Punk in Finland

Larissa Von Cockström wrote:

Mies kuin joulutähti wrote:Jännä että suurin osa kokee "puolensa pitämisen" väkivaltana.

Täällä piffolla se itsensä puolustus homma on monille punainen vaate ja aina yhtä kuin uhrin syyllistäminen.

No tältä vähän vaikutta joo.

höpö höpö

Mies kuin joulutähti wrote:

Larissa Von Cockström wrote:

Mies kuin joulutähti wrote:Jännä että suurin osa kokee "puolensa pitämisen" väkivaltana.

Täällä piffolla se itsensä puolustus homma on monille punainen vaate ja aina yhtä kuin uhrin syyllistäminen.

No tältä vähän vaikutta joo.

No tähän mennessä tota "puoliensa pitämistä" ei oo avattu minkään muun ku väkivallan kautta että tervetuloa kertomaan mitkä on teidän mielestä ne keinot, joita vois skidille opettaa, miten pidetään puoliaan käytännössä.

ihan tavallinen wrote:

Amebix ja Obelix wrote:Mites toi Jokela Oltasko voitu välttää jos kiusattu ois "pitänyt puoliaan" vai oliko toi just sitä

Mun mielestä Jokelan tapauksessa tilanne oli kai päässyt jo aika pahaksi ja kiusaus oli jatkunut kauan. Ei olisi saanut päästä noin pahaksi se tilanne ja jotenkin olisi pitänyt saada se katkaistua ja vähintään huomattua. Ei sen välttämättä mun mielestä olis tarvinnut "pitää puoliaan", mutta jos se olis oppinut jonkin tavan lopettaa kiusaaminen, niin se olisi ehkä riittänyt. Äkkiseltään tuntuu että ainakin olisi pitänyt varmaan sen tyypin puhua enempi kotona ja kuolussa tilanteesta, jos wikipedian mukaan ainakin tuli yllätyksenä kuinka pahaa se kiusaus oli ollut.

Mitä helvettiä mä just luin.

Plus mistäs sitä tietää, miten paljon tyyppi on kotona/koulussa/ympäriinsä puhunut kiusaamiskokemuksistaan? "Wikipedian mukaan" ei kerro koko totuutta, etenkin jos kiusaaminen on painettu villaisella niin joo varmaan tulee yllärinä että tyypillä on ollut aika paska olo.

Mä toistan itteäni mutta peräänkuulutan aikuisen vastuuta & väliintuloa kiusaamisjutuissa, ja tarvetta paremmalla ilmapiirille, jossa kiusattu viittis avata suunsa ja olla saamatta kilokaupalla paskaa niskaansa siitä. Ajatus siitä, että kiusatussa on automaattisesti jotain parannettavaa ja pitäis opetella pitään omia puoliaan, ei ainakaan tota ilmapiiriä paranna.

Idyllimasilmassahan kulkisin 50€ seteliä heilutellen eikä sitä kukaan ottais.

Lyhtesti: aijemmin kerrotussa kiusaamistarinassa oli tyyppiesimerkki miten aikuiset laiminlyö vastuunsa. En näe ratkaisuna mennä karatekurssille opettelamaan vähän itsensäpuolustusta ja pistää luu kiusaajan kurkkuun lurkkuun.

hikikimeeri wrote:

Mies kuin joulutähti wrote:

Larissa Von Cockström wrote:

Mies kuin joulutähti wrote:Jännä että suurin osa kokee "puolensa pitämisen" väkivaltana.

Täällä piffolla se itsensä puolustus homma on monille punainen vaate ja aina yhtä kuin uhrin syyllistäminen.

No tältä vähän vaikutta joo.

No tähän mennessä tota "puoliensa pitämistä" ei oo avattu minkään muun ku väkivallan kautta että tervetuloa kertomaan mitkä on teidän mielestä ne keinot, joita vois skidille opettaa, miten pidetään puoliaan käytännössä.

ihan tavallinen wrote:

Amebix ja Obelix wrote:Mites toi Jokela Oltasko voitu välttää jos kiusattu ois "pitänyt puoliaan" vai oliko toi just sitä

Mun mielestä Jokelan tapauksessa tilanne oli kai päässyt jo aika pahaksi ja kiusaus oli jatkunut kauan. Ei olisi saanut päästä noin pahaksi se tilanne ja jotenkin olisi pitänyt saada se katkaistua ja vähintään huomattua. Ei sen välttämättä mun mielestä olis tarvinnut "pitää puoliaan", mutta jos se olis oppinut jonkin tavan lopettaa kiusaaminen, niin se olisi ehkä riittänyt. Äkkiseltään tuntuu että ainakin olisi pitänyt varmaan sen tyypin puhua enempi kotona ja kuolussa tilanteesta, jos wikipedian mukaan ainakin tuli yllätyksenä kuinka pahaa se kiusaus oli ollut.

Mitä helvettiä mä just luin.

Niin siis tällaisia tapoja voisivat olla esim turvamiehen palkkaaminen, tapahtumien videointi ja videoiden toimittaminen taholle jota kiinnostaa, koulun vaihtaminen mitä lie. Jos ei mitään toimivaa tapaa ole tälle kukaan opettanut eikä se ole itse keksinyt ja kiusaaminen on vaan jatkunut, niin ei se varmaan sille tyypille kovin hyvää ole tehnyt. Kerro ihmeessä oma näkemyksesi jos eroaa kovasti.

hikikimeeri wrote: Plus mistäs sitä tietää, miten paljon tyyppi on kotona/koulussa/ympäriinsä puhunut kiusaamiskokemuksistaan? "Wikipedian mukaan" ei kerro koko totuutta, etenkin jos kiusaaminen on painettu villaisella niin joo varmaan tulee yllärinä että tyypillä on ollut aika paska olo.

Mä toistan itteäni mutta peräänkuulutan aikuisen vastuuta & väliintuloa kiusaamisjutuissa, ja tarvetta paremmalla ilmapiirille, jossa kiusattu viittis avata suunsa ja olla saamatta kilokaupalla paskaa niskaansa siitä. Ajatus siitä, että kiusatussa on automaattisesti jotain parannettavaa ja pitäis opetella pitään omia puoliaan, ei ainakaan tota ilmapiiriä paranna.

Sinäkään tuskin tiedät sitä asiaa yhtään mua tai wikipediaa paremmin, eikä tässä nyt ole mistään historioinnista tai tieteellisen kokeen tuloksista kysekään. Pelkästä spekuloinnista.

Wikipedian mukaan siis tuli yllätyksenä se kiusauksen määrä ja siihen viittasin, että olis pitänyt jotenkin saada se tieto siitä kiusaamisen mittakaavasta välitettyä jollekin aikuiselle ja se varmaan olisi voinut auttaa.

Heitän nyt tuohon kuitenkin sellaisen häiritsevän ajatuksen, että mitäs jos sen tyypin vanhemmat olikin jotain päihdeongelmaisia, mielenterveysongelmaisia tai muuten vaan jossain ihan muualla? Semmosiakin vanhempia oikeesti on ja niistä ei välttämättä ole kauheasti apua tommosessa. Opettajatkin voi olla ihan uskomattoman perseestä ja toimia jopa lain vastaisesti jos kiinnijäämisen riski on olematon. Kenellekäs sitten pitäisi esittää vaatimuksia ja valituksia korjata asia ja poistaa kiusaaminen kertakaikkiaan maailmankaikkeudesta? Miksi se ei ole tähän mennessä toiminut? Onko se vaan niiden vanhempien vika jotka väärin opettaa että saa lyödä takaisin tai vaikka purra tai heittää kiusaajan repun järveen?
Voisiko kuitenkin olla että lapsille kannattaisi opettaa jotain tapoja toimia tällaisissa tapauksissa kun maailmassa on ihan selkeästi virhe?

Larissa Von Cockström wrote:Idyllimasilmassahan kulkisin 50€ seteliä heilutellen eikä sitä kukaan ottais.

no siis ei varmaan helsingissä kukaan ota seteliä sun kädestä kadulla.

Tohon mitä konkreettista muuta itsepuolustuskeinoa voi käyttää kun väkivalta. No jos olis joku oikea toimiva yks keino niin sen keksijä olis varmasti nero.

En osaa selittää tähän muuten mutta jos mulla olis lapsi niin:
Haluaisin opettaa sille tervettä itsekunnioitusta ja kykyä ymmärtää milloin hän tekee väärin ja häntä tai omaisuuttaan kohtaan toimitaan väärin. Mielestäni osa itsepuolustusta on tavallaan myös ymmärtää itseensä kohdistuva vääryys , koulussa tai missä vaan. Jos opettaja sanoo että tää nyt on vaan semmosta leikkiä niin pitää luottaa itseensä eikä jättää asiaa sikseen koska opettaja sanoo. Tässä tilanteessa kuitenkin selvästi opettaja on tehnyt virkavirheen ja päävastuu tietysti sillä taholla jos kiusaamista on jo havaittu eikä siihen olla puututtu. Toivon että olisin osannut opettaa skidille sen verran empatiakykyä että hän voisi toimia erilaisissa ikävissä tilanteissa parhaaksi katsomallaan tavalla. Joskus se menee metsään mutta miten muuten voi oppia kun tekemällä virheitä, aikuisenakin mutta varsinkin lapsena. Sitten niistä asioista voi jotenkin mahdollisesti keskustella. En mä varmaan osais olla vihanen jos olis jotain pitkäaikaista nälvimistä, tönimistä ja tämmöstä ja sitten lopulta palais käpy ja tekis jotain vähän tyhmää siinä vaiheessa.

eli miten toi nyt liittyy kiusaamisen ehkäisyyn tai lopettamiseen

100% analyyttistä kantsu tietoo wrote:

Larissa Von Cockström wrote:Idyllimasilmassahan kulkisin 50€ seteliä heilutellen eikä sitä kukaan ottais.

no siis ei varmaan helsingissä kukaan ota seteliä sun kädestä kadulla.

No jos jätän vaikka käsilaukun baarissa tuolille ja käyn vessassa. Tuun takas ja sieltä on pöllitty lompakko. Siinä on tapahtunut varkaus ja toisen laukusta rahan vieminen on varmaan väärin, mutta tässä tilanteessa oli vähän niinkun uhrin eli oma vika että se lompakko vietiin. Olis varmaan ihanaa jos ei tarvis varautua tommoseen mitenkään eikä kukaan varastais tai mitään.

100% analyyttistä kantsu tietoo wrote:eli miten toi nyt liittyy kiusaamisen ehkäisyyn tai lopettamiseen

Se oli eräänlaisesta väkivallattomasta puolustautumisesta esimerkki josta voi olla hyötyä jos kiusataan.

päteekö toi sama periaate siis kaikkiin väkivallan uhreihin, esim. raiskauksiin?

100% analyyttistä kantsu tietoo wrote:päteekö toi sama periaate siis kaikkiin väkivallan uhreihin, esim. raiskauksiin?

Ei päde. Esimerkkinä siitä että tämä ei ole mustavalkoinen asia.

Larissa Von Cockström wrote:

100% analyyttistä kantsu tietoo wrote:päteekö toi sama periaate siis kaikkiin väkivallan uhreihin, esim. raiskauksiin?

Ei päde. Esimerkkinä siitä että tämä ei ole mustavalkoinen asia.

Mitä mieltä itse olet,onko sun mielestä yhtään oma vika jos jättää baarissa laukun vahtimatta ja sieltä varastetaan jotain?

Larissa Von Cockström wrote:

100% analyyttistä kantsu tietoo wrote:päteekö toi sama periaate siis kaikkiin väkivallan uhreihin, esim. raiskauksiin?

Ei päde. Esimerkkinä siitä että tämä ei ole mustavalkoinen asia.

no siis jos sulta pöllitään lompakko kun käyt vessassa on oma vika, niin miten sit se että meet naisena yksin pimeen puiston läpi ei ole? ei tossa oo mitään järkeä, uhrin syyllistämistä kaikki.