Page 81 of 94
Re: Säästäminen ja sijoittaminen
Posted: 03 May 2023, 16:14
by Hra Mezola
miellyttävä reikä perseessä wrote: ↑03 May 2023, 16:09
Kauko Keuhkon näköinen mies wrote: ↑03 May 2023, 15:54
Uutiset ja mää wrote: ↑03 May 2023, 15:22
CheKerava wrote: ↑03 May 2023, 14:48
Uutiset ja mää wrote: ↑03 May 2023, 13:55
Sarjajankkaaja wrote: ↑03 May 2023, 13:53
Minulle ei ole ikinä kukaan suositellut osakepoimintaa. Ihan itse olen tämän tien valinnut.
Pankit on suositelleet niiden omia rahastoja, missä kalliit kulut. Kaikki muut ovat suositelleet indeksirahastoja ja nimenomaan varoitelleet osakepoiminnan riskeistä.
Hyvin usein on enemmänkin tullut sellaista viestiä, että ammattilaisetkaan eivät indeksiä voita pitkässä juoksussa.
Joo mutta siis osakepoimintaahan ne pankkien omat kalliit rahastotkin on, sen poiminnan vain tekee joku koksunokka eikun anteeksi siis AMMATTILAINEN.
7/10 tapauksessa, ne ”poimii” samat laput kuin vastaavassa indeksissä.
Itsenäni hirvittää vähän (paljon) se, että miten paljon valtaa jollain vaikka BlackRockilla on, kun suurin osa indeksi/etf sijoituksista on heidän hallinnassaan
Joo toki näinkin. Joka tapauksessa aktiiviset tai "aktiiviset" rahastot paskaa & kusetusta.
Onhan noitakin menestyneitä, mut kaikki indeksin voittavat sulkeutuvat muutamassa vuodessa, uusia sijoittajia ei oteta. Joku Medallion Fund on pärjänny aikä hyvin jo pitkään, tais sulkeutua jo kasarilla.
Ja tota hoitaa matemaatikot, yms tilastotieteilijät joilta ei odoteta minkäänlaista osaketietämystä vaan koko paskaa ohjataan matemaattisilla malleilla markkinoista ja niiden liikkeistä.
Yleisesti ottaen noihin menestyviin ei saa rahaa sisään kuin lyhyen aikaa, ja muuten vähäkuluinen indeksirahasto on pop. Aktiivinen rahasto saattaa joskus voittaakin indeksin, mutta jos vaikka pari prosenttia ni siihenpä se voitto menee ja indeksille hävitäänkin. Mutta ei toi oo mitään superneroutta vaativaa puuhaa, eikä osakemarkkinat oo mitään lottoamista. Ihmiset kyllä pelaa sitä lottostyle.
Ei kyllä ihan heti selviä että mikä on kuvaajan pointti
"LÖLZ!" ?
Re: Säästäminen ja sijoittaminen
Posted: 03 May 2023, 16:15
by Santeri Endman
Itse kyllä näpertelyn tarpeessa olen pärähtänyt faktori-ETF:iin
Re: Säästäminen ja sijoittaminen
Posted: 03 May 2023, 16:15
by Santeri Endman
Hra Mezola wrote: ↑03 May 2023, 16:14
miellyttävä reikä perseessä wrote: ↑03 May 2023, 16:09
Kauko Keuhkon näköinen mies wrote: ↑03 May 2023, 15:54
Uutiset ja mää wrote: ↑03 May 2023, 15:22
CheKerava wrote: ↑03 May 2023, 14:48
Uutiset ja mää wrote: ↑03 May 2023, 13:55
Sarjajankkaaja wrote: ↑03 May 2023, 13:53
Minulle ei ole ikinä kukaan suositellut osakepoimintaa. Ihan itse olen tämän tien valinnut.
Pankit on suositelleet niiden omia rahastoja, missä kalliit kulut. Kaikki muut ovat suositelleet indeksirahastoja ja nimenomaan varoitelleet osakepoiminnan riskeistä.
Hyvin usein on enemmänkin tullut sellaista viestiä, että ammattilaisetkaan eivät indeksiä voita pitkässä juoksussa.
Joo mutta siis osakepoimintaahan ne pankkien omat kalliit rahastotkin on, sen poiminnan vain tekee joku koksunokka eikun anteeksi siis AMMATTILAINEN.
7/10 tapauksessa, ne ”poimii” samat laput kuin vastaavassa indeksissä.
Itsenäni hirvittää vähän (paljon) se, että miten paljon valtaa jollain vaikka BlackRockilla on, kun suurin osa indeksi/etf sijoituksista on heidän hallinnassaan
Joo toki näinkin. Joka tapauksessa aktiiviset tai "aktiiviset" rahastot paskaa & kusetusta.
Onhan noitakin menestyneitä, mut kaikki indeksin voittavat sulkeutuvat muutamassa vuodessa, uusia sijoittajia ei oteta. Joku Medallion Fund on pärjänny aikä hyvin jo pitkään, tais sulkeutua jo kasarilla.
Ja tota hoitaa matemaatikot, yms tilastotieteilijät joilta ei odoteta minkäänlaista osaketietämystä vaan koko paskaa ohjataan matemaattisilla malleilla markkinoista ja niiden liikkeistä.
Yleisesti ottaen noihin menestyviin ei saa rahaa sisään kuin lyhyen aikaa, ja muuten vähäkuluinen indeksirahasto on pop. Aktiivinen rahasto saattaa joskus voittaakin indeksin, mutta jos vaikka pari prosenttia ni siihenpä se voitto menee ja indeksille hävitäänkin. Mutta ei toi oo mitään superneroutta vaativaa puuhaa, eikä osakemarkkinat oo mitään lottoamista. Ihmiset kyllä pelaa sitä lottostyle.
Ei kyllä ihan heti selviä että mikä on kuvaajan pointti
"LÖLZ!" ?
Re: Säästäminen ja sijoittaminen
Posted: 03 May 2023, 18:02
by Kauko Keuhkon näköinen mies
miellyttävä reikä perseessä wrote: ↑03 May 2023, 16:15
Hra Mezola wrote: ↑03 May 2023, 16:14
miellyttävä reikä perseessä wrote: ↑03 May 2023, 16:09
Kauko Keuhkon näköinen mies wrote: ↑03 May 2023, 15:54
Uutiset ja mää wrote: ↑03 May 2023, 15:22
CheKerava wrote: ↑03 May 2023, 14:48
Uutiset ja mää wrote: ↑03 May 2023, 13:55
Sarjajankkaaja wrote: ↑03 May 2023, 13:53
Minulle ei ole ikinä kukaan suositellut osakepoimintaa. Ihan itse olen tämän tien valinnut.
Pankit on suositelleet niiden omia rahastoja, missä kalliit kulut. Kaikki muut ovat suositelleet indeksirahastoja ja nimenomaan varoitelleet osakepoiminnan riskeistä.
Hyvin usein on enemmänkin tullut sellaista viestiä, että ammattilaisetkaan eivät indeksiä voita pitkässä juoksussa.
Joo mutta siis osakepoimintaahan ne pankkien omat kalliit rahastotkin on, sen poiminnan vain tekee joku koksunokka eikun anteeksi siis AMMATTILAINEN.
7/10 tapauksessa, ne ”poimii” samat laput kuin vastaavassa indeksissä.
Itsenäni hirvittää vähän (paljon) se, että miten paljon valtaa jollain vaikka BlackRockilla on, kun suurin osa indeksi/etf sijoituksista on heidän hallinnassaan
Joo toki näinkin. Joka tapauksessa aktiiviset tai "aktiiviset" rahastot paskaa & kusetusta.
Onhan noitakin menestyneitä, mut kaikki indeksin voittavat sulkeutuvat muutamassa vuodessa, uusia sijoittajia ei oteta. Joku Medallion Fund on pärjänny aikä hyvin jo pitkään, tais sulkeutua jo kasarilla.
Ja tota hoitaa matemaatikot, yms tilastotieteilijät joilta ei odoteta minkäänlaista osaketietämystä vaan koko paskaa ohjataan matemaattisilla malleilla markkinoista ja niiden liikkeistä.
Yleisesti ottaen noihin menestyviin ei saa rahaa sisään kuin lyhyen aikaa, ja muuten vähäkuluinen indeksirahasto on pop. Aktiivinen rahasto saattaa joskus voittaakin indeksin, mutta jos vaikka pari prosenttia ni siihenpä se voitto menee ja indeksille hävitäänkin. Mutta ei toi oo mitään superneroutta vaativaa puuhaa, eikä osakemarkkinat oo mitään lottoamista. Ihmiset kyllä pelaa sitä lottostyle.
Ei kyllä ihan heti selviä että mikä on kuvaajan pointti
"LÖLZ!" ?
Joo sori mä mokailin ku ajatuksissani vaan kuvan googlailin
Re: Säästäminen ja sijoittaminen
Posted: 03 May 2023, 18:20
by Kauko Keuhkon näköinen mies
Tai siis samasta artikkelista että
koko kuvaaja vuodesta 1988 ja noilla on ihan järkyttävän kovat kulut eli toi 40% ja indeksi on jäänyt jälkeen aika helvetin kauan. Indeksille hävittyjä vuosia on 1989 ja 1997 ja ei muita. Toi on se maailman top 1 ihan keposeen, mutta kyllä noita löytyy.
En tiiä miks tota nyt piti ryhtyä runkkaroimaan, mutta vaikka lähes aina lähes kaikille indeksirahasto on paras niin ei indeksin voittaminen ole ollenkaan mahdotonta.
Re: Säästäminen ja sijoittaminen
Posted: 08 May 2023, 15:39
by Hyödytön idiootti
47-vuotias anonyymi mies kertoo olevansa entinen yksityispankkiiri ja nykyinen sijoittaja. Vuosituloikseen hän myöntää yli 100 000 euroa vuodessa.
Ylioppilaslehti palvelee ensisijaisesti lukijakuntaansa, köyhiä opiskelijoita. Olisiko herralla antaa vinkkejä rikastumiseen?
”Joka kuu jotain sivuun. Ja sijoittaminen. Ei rahastoihin, vaan osakkeisiin.”
Entä aikojen epävarmuus, kuinka sietää kurssien heilahtelua, kysymme epätoivoisina ja vettä valuen.
Mies antaa vastauksen, joka tuo lohtua niin rahoituksen kuin filosofiankin opiskelijalle:
”Välillä tuntuu ikävältä, mutta juuri silloin pitäisi uskaltaa. Tuplata!”
https://ylioppilaslehti.fi/2023/02/29-min-stadista/
Re: Säästäminen ja sijoittaminen
Posted: 08 May 2023, 16:43
by Uutiset ja mää
Vai että osakkeisiin rahastojen sijaan. Kun juuri tuli taas uusi tutkimus että osakepoiminta ei kannata. No ei siinä.
Re: Säästäminen ja sijoittaminen
Posted: 08 May 2023, 16:46
by Jimi Ketipinor
Löin rahaa tommoselle OP:n määräaikaiselle tuottotilille ja sit saa takasi pari satkua vuoden päästä. Ihan helppoa tämä sijoittaminen
Re: Säästäminen ja sijoittaminen
Posted: 08 May 2023, 18:13
by Maidanin Veteraanien Veljesliitto
^^, ^^^
Kai noissakin pätee sama kun lottovoittajilla että luulevat pärjäävänsä taidolla vaikka oikeesti oli pelkkää tuuria
Re: Säästäminen ja sijoittaminen
Posted: 08 May 2023, 19:43
by Kauko Keuhkon näköinen mies
Uutiset ja mää wrote: ↑08 May 2023, 16:43
Vai että osakkeisiin rahastojen sijaan. Kun juuri tuli taas uusi tutkimus että osakepoiminta ei kannata. No ei siinä.
Hä? Eihän siinä niin sanottu, vaan että suurin osa osakkeista on tappiollisia.
Ja:
Tutkimusryhmä vertasi 7 883 yhdysvaltalaisen osakerahaston tuottoja vuosilta 1991–2020 pörssinoteerattuun S&P 500 -indeksirahastoon eli SPY ETF -rahastoon.
Kun indeksituottoa vertasi sellaisten sijoittajien saamiin tuottoihin, jotka olivat sijoittaneet osakerahastoihin 30 vuoden ajan, jopa 94,5 prosenttia tällaisista tasapainotetuista sijoitusstrategioista oli tuottanut huonommin kuin vastaava ETF-sijoitus samana aikana.
Eroa selittävät rahastojen perimät palkkiot, aktiivisen salkunhoidon kustannukset sekä heikompi hajautus, Nyberg kertoo.
Eli maailmassa on reilu 800 osakerahastoa jotka tuottavat kulujen jälkeen indeksiä paremmin, ja nämä kulut ovat kahden ja neljäkymmenen prosentin välillä.
Hallinnointipalkkio ilmoitetaan prosentteina vuodessa. Sen sijaan palkkio lasketaan päivittäin rahaston kokonaisarvosta. Päivittäin, ennen rahastokurssin laskemista, rahasto-osuuden arvosta vähennetään 1/365 hallinnointipalkkiosta
Toi on handelsbankenin sivuilta, eli aktiiviset rahastot eivät kilpaile indeksiä vaan indeksi +x%(rosenttia) vastaan.
Ilman hoitopalkkioita paljon suurempi osa rahastoista pärjäis indeksille, mut sehän on aivan sivuseikka. Pointti oli että vaikka osakerahastojen lopullinen tuotto ei pärjäisi indeksille niin se ei ole sama asia kuin voiko osakepoiminnalla pärjätä indeksille.
Re: Säästäminen ja sijoittaminen
Posted: 08 May 2023, 19:50
by Kauko Keuhkon näköinen mies
Maidanin Veteraanien Veljesliitto wrote: ↑08 May 2023, 18:13
^^, ^^^
Kai noissakin pätee sama kun lottovoittajilla että luulevat pärjäävänsä taidolla vaikka oikeesti oli pelkkää tuuria
Lottovoittajat voittavat yleensä vain kerran, eikä lottoammattilaisia taida maailmassa olla yhtään. Mut yllättävän paljon on olemassa ihmisiä jotka elättävät itsensä urheiluvedonlyönnillä, pokerilla tai osakepoiminnalla. Vuosikymmenestä toiseen.
Re: Säästäminen ja sijoittaminen
Posted: 08 May 2023, 20:04
by Uutiset ja mää
Kauko Keuhkon näköinen mies wrote: ↑08 May 2023, 19:43
Uutiset ja mää wrote: ↑08 May 2023, 16:43
Vai että osakkeisiin rahastojen sijaan. Kun juuri tuli taas uusi tutkimus että osakepoiminta ei kannata. No ei siinä.
Hä? Eihän siinä niin sanottu, vaan että suurin osa osakkeista on tappiollisia.
Ja:
Tutkimusryhmä vertasi 7 883 yhdysvaltalaisen osakerahaston tuottoja vuosilta 1991–2020 pörssinoteerattuun S&P 500 -indeksirahastoon eli SPY ETF -rahastoon.
Kun indeksituottoa vertasi sellaisten sijoittajien saamiin tuottoihin, jotka olivat sijoittaneet osakerahastoihin 30 vuoden ajan, jopa 94,5 prosenttia tällaisista tasapainotetuista sijoitusstrategioista oli tuottanut huonommin kuin vastaava ETF-sijoitus samana aikana.
Eroa selittävät rahastojen perimät palkkiot, aktiivisen salkunhoidon kustannukset sekä heikompi hajautus, Nyberg kertoo.
Eli maailmassa on reilu 800 osakerahastoa jotka tuottavat kulujen jälkeen indeksiä paremmin, ja nämä kulut ovat kahden ja neljäkymmenen prosentin välillä.
Hallinnointipalkkio ilmoitetaan prosentteina vuodessa. Sen sijaan palkkio lasketaan päivittäin rahaston kokonaisarvosta. Päivittäin, ennen rahastokurssin laskemista, rahasto-osuuden arvosta vähennetään 1/365 hallinnointipalkkiosta
Toi on handelsbankenin sivuilta, eli aktiiviset rahastot eivät kilpaile indeksiä vaan indeksi +x%(rosenttia) vastaan.
Ilman hoitopalkkioita paljon suurempi osa rahastoista pärjäis indeksille, mut sehän on aivan sivuseikka. Pointti oli että vaikka osakerahastojen lopullinen tuotto ei pärjäisi indeksille niin se ei ole sama asia kuin voiko osakepoiminnalla pärjätä indeksille.
Niin siis on vaikka kuinka paljon tutkimuksia, että osakepoiminnalla (mitä oletan ton tyypin tarkoittavan sillä että sijoittaa "osakkeisiin" eikä "rahastoihin") on todella vaikeaa voittaa indeksejä, ts. indeksirahastoja. Aktiivisilla rahastoilla ei ole asian kanssa tekemistä.
ETF:t eivät myöskään ole osakkeita vaan rahastoja.
Re: Säästäminen ja sijoittaminen
Posted: 08 May 2023, 20:05
by Uutiset ja mää
Kauko Keuhkon näköinen mies wrote: ↑08 May 2023, 19:50
Maidanin Veteraanien Veljesliitto wrote: ↑08 May 2023, 18:13
^^, ^^^
Kai noissakin pätee sama kun lottovoittajilla että luulevat pärjäävänsä taidolla vaikka oikeesti oli pelkkää tuuria
Lottovoittajat voittavat yleensä vain kerran, eikä lottoammattilaisia taida maailmassa olla yhtään. Mut yllättävän paljon on olemassa ihmisiä jotka elättävät itsensä urheiluvedonlyönnillä, pokerilla tai osakepoiminnalla. Vuosikymmenestä toiseen.
No saman asian voi sanoa myös että niitä on yllättävän vähän, ja siksi ei kannata veikata olevansa sellainen vaan sijoittaa rahastoihin.
Re: Säästäminen ja sijoittaminen
Posted: 08 May 2023, 20:09
by Uutiset ja mää
Sitä paitsi mitä kuluihin tulee, ei osakepoimintakaan ilmaista ole. Toki niistä ei vuosittaisia kuluja mene mutta ostamisesta ja myymisestä kyllä.
Re: Säästäminen ja sijoittaminen
Posted: 08 May 2023, 20:44
by Kauko Keuhkon näköinen mies
Uutiset ja mää wrote: ↑08 May 2023, 20:05
Kauko Keuhkon näköinen mies wrote: ↑08 May 2023, 19:50
Maidanin Veteraanien Veljesliitto wrote: ↑08 May 2023, 18:13
^^, ^^^
Kai noissakin pätee sama kun lottovoittajilla että luulevat pärjäävänsä taidolla vaikka oikeesti oli pelkkää tuuria
Lottovoittajat voittavat yleensä vain kerran, eikä lottoammattilaisia taida maailmassa olla yhtään. Mut yllättävän paljon on olemassa ihmisiä jotka elättävät itsensä urheiluvedonlyönnillä, pokerilla tai osakepoiminnalla. Vuosikymmenestä toiseen.
No saman asian voi sanoa myös että niitä on yllättävän vähän, ja siksi ei kannata veikata olevansa sellainen vaan sijoittaa rahastoihin.
No tässä vaiheessa pitää todeta ettet väännä neurotyypillisen kanssa ja että mulle on aika yllättävän paljon se että yks kymmenestä pärjää jos pystyy panostamaan ajallisesti paljon ja vielä mielenkiinto riittää huomattavan paljon
. Eli ollaan lopulta melkein samaa mieltä vähän eri näkökulmista vänkäämässä