Vihreät 2017 - mitä tapahtuu?

[38911 BASIC BYTES FREE]

Vihreät taitaa olla vasemmistoliiton ohella ainoa eduskuntapuolue, josta löytyy näitä talouskasvukriitikoitakin, vähemmistöä toki ovat. Aki Suokko tulee nyt ainakin ensimmäisenä mieleen.

[money talks]

Miten Vihreässä langassa ideoitu turvapaikanhakijoiden leirityshanke etenee, joko puoluejohtoa on lennätetty Yhdysvaltoihin opintomatkalle?

[tauti]

Niin ei tän systeemin vaihtamista aleta ääneen ehdottaa kuin vasta puolen maapallon liekehtiessä ja satojen miljoonien paetessa kotimaistaan pitkin planeettaa. Eli siis liian myöhään.

Ei tässä hirveesti aihetta ole optimismiin.

[38911 BASIC BYTES FREE]

Olenko jo sanonut, kuinka paljon arvostan Attea? Jaa olen? No, sanotaan se vielä uudestaan. Aten kaltaisia vihreitä tarvitaan, ja he luovat uskoa suomalaisen politiikan tulevaisuuteen:

Kauppiaan puhetta

19.6.2018 Atte Harjanne Yleinen 0 0

Kun polttolaitoksia myyvä Wärtsilä ratsastaa tuulivoimalla, kannattaa ilmastonmuutoksesta huolestuneen suhtautua puheisiin skeptisesti.

Tällä viikolla Wärtsilä nousi otsikoihin uusilla laskelmillaan Suomen energiajärjestelmänsä. Energiapuolen myyntijohtajansa suulla yritys julisti, ettei tänne kannata enää rakentaa uutta ydinvoimaa, sillä markkinaehtoinen tuulivoima on halvempaa. Tämän tyylisiä väitteitä on kuultu aiemminkin, mutta Wärtsilä panee paremmaksi ilmoittamalla että tässä vaihtoehdossa myös koko maan sähköntuotannon päästöt putoavat 90 % verrattuna ydinvoimaloiden rakentamiseen.

Siis hetkinen. Tuulivoiman päästöt ovat toki hyvin pienet, mutta niin ovat ydinvoimankin. Vähäpäästöistä korvataan siis toisella vähäpäästöisellä, tosin sillä lisäyksellä, että tuulivoiman vaihtelevaa luonnetta paikkaamaan rakennettaisiin Wärtsilän mallissa 1200 MW joustavaa säätövoimaa – eli käytännössä kaasun polttoa. Se, että tällä saavutettaisiin massiivisia päästövähennyksiä vaatii melkoista aivoakrobatiaa tai hyvin tarkoitushakuisesti valittuja taustaoletuksia malleihin. Wärtsilä avaa laskelmiaan tältä osin aika kapeasti, mutta nähtävästi laskee sen varaan että ns. ylimääräinen tuuli varastoitaisiin ja pumpattaisiin lämpönä ja kaikki CHP- ja lämpölaitokset laitettaisiin säppiin. Tämä on aika uhkarohkeaa matikkaa ja unohtaa sen, että yhtä lailla se lämmityksen sähkö voitaisiin tuottaa ydinvoimalla – tai kenties vielä fiksummin tuottaa lämpö suoraan ydinvoimalla.

Miksi Wärtsilä sitten heittää tällaista legendaa? Wärtsilä ei myy tuulivoimaloita. Sen bisnes on myydä kaasuvoimaloita niiden tueksi. Wärtsilän pihvi lieneekin tuo 1200 MW säätövoimakapasiteetti, jonka se haluaa saada myytyä. Firman intresseissä on tältä osin siis mustamaalata ydinvoimaa, sillä tasaisesti puksuttava ydinvoima ei tarvitse avukseen kaasun polttamista.

Pidetään mielessä, että tavoitteena pitäisi nyt olla täysi energiasektorin dekarbonisaatio. Siihen voidaan päästä ydinvoiman ja uusiutuvien yhdistelmällä. Tällainen energiajärjestelmä on tietysti myrkkyä yrityksille, joiden strategia on kiinni polttamiseen perustuvassa energiassa. Kaasu- ja tuulivoima ovatkin löytäneet toisensa maailmalla, ja samalla asialla on nyt Wärtsiläkin. Firma ilmoitti vastikään sitoutuvansa 100 % uusiutuvaa -tulevaisuuteen. Tiedotteessa puhutaan kaikenlaista kaunista synteettisestä kaasusta ja uusiutuvien voittokulusta – muttei sanaakaan päästöistä tai aikataulusta.

Siitä olen Wärtsilän kanssa samaa mieltä, että Suomeen kannattaa todennäköisesti rakentaa tuulivoimaa “aika paljon”. Wärtsilä on myös firma muiden joukossa ja kehittää monenlaista hienoa ja tarpeellista teknologiaa. Yritysvastuun näkökulmasta on kuitenkin surullista nähdä, että se ratsastaa opportunistisesti energiapopulismin harjalla ja heittää kapuloita ilmastopolitiikan rattaisiin. Vielä surullisempaa on nähdä toimittajien, ympäristöaktivistien ja poliitikkojen hyppäävän surutta firman kelkkaan.

[WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY]

^Toi ydinvoimalla lämpöä on moneen kertaan todettu Loviisan tapauksessa kannattamattomaksi. Ehkä näissä pienoisvoimalavisioissa sitten, mutta se ei ole vielä olemassa olevaa tekniikkaa se.

Uraanin louhiminen ja käsittely ei aivan päästötöntä ole. En tiedä nykytilanteesta, mutta 10 vuotta sitten ydinvoiman suurvallalla Ranskalla oli sähkön laskennallinen primäärienergiakerroin korkeampi kuin Suomella. Nämä ovat aina poliittisia valintoja toki ja Suomessa sähkön puolesta puhuu voimakas omakotitalolobby, mutta tuota voi pitää jonain suuntaa antavana mittarina atomivoiman päästöistä.

[Doctor Muñiz]

Miten Vihreässä langassa ideoitu turvapaikanhakijoiden leirityshanke etenee, joko puoluejohtoa on lennätetty Yhdysvaltoihin opintomatkalle?

Ja linkki/sitaatti?

[Doctor Muñiz]

Olkiluoto3 tosiaan valmistui nopeasti

Olkiluoto 3 on poikkeuksellisen hidas ydinvoimaprojekti. Olkiluoto 3 on tosiaan myöhästynyt todella paljon, ja joku voisi sanoa että sen käyttäminen yleisenä esimerkkinä on melkoista kirsikanpoimintaa. Mutta verrataanpa Olkiluoto kolmosta tuuli- ja aurinkoenergiaan.



"Even the much-maligned Olkiluoto 3 nuclear project in Finland turns out to be very fast way of adding low-carbon energy production, when this is compared in any meaningful way to any real-world combination of alternatives. In terms of kilowatt hours of generation added per capita (a comparison that actually downplays what nuclear energy has historically done: a GDP- or PPP-normalised comparison would have been even more relevant), Olkiluoto 3 turns out to be some 50% faster (or better, depending on your viewpoint) than the entire wind power project of Denmark, for example – and well over two times faster than the oft-lauded accomplishments of Germany in both wind and solar combined. Granted, we believe and earnestly hope that these renewable records will be broken in the future, but it is still clear that even badly managed nuclear projects can add substantial chunks of low-carbon energy generation reasonably rapidly. Nuclear is no silver bullet, but it is a powerful tool we shouldn’t dismiss lightly. What’s more, we believe we should work towards solving the problems of nuclear power, not just point them out: for example, developing new reactor types to deal with long-lived waste should be a priority for everyone concerned about nuclear waste."

https://jmkorhonen.net/2015/12/21/do-no ... -advocacy/

Erityisesti Vihreät haluaa esiintyä puolueena joka perustaa näkemyksensä perusteltuun tietoon. Olisi ihan mukava jos se näkyisi myös heidän ydinvoimakannoissa. Linkin takaa muuten löytyy myös tietoa siitä missä maissa - ja millä teknologialla - on saavutettu nopein dekarbonisaatio.

Paljonkos ihan oikeaa uusituvaa energiaa hypoteettisen sijaan olis tuotettu tolla Olkiluoto 3:een uponneella rahalla tähän mennessä?

Ja kuten nimimerkki tauti jo sanoi: vähentäminen/korvaaminen on se ilmeisin ratkaisu eikä lisätuotanto.

[Doctor Muñiz]

Ite kyllä tykkään, että vihreiden tärkein tehtävä pitäisi olla suomalaisen metsäluonnon rippeiden pelastaminen ja se, että ilmastonmuutosta vastaan oikeasti jo tehtäisiin jotain.

Tämä.

Maailmassa on kuitenkin kaksi helvetin isoa ja akuuttia ongelmaa ihan ihmiskunnan hengissä säilymisen tasolla: käsistä karkaava ilmastonmuutos ja biodiversiteettiä jyräävää kuudes sukupuuttoaalto. Uutisista tulee näihin liittyen toinen toistaan hirvittävimpiä kauhuotsikoita (pari esimerkkiä alla). Ja mistä Vihreä puolue puhuu: koulutuksesta ja sosiaalipolitiikasta. Ei voi ymmärtää.

https://www.theguardian.com/environment ... udies-show
https://www.theguardian.com/environment ... ct-numbers

Joo ihan vitun karseeta kyllä jutella koulutuksesta ja sosiaalipolitiikasta kun jäätiköt sulaa. Voi vittu tätä nollasummapeli-ajattelua.

No, itse kyllä kommentoin tärkeintä prioriteettia. Mutta sähän oot näiden luonnonsuojeluasioiden suhteen monomaanikko.

[38911 BASIC BYTES FREE]

Uraanin louhiminen ja käsittely ei aivan päästötöntä ole.

Ei ole päästötöntä neodyymin louhiminenkaan, ja sitä valvotaan paljon leväperäisemmin, että sikäli.

[Trollface-mies]

Ite kyllä tykkään, että vihreiden tärkein tehtävä pitäisi olla suomalaisen metsäluonnon rippeiden pelastaminen ja se, että ilmastonmuutosta vastaan oikeasti jo tehtäisiin jotain.

Tämä.

Maailmassa on kuitenkin kaksi helvetin isoa ja akuuttia ongelmaa ihan ihmiskunnan hengissä säilymisen tasolla: käsistä karkaava ilmastonmuutos ja biodiversiteettiä jyräävää kuudes sukupuuttoaalto. Uutisista tulee näihin liittyen toinen toistaan hirvittävimpiä kauhuotsikoita (pari esimerkkiä alla). Ja mistä Vihreä puolue puhuu: koulutuksesta ja sosiaalipolitiikasta. Ei voi ymmärtää.

https://www.theguardian.com/environment ... udies-show
https://www.theguardian.com/environment ... ct-numbers

Joo ihan vitun karseeta kyllä jutella koulutuksesta ja sosiaalipolitiikasta kun jäätiköt sulaa. Voi vittu tätä nollasummapeli-ajattelua.

No, itse kyllä kommentoin tärkeintä prioriteettia. Mutta sähän oot näiden luonnonsuojeluasioiden suhteen monomaanikko.

Sulle nyt tässä mitään, mutta toi vitun Stalin-avataria käyttävä pelle ei ilmeisesti tajua sen vertaa että ilmastonmuutoksen ehkäsyssä just ja nimenomaan avainasemassa on 1) tutkimus, jolla innovoidaan niitä vihreitä ilmastoystävällisiä vaihtoehtoja ja löydetään uusia ratkasuja ympäristökriisiin, ja 2) ihmisten koulutus, jolla lisätään ihmisten tietoisuutta ja valveutuneisuutta ympäristön tilanteesta, etenkin kun mediamaailma on muutenkin jo poliitikkoja ja bisnestä myöten täynnä kaikenlaista denialismipaskaa.

Että eihän nää ympäristö- ja koulutusasiat sulje toisiaan pois vaan on niin vahvasti osa toisiaan että hyvä jos niitä edes voi priorisoida mitenkään tärkeysjärjestykseen. Että jos toi Venäjä ensin jannu ei voi ymmärtää miksi puhutaan koulutuksesta vaikka pitäis olla perse kylmänä ilmastonmuutoksesta 24/7 niin pahempi juttu sen kannalta jos on niin pässi.

[Balam-Acab]

edit: ei mittään, erehdyin viittauksesta

[38911 BASIC BYTES FREE]

joka nyt ehkä osui vähän väärään henkilöön

Itsehän en välitä vihreistä juuri mitään. Mut hiukka, siis vitun pieni hiukka meni tosiaan Lakulla ohi henkilön.

Kukas se Emma Kari olikaan ja millä teemoilla porskuttaa menemään.? Tai ihan sama, vittu mikä natsi!

Edit: huutomerkki unohtu

Feminismi teema aika näkyvästi ollu esillä nyt, Vihreässä langassa kans juttuna. Ite arvoin sillo pj vaalissa Ohisalon, Karin ja Aallon välillä (tais olla äänimääriltään top3 muutenki).
Mut ajattelin sit et pj hoitaa niitä pj hommia ja on enempi puolueen kasvoina mediassa jne. Ja oletin, osittain uskon vieläkin, et Aalto on tuohon hommaan sopivin noista ja Ohisalo/Kari saavat enemmän keskittyä siihen tehokkaampaan asioiden hoitamiseen ja eteenpäin viemiseen. Ni äänestin sit Aaltoa.

Näinhän siinä on osittain käynytkin mut en osannut arvata et nöinkin paljon pj vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin puolueesta ja et samalla ohitetaan muiden näkyvien jäsenten toiminta.

Itsehän katson, että nää asiat menee syklisesti, eikä tilanne vielä ole Vihreille mikään huono. Toi Helsingin yleiskaavan seikkailu hallinto-oikeuksissa muuten tekee aika paljon hallaa Vihreille, Vihreät pisti siihen kovasti paljon paukkuja ja just noiden bulevardien kaatuminen aivan käsittämättömillä argumenteilla tulee laahaamaan riippakivenä perässä ellei KHO käännä ympäri hallinto-oikeuden päätöstä.

Aalto ei ole nopealiikkeinen ja teräväkielinen tykittelijä, mutta ei puheenjohtajan verbaalinen särmä ole mikään puolueen menestyksen edellytys. Vaaleihin on vielä aikaa, ellei toi sote-sotku romauta korttitaloa ihan heti. Oikeastihan toivon hallituksen kaatumista, vaikka se sataisi kyllä SDP:n perunapeltoon ja Vihreiden kuiville heinille tässä kohtaa.

[valtion virallinen tili]

joka nyt ehkä osui vähän väärään henkilöön

Itsehän en välitä vihreistä juuri mitään. Mut hiukka, siis vitun pieni hiukka meni tosiaan Lakulla ohi henkilön.

Kukas se Emma Kari olikaan ja millä teemoilla porskuttaa menemään.? Tai ihan sama, vittu mikä natsi!

Edit: huutomerkki unohtu

Feminismi teema aika näkyvästi ollu esillä nyt, Vihreässä langassa kans juttuna. Ite arvoin sillo pj vaalissa Ohisalon, Karin ja Aallon välillä (tais olla äänimääriltään top3 muutenki).
Mut ajattelin sit et pj hoitaa niitä pj hommia ja on enempi puolueen kasvoina mediassa jne. Ja oletin, osittain uskon vieläkin, et Aalto on tuohon hommaan sopivin noista ja Ohisalo/Kari saavat enemmän keskittyä siihen tehokkaampaan asioiden hoitamiseen ja eteenpäin viemiseen. Ni äänestin sit Aaltoa.

Näinhän siinä on osittain käynytkin mut en osannut arvata et nöinkin paljon pj vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin puolueesta ja et samalla ohitetaan muiden näkyvien jäsenten toiminta.

Itsehän katson, että nää asiat menee syklisesti, eikä tilanne vielä ole Vihreille mikään huono. Toi Helsingin yleiskaavan seikkailu hallinto-oikeuksissa muuten tekee aika paljon hallaa Vihreille, Vihreät pisti siihen kovasti paljon paukkuja ja just noiden bulevardien kaatuminen aivan käsittämättömillä argumenteilla tulee laahaamaan riippakivenä perässä ellei KHO käännä ympäri hallinto-oikeuden päätöstä.

Aalto ei ole nopealiikkeinen ja teräväkielinen tykittelijä, mutta ei puheenjohtajan verbaalinen särmä ole mikään puolueen menestyksen edellytys. Vaaleihin on vielä aikaa, ellei toi sote-sotku romauta korttitaloa ihan heti. Oikeastihan toivon hallituksen kaatumista, vaikka se sataisi kyllä SDP:n perunapeltoon ja Vihreiden kuiville heinille tässä kohtaa.

Aika pitkälti samaa mieltä. Vihreitten vastanen lokakampanja toivottavasti sataisi vasemmistoliiton laariin, jos sen on pakko sataa jonnekin. Melko luottavaisin mielin odottelen ens vuoden vaaleja joka tapauksessa.

[StaLinkola]

Ite kyllä tykkään, että vihreiden tärkein tehtävä pitäisi olla suomalaisen metsäluonnon rippeiden pelastaminen ja se, että ilmastonmuutosta vastaan oikeasti jo tehtäisiin jotain.

Tämä.

Maailmassa on kuitenkin kaksi helvetin isoa ja akuuttia ongelmaa ihan ihmiskunnan hengissä säilymisen tasolla: käsistä karkaava ilmastonmuutos ja biodiversiteettiä jyräävää kuudes sukupuuttoaalto. Uutisista tulee näihin liittyen toinen toistaan hirvittävimpiä kauhuotsikoita (pari esimerkkiä alla). Ja mistä Vihreä puolue puhuu: koulutuksesta ja sosiaalipolitiikasta. Ei voi ymmärtää.

https://www.theguardian.com/environment ... udies-show
https://www.theguardian.com/environment ... ct-numbers

Joo ihan vitun karseeta kyllä jutella koulutuksesta ja sosiaalipolitiikasta kun jäätiköt sulaa. Voi vittu tätä nollasummapeli-ajattelua.

No, itse kyllä kommentoin tärkeintä prioriteettia. Mutta sähän oot näiden luonnonsuojeluasioiden suhteen monomaanikko.

Sulle nyt tässä mitään, mutta toi vitun Stalin-avataria käyttävä pelle ei ilmeisesti tajua sen vertaa että ilmastonmuutoksen ehkäsyssä just ja nimenomaan avainasemassa on 1) tutkimus, jolla innovoidaan niitä vihreitä ilmastoystävällisiä vaihtoehtoja ja löydetään uusia ratkasuja ympäristökriisiin, ja 2) ihmisten koulutus, jolla lisätään ihmisten tietoisuutta ja valveutuneisuutta ympäristön tilanteesta, etenkin kun mediamaailma on muutenkin jo poliitikkoja ja bisnestä myöten täynnä kaikenlaista denialismipaskaa.

Että eihän nää ympäristö- ja koulutusasiat sulje toisiaan pois vaan on niin vahvasti osa toisiaan että hyvä jos niitä edes voi priorisoida mitenkään tärkeysjärjestykseen. Että jos toi Venäjä ensin jannu ei voi ymmärtää miksi puhutaan koulutuksesta vaikka pitäis olla perse kylmänä ilmastonmuutoksesta 24/7 niin pahempi juttu sen kannalta jos on niin pässi.

1) On hienoa katsella kun ihminen osaa asiallisen argumentoinnin syyllistymättä henkilökohtaisuuksin.
2) Ylläoleva olisi ollut totta 20-30 -vuotta sitten, nyt tarvittaisiin kiireellisiä ratkaisuja kuten fossiilisten polttoaineiden pikaista alasajoa sääntelyn ja talousohjauksen keinoin(hiilivero tms.). Lukekaa esim. tämä https://www.nature.com/news/three-years ... te-1.22201
3) Kärjistin kieltämättä itse, mutta en voi käsittää, että samalla kun ilmasto- ja ympäristöuutisoinnissa tulee jatkuvasti toinen toistaan apokalyptisempia otsikoita ja tutkija toisensa jälkeen puhuu hätätilasta, niin poliitikot puhuvat vain sotesta.

En aio tästä enää enempää jauhaa. Hyvää Juhannusta kaikille!
Trollinaamamiehellekin voisi lepo tehdä hyvää, lakkaisi vanne kiristämästä päätä.

[Doctor Muñiz]

Joo ei koulutus ja tutkimus oo tässä suhteessa olennainen juttu, koska se mitä pitäisi tehdä on tiedetty yleisesti jo viimeistään 90-luvulla. Tutkimuspanostuksen kuuluttelu on toki hukkuvan oljenkorsi, kun ensin on joko kielletty faktat tai uskoteltu teknologian ratkaisevan ongelman, joka on teknologiauskoon syvälle sisäänkirjoitettu...