan joka suuntaan, samaan jonoon vaan saatana kaikki.

Kandee vääntää ne paskat tai nousta pöntöltä pois. Tässä nykytilanteessa alkaa perse paleltua, niiltä pakolaisilta tietysti ihan konkreettisesti.

Kannattaisi varmaan tarjota ihmisille uskottavia vaihtoehtoja sille äärioikeistolle jos tahtoo, että pelataan jotain muuta kuin äärioikeiston peliä

Tässä ollaan saavutettu kaikesta päätellen tilanne, jossa on ihan sama vaikka tarjois miten uskottavia vaihtoehtoja, koska aina on joku sanomassa että "ei voi tehdä näin kun äärioikeisto kuitenkin hyötyy siitä".

[Trollface-mies]

Oma mielipiteeni luonnollisesti on, että paskan vitut siitä mitä joku kämylaita ajattelee. Full speed ahead, myös turvapaikka-asioissa.

Muutaman vuoden sisään kansalaiset huomaa että kulttuuri ei tuhoutunut, maata ei miehitetty, ja ketään ei enää kiinnosta mitä jotkut persut, kansanpuolue tai PiS öyhöävät.

[Sasse netä]

On siinä vähän orwellilainen maku, kun "pakolaisista" on tullut eduskuntakeskustelussa "hybridivaikuttamista".

Pitäisi puhua suoraan ja oikeilla termeillä. Venäjä, Valko-Venäjä ja Turkki käyttävät "pakolaisia" aseina sekä suurvaltapolitiikan pelinappuloina.

Ne käyttävät länsimaiden äärioikeistoa (ja kokoomusta) aseena. Ei muutama turvapaikanhakija mikään ongelma ole.

Tietysti käyttävät, sehän on osa tätä hybridisodankäyntiä. Tässä tilanteessahan on vain "huonoja" ratkaisuja, sillä jos näille pakolaisille annetaan pääsy Eurooppaan, niin oikeistopuolueet saavat vettä poliittiseen myllyynsä ja EU näyttää heikolta muun maailman silmissä. Jos tulijat taas työnnetään takaisin Valko-Venäjälle, niin oikeisto saa myös vettä myllyynsä ja muut puolueet alkavat tappelemaan keskenään ihmisoikeusasioista.

Eurooppalaiset oikeistopopulisti- ja äärioikeistopuolueet on jo saaneet vettä myllyynsä pelkästään siitä, että rajalla ylipäätään on parituhatta pakolaista. Puolassa sikäläisten persujen hallitus hyödyntää tilannetta nostattaakseen kansalliskiihkoista uhoa, kun kotimaan "pyhät rajat" on nyt vaarassa. Että tää puoli asiasta on tapahtunut jo.

Mitäänhän tälle ei pystytä tekemään, koska EU ei saanut kuudessa vuodessa aikaiseksi yhteisvastuuta Unionin alueelle saapuvien pakolaisten sijoittamisesta. Silloin sitä vastusti muun muassa Puola, koska eivät halunneet riesakseen Italian ja Kreikan pakolaisleirejä tukkineita Lähi-Idän tulokkaita. No, nyt sitten niitä pakolaisia tällä kertaa suorastaan väkisin ajetaan heidän rajansa yli ja he ovat se ensimmäinen EU-maa. Mutta eipä heillä tosiaan mitään ongelmaa ole pitää rajaseutua säpissä ja antaa ihmisten vaikka heittää veivinsä sinne keskelle korpee.

muuttaisiko toimiva yhteisvastuujärjestelmä jotenkin olennaisesti tilannetta? Sehän luultavimmin vaan edesauttaisi euvastaisuutta ja natsipuolueiden suosiota. aika lose-lose tosijaan

Jos lähtökohtana on, että EU ei voi missään nimessä toimia kuten valtiounionin pitää toimia ja rakentaa itselleen muun muassa toimivaa yhteistä siirtolais- ja turvapaikkapolitiikkaa koska sellaisen rakentaminen saattaisi edesauttaa EU-vastaisuutta ja lisätä äärioikeiston suosiota niin miks vitussa meillä on ylipäätään joku Unioni?

Jos nyt oikeesti joku tämmönen saatanan äärioikeiston pelko on niin kova että se estää edistyksen ja kehityksen ja yhteistoiminnan maanosan hyväksi niin pistetään sitten kaikki paskaksi. Palautetaan rajakontrollit vittu aivan joka suuntaan, samaan jonoon vaan saatana kaikki.

Kandee vääntää ne paskat tai nousta pöntöltä pois. Tässä nykytilanteessa alkaa perse paleltua, niiltä pakolaisilta tietysti ihan konkreettisesti.

Kannattaisi varmaan tarjota ihmisille uskottavia vaihtoehtoja sille äärioikeistolle jos tahtoo, että pelataan jotain muuta kuin äärioikeiston peliä

Tässä ollaan saavutettu kaikesta päätellen tilanne, jossa on ihan sama vaikka tarjois miten uskottavia vaihtoehtoja, koska aina on joku sanomassa että "ei voi tehdä näin kun äärioikeisto kuitenkin hyötyy siitä".

Jaan pessimismisi melko tarkalleen 100%

[Haju]

Mun on jotenkin vaikea nyt saada päätä tuon EU:n toiminnan ympärille. Toisessa kädessä on pakotteet valkovenäjää kohtaan, ja toisessa sopimukset turkin kanssa että rajat pysyy kiinni.

Ja Kreikassa ja kroatiasssa(?) hakataan ihmiset rajoille.

Tässä ei vissiin mitenkään pysty olemaan hyvien puolella.

[sössön sössön]

Oma mielipiteeni luonnollisesti on, että paskan vitut siitä mitä joku kämylaita ajattelee. Full speed ahead, myös turvapaikka-asioissa.

Muutaman vuoden sisään kansalaiset huomaa että kulttuuri ei tuhoutunut, maata ei miehitetty, ja ketään ei enää kiinnosta mitä jotkut persut, kansanpuolue tai PiS öyhöävät.

se kun hautoo jatkuvalla syötöllä aina uusia jääpuikkoja perseessä saa äkkiä unohtamaan että kaikkeen tottuu, paitti siihen perseessä olevaan jääpuikkoon joka ehtii aina sulaa ennen sitä tottumista

[Vöyri]

Tämä nyt on niitä vastenmielisiä ja yleisiä tilanteita politiikassa kun se mikä on oikein ja se mikä on järkevää ovat tosi kaukana toisistaan. Tietysti voitaisiin ottaa rutkasti enemmän turvapaikanhakijoita vastaan ja vähintään edes käsitellä jokainen hakija asiallisesti ja ihmisoikeuksia kunnioittaen. Mutta jo 2015 tapahtumat olivat valtava moottori kansallisradikalismille ja antiliberalismille niin samoin kävisi nyt, tai siis vielä pahemmin.

Tässä konstellaatiossa, nykyisessä voimatekijöiden tasapainossa ei vain tule olemaan mahdollista harjoittaa ihmisarvoista liberaalia politiikkaa. Eikä sitä harjoiteta. Ei tässä noidankehässä: globaali kapitalismi vieraannuttaa ihmisiä, murentaa vanhoja yhteisöllisyyksiä ja narratiiveja, ajaa tietyn vähemmistön perinnölliseen syrjäytymiseen ja keskiluokan yhä kiivaampaan ja epävarmempaan oravanpyörään, sitten puolestaan populistet demagogit lietsovat (roistovaltioiden auliilla tuella) toivonsa menettäneitä ja asemansa puolesta pelkääviä kohti vihaa ja näkyviä vähemmistöryhmiä vastaan (vaikka miten syyttömiä nämä ovatkin yhteiskunnan todellisiin ongelmiin), samalla nämä "tolkun ihmiset", Hesarin pääkirjoittajat ympäri läntistä maailmaa, pankkiekonomistit, pääoman moninaiset äänikellot ulvovat susien lailla, jos edes vähän alusta yritetään jotain uusjakoa, jotain uutta valvontaa ja valjastusta tälle nykyiselle finanssikapitalismille, jotain uutta progressiivista narratiivia.

[Rasmus-mafioso]

On siinä vähän orwellilainen maku, kun "pakolaisista" on tullut eduskuntakeskustelussa "hybridivaikuttamista".

Pitäisi puhua suoraan ja oikeilla termeillä. Venäjä, Valko-Venäjä ja Turkki käyttävät "pakolaisia" aseina sekä suurvaltapolitiikan pelinappuloina.

Ne käyttävät länsimaiden äärioikeistoa (ja kokoomusta) aseena. Ei muutama turvapaikanhakija mikään ongelma ole.

Onhan se ongelma tässä kuviossa. Vain yksi osa, mutta osa kuitenkin. Oisko parempi ajatus ottaa kaikki turvapaikanhakijat sisään ja sitten kiristää Valko-Venäjän pakoteruuveja?

Ois tottakai. Ei se vuonna 2015 tullut miljoona ole EU:n mittakaavassa paljon mitään. Onhan se kaksinaamaisuutta länsimailta estää ihmisiä tulemasta rajalle asti että pystyisi jättämään turvapaikkahakemuksen.

Mites kun suurin osa tulijoista on Irakin Kurdistanista? Luin jostain että sieltä tulevat lasketaan EU:n toimesta taloudellisin syin kansalaisuutta hakeviksi, joilla ei ole automaattista turvapaikkaoikeutta. Ja siis ihan kysymyksenä tämä, sillä tän varmempaa tietoa ei ole.

Irakin Kurdistan on kahden sukuklaanin hallitsema autoritaarinen loukko, ei seudun pahin, mutta ei turvallinen kriitikoille.

https://www.hrw.org/news/2020/06/15/krg ... rrest-them

Like authorities in Baghdad, KRG authorities routinely use vaguely-worded penal code defamation and incitement provisions drafted decades ago to bring criminal charges for expression of opinions they object to. These include crimes as vague as “insult[ing] the Arab community” or any government official, regardless of whether a statement is true or not.

On June 15, Human Rights Watch published a report – titled ‘We might call you in at any time’: Free Speech under Threat in Iraq’ – which documents the state of free speech in Iraq, including in the Kurdistan region. A few examples from the report demonstrate that KRG authorities are not abiding by their obligation to respect free speech.

Badal Abu Baker, a schoolteacher in Dohuk, told us that on the afternoon of January 27, 2019, Asayish officers arrested him, alleging that he had participated a protest in in the town of Shiladze, 100 kilometers northeast of Dohuk, the day before. The officers accused him of “working against the government” and told him to “leave the Kurdistan Region if you are not happy.”

They charged him under article 156 of the Penal Code, which is also in place in the Kurdistan Region, which criminalizes violating “the independence of the state or its unity” or national security, even though he insisted he had not attended the protest. They forced him to promise in writing not to engage in any “anti-government political activity” and detained him for three weeks before releasing him. The charges are still pending as far as he knows.

The KRG also uses its own laws to suppress free speech, including the local Press Law and Law to Prevent the Misuse of Telecommunications Equipment. That law authorizes imprisonment and fines for, among other things, misusing cell phones and email – or more broadly, the internet – to threaten someone, use profanities, spread misinformation, share images counter to public values, or share private information, even if that information is true.

Tosin Suomen linjahan on ollut et jos uhkaillaan sen takia et on toimittaja tai muusikko niin sit kandee lopettaa toimittajana ja muusikkona oleminen ja täts it.

[Liskomies]

Harhat lisääntyy, ei niinkään trollitilillä vaan sitä komppaavalla sekopää taksikuski/kuntavaaliehdokkaalla:

[Hans Normaali]

Mun mielestä ois just hyvä tapa päästää pakolaiset rajan yli ja jättää valkovenäjän solttupojat pyöriin sinne yksinään, ja sitten vitulliset pakotteet niskaan sun muuta kiusaa. Mitä noita tuolla on , joku 5-10 000? Kyllä semmonen määrä johonkin EU-alueelle saatais varmasti hukattua. Toki Vladimir varmasti voisi lahjoittaa tarvittaessa pakolaisia Venäjältä pelinappuloiksi lukashenkalle, mutta jotenkin älytöntä että koko Eurooppa hyppii seinille tästä kuviosta. Mitä pitempään tilanne jatkuu, sitä enemmän venäjä repii tästä PR-pääomaa. Katotaan kortit ja nokitetaan.

[Laku Setä]

Kylmää on kokoomuksen puhe ollu.lässytetään aivan täysin samaa paskaa mitä persut sönköttää.
Orpo mieltä et kaikki pakolaiset kusettaa ja ne pitää jättää rajan taakse kärsimään ettei tule vetovoima tekijöitä.
kuulen rautasaappaiden kaiut jo ja 2023 kokoomus/persut/keskusta/kristilliset pikimusta hallitus äärioikeiston katupartioiden tukemina lähestyy.

[jalo villi]

hesarissa nostetaan pakolaisuutta enemmän tätä hybridivaikutus kulmaa.

toki molemmista kyse ja nostajan motiiveista kiinni mikä nostetaan

PUOLAN rajalla on käynnissä parhaillaan koe, jossa kokeillaan siirtolaisten käyttöä EU:ta vastaan, sanoo Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskuksen asiantuntija Jukka Savolainen.

”Käynnissä on hirvittävän tärkeä testi siitä, miten Puolan, Latvian ja Liettuan raja saadaan hoidettua”, Savolainen sanoo.

”Jos kokonaiskustannukset tässä tulevat järjestäjän eli Valko-Venäjän kannalta ikäviksi, tällainen menettely ei näytä enää niin kiinnostavalta kuin silloin, jos siitä tulee menestys. Silloin tämä keino jää varastoon, ja sitä kokeillaan jonain päivänä taas uudelleen.”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008401410.html

[Maidanin Veteraanien Veljesliitto]

Eiks muuten pohjoinen puolisko rajasta oo jo aidattu poroaidalla?

[Kehittyvien maakuntien Simo]

Eiks muuten pohjoinen puolisko rajasta oo jo aidattu poroaidalla?

Haluaisin kyllä nähdä todisteet tälle väitteelle

[tsiiah]

Aika pitkä aita.

[Laku Setä]

Vitusti lapsia tuolla Puolan rajalla