Punk in Finland

Larissa Von Cockström wrote:

Larissa Von Cockström wrote:

100% analyyttistä kantsu tietoo wrote:päteekö toi sama periaate siis kaikkiin väkivallan uhreihin, esim. raiskauksiin?

Ei päde. Esimerkkinä siitä että tämä ei ole mustavalkoinen asia.

Mitä mieltä itse olet,onko sun mielestä yhtään oma vika jos jättää baarissa laukun vahtimatta ja sieltä varastetaan jotain?

ei oo oma vika vaan varkaan vika. ei oo myöskään oma vika jos joku vetää nakkikioskin jonossa turpaan, tai jos joku lyö sua kirveellä päähän metrossa. tai jos joku kiusaa sua koulussa etkä osaa tai pysty puolustautumaan.

100% analyyttistä kantsu tietoo wrote:

Larissa Von Cockström wrote:

Larissa Von Cockström wrote:

100% analyyttistä kantsu tietoo wrote:päteekö toi sama periaate siis kaikkiin väkivallan uhreihin, esim. raiskauksiin?

Ei päde. Esimerkkinä siitä että tämä ei ole mustavalkoinen asia.

Mitä mieltä itse olet,onko sun mielestä yhtään oma vika jos jättää baarissa laukun vahtimatta ja sieltä varastetaan jotain?

ei oo oma vika vaan varkaan vika. ei oo myöskään oma vika jos joku vetää nakkikioskin jonossa turpaan, tai jos joku lyö sua kirveellä päähän metrossa. tai jos joku kiusaa sua koulussa etkä osaa tai pysty puolustautumaan.

Oon samaa mieltä sun kans kaikkien jälkeen toi eka pois lukien. Mutta tää on tämmöstä suurta moraalista pohdintaa.

jos joku tekee väärin sua kohtaan niin se ei ole ikinä oma vika, ja tää pätee tuplasti lapsiin joiden kognitiiviset kyvyt on ns. lapsen tasolla eikä ne hahmota kokonaisuuksia tai syitä ja seurauksia vielä aikuisen tavoin.

100% analyyttistä kantsu tietoo wrote:jos joku tekee väärin sua kohtaan niin se ei ole ikinä oma vika, ja tää pätee tuplasti lapsiin joiden kognitiiviset kyvyt on ns. lapsen tasolla eikä ne hahmota kokonaisuuksia tai syitä ja seurauksia vielä aikuisen tavoin.

Miten tämmönen voi olla muka vaikea asia. Se, että joku rikkoo jotain yhteiskunnan asettamaa sääntöä, on rikkojan vika, eikä sen, joka on kohteena. Missään olosuhteessa.

arpakynttilä wrote:

100% analyyttistä kantsu tietoo wrote:jos joku tekee väärin sua kohtaan niin se ei ole ikinä oma vika, ja tää pätee tuplasti lapsiin joiden kognitiiviset kyvyt on ns. lapsen tasolla eikä ne hahmota kokonaisuuksia tai syitä ja seurauksia vielä aikuisen tavoin.

Miten tämmönen voi olla muka vaikea asia. Se, että joku rikkoo jotain yhteiskunnan asettamaa sääntöä, on rikkojan vika, eikä sen, joka on kohteena. Missään olosuhteessa.

Mä ottaisin kasvatuksen lähtökohdaksi ton originaalin, eli jos joku rikkoo sua vastaan, se väärässä. Näin itsetunto-ongelmaisena ym. ongelmaisena aikuisena koen tuon vitunmoiseksi puutteeksi.

Okei tässä kohtaa meidän ajatusmaailmat eroaa, mulle toikaan tilanne ei ole täysin mustavalkoinen mutta laukkuesimerkki oli tietysti täysin toista ääripäätä kun koulukiusaaminen.

arpakynttilä wrote:

100% analyyttistä kantsu tietoo wrote:jos joku tekee väärin sua kohtaan niin se ei ole ikinä oma vika, ja tää pätee tuplasti lapsiin joiden kognitiiviset kyvyt on ns. lapsen tasolla eikä ne hahmota kokonaisuuksia tai syitä ja seurauksia vielä aikuisen tavoin.

Miten tämmönen voi olla muka vaikea asia. Se, että joku rikkoo jotain yhteiskunnan asettamaa sääntöä, on rikkojan vika, eikä sen, joka on kohteena. Missään olosuhteessa.

Tottakai se on aina rikkojan vika. Mut se ei tarkoita sitä etteikö lapsille kannattaisi opettaa, että älä jätä lompakkoa pukkariin kun menet sählytreeneihin.

Larissa Von Cockström wrote:Okei tässä kohtaa meidän ajatusmaailmat eroaa, mulle toikaan tilanne ei ole täysin mustavalkoinen mutta laukkuesimerkki oli tietysti täysin toista ääripäätä kun koulukiusaaminen.

mun mielestä se, että jättää laukkunsa pariksi minuutiksi johonkin baariin vartioimatta, ei mene vielä lähellekään "oma vika"-osastoa. en mä ainakaan osaa odottaa, että mun kamoja pöllittäisiin noin vain missään mestassa missä mä yleensä pyörin

arpakynttilä wrote:

100% analyyttistä kantsu tietoo wrote:jos joku tekee väärin sua kohtaan niin se ei ole ikinä oma vika, ja tää pätee tuplasti lapsiin joiden kognitiiviset kyvyt on ns. lapsen tasolla eikä ne hahmota kokonaisuuksia tai syitä ja seurauksia vielä aikuisen tavoin.

Miten tämmönen voi olla muka vaikea asia. Se, että joku rikkoo jotain yhteiskunnan asettamaa sääntöä, on rikkojan vika, eikä sen, joka on kohteena. Missään olosuhteessa.

Tähän komppia, kuten kaikkeen mitä nimim. arpakynttilä on tähän topikkiin kirjottanu. Kiusaamisen lopettaminen ei ole koskaan kiusatun vastuulla.

murkulan vippe wrote:

arpakynttilä wrote:

100% analyyttistä kantsu tietoo wrote:jos joku tekee väärin sua kohtaan niin se ei ole ikinä oma vika, ja tää pätee tuplasti lapsiin joiden kognitiiviset kyvyt on ns. lapsen tasolla eikä ne hahmota kokonaisuuksia tai syitä ja seurauksia vielä aikuisen tavoin.

Miten tämmönen voi olla muka vaikea asia. Se, että joku rikkoo jotain yhteiskunnan asettamaa sääntöä, on rikkojan vika, eikä sen, joka on kohteena. Missään olosuhteessa.

Tähän komppia, kuten kaikkeen mitä nimim. arpakynttilä on tähän topikkiin kirjottanu. Kiusaamisen lopettaminen ei ole koskaan kiusatun vastuulla.

No eihän näin oo kukaan väittänytkään.

ihan tavallinen wrote:

hikikimeeri wrote:

Mies kuin joulutähti wrote:

Larissa Von Cockström wrote:

Mies kuin joulutähti wrote:Jännä että suurin osa kokee "puolensa pitämisen" väkivaltana.

Täällä piffolla se itsensä puolustus homma on monille punainen vaate ja aina yhtä kuin uhrin syyllistäminen.

No tältä vähän vaikutta joo.

No tähän mennessä tota "puoliensa pitämistä" ei oo avattu minkään muun ku väkivallan kautta että tervetuloa kertomaan mitkä on teidän mielestä ne keinot, joita vois skidille opettaa, miten pidetään puoliaan käytännössä.

ihan tavallinen wrote:

Amebix ja Obelix wrote:Mites toi Jokela Oltasko voitu välttää jos kiusattu ois "pitänyt puoliaan" vai oliko toi just sitä

Mun mielestä Jokelan tapauksessa tilanne oli kai päässyt jo aika pahaksi ja kiusaus oli jatkunut kauan. Ei olisi saanut päästä noin pahaksi se tilanne ja jotenkin olisi pitänyt saada se katkaistua ja vähintään huomattua. Ei sen välttämättä mun mielestä olis tarvinnut "pitää puoliaan", mutta jos se olis oppinut jonkin tavan lopettaa kiusaaminen, niin se olisi ehkä riittänyt. Äkkiseltään tuntuu että ainakin olisi pitänyt varmaan sen tyypin puhua enempi kotona ja kuolussa tilanteesta, jos wikipedian mukaan ainakin tuli yllätyksenä kuinka pahaa se kiusaus oli ollut.

Mitä helvettiä mä just luin.

Niin siis tällaisia tapoja voisivat olla esim turvamiehen palkkaaminen, tapahtumien videointi ja videoiden toimittaminen taholle jota kiinnostaa, koulun vaihtaminen mitä lie. Jos ei mitään toimivaa tapaa ole tälle kukaan opettanut eikä se ole itse keksinyt ja kiusaaminen on vaan jatkunut, niin ei se varmaan sille tyypille kovin hyvää ole tehnyt. Kerro ihmeessä oma näkemyksesi jos eroaa kovasti.

Siis meinaatko sä että KIUSATUN pitäis palkata turvamies ja videoita omaa kiusaamistaan?

ihan tavallinen wrote:Heitän nyt tuohon kuitenkin sellaisen häiritsevän ajatuksen, että mitäs jos sen tyypin vanhemmat olikin jotain päihdeongelmaisia, mielenterveysongelmaisia tai muuten vaan jossain ihan muualla? Semmosiakin vanhempia oikeesti on ja niistä ei välttämättä ole kauheasti apua tommosessa. Opettajatkin voi olla ihan uskomattoman perseestä ja toimia jopa lain vastaisesti jos kiinnijäämisen riski on olematon. Kenellekäs sitten pitäisi esittää vaatimuksia ja valituksia korjata asia ja poistaa kiusaaminen kertakaikkiaan maailmankaikkeudesta? Miksi se ei ole tähän mennessä toiminut? Onko se vaan niiden vanhempien vika jotka väärin opettaa että saa lyödä takaisin tai vaikka purra tai heittää kiusaajan repun järveen?
Voisiko kuitenkin olla että lapsille kannattaisi opettaa jotain tapoja toimia tällaisissa tapauksissa kun maailmassa on ihan selkeästi virhe?

Vähän vedellään mutkia suoraks jos oletetaan että kiusaaminen saatais teolla x poistettua "kertakaikkiaan maailmankaikkeudesta", mutta tosiaan on aika helvetin paksua ja väärin siirtää ne korjaustoimenpiteet kiusatulle ja hänen vanhemmilleen. En mä ole väittänyt että olis väärin opettaa että heitä kiusaajan repun järveen, mut mitäs sitten opetat kun seuraavana päivänä kiusaaja tulee useamman hengen voimin pistään nenille? Ts. väkivallalla väkivaltaa vastaan ei oo kovin kauaskantoinen opetus, vaikka se jossain tapauksissa voikin toimia. Enemmänkin pitäis aikuisena näyttää kiusatulle että sä et ole tässä syyllinen, ja me aikuiset tehdään kaikkemme sen eteen, että toinen joutuu vastuuseen teoistaan ja kiusattu ei joudu kärsimään seurauksista.

Larissa Von Cockström wrote:Mielestäni osa itsepuolustusta on tavallaan myös ymmärtää itseensä kohdistuva vääryys , koulussa tai missä vaan. Jos opettaja sanoo että tää nyt on vaan semmosta leikkiä niin pitää luottaa itseensä eikä jättää asiaa sikseen koska opettaja sanoo.

Tavallaan oon tästä samaa mieltä (ja etenkin siitä, että auktoriteetti voi joskus olla perseestä ja/tai väärässä), mutta mun mielestä tää on yksinkertaisesti liikaa vaadittu LAPSELTA. Pikkuihmisen pitää osata luottaa aikuiseen, ja kiusaamiskokemuksista kertominen voi usein murentaa sitä luottamusta. Etenkin kun kiusaaminen voi tosi nopeesti nujertaa henkisesti ja saada uskomaan siihen että on itse perseestä ja väärässä, ja silloin ei todellakaan jaksa taistella omien oikeuksiensa puolesta, ja mun mielestä heikompaa pitää pystyä suojelemaan ja auttamaan kouluympäristössä. Tähän toki jeesais se että myös ne koulukaverit ois empatiakykyisiä ja puuttuisivat kiusaamiseen, mutta edelleenkin: vastuu on aikuisella, enkä tällä tarkoita että kiusatun vanhempien pitäis yksinkertaisesti kasvattaa lapsestaan kovempi.

Mies kuin joulutähti wrote:

murkulan vippe wrote:

arpakynttilä wrote:

100% analyyttistä kantsu tietoo wrote:jos joku tekee väärin sua kohtaan niin se ei ole ikinä oma vika, ja tää pätee tuplasti lapsiin joiden kognitiiviset kyvyt on ns. lapsen tasolla eikä ne hahmota kokonaisuuksia tai syitä ja seurauksia vielä aikuisen tavoin.

Miten tämmönen voi olla muka vaikea asia. Se, että joku rikkoo jotain yhteiskunnan asettamaa sääntöä, on rikkojan vika, eikä sen, joka on kohteena. Missään olosuhteessa.

Tähän komppia, kuten kaikkeen mitä nimim. arpakynttilä on tähän topikkiin kirjottanu. Kiusaamisen lopettaminen ei ole koskaan kiusatun vastuulla.

No eihän näin oo kukaan väittänytkään.

Siltä se vähän tuntuu, kun kauheesti tarjotaan neuvoa siihen miten kiusatun ja hänen vanhempien pitäis toimia eri tavalla. Tosi paska neuvo, ja silti parempi, ois tämmönen: kannattais vaan opettaa ja kasvattaa lapset oleen kiusaamatta. Opettaa että toisen lompakkoa ei viedä baarissa vaikka se ois vahtimatta, ja toista ei lyödä nyrkillä naamaan vaikka se ei pistä ikinä vastaan.

hikikimeeri wrote:

Mies kuin joulutähti wrote:

murkulan vippe wrote:

arpakynttilä wrote:

100% analyyttistä kantsu tietoo wrote:jos joku tekee väärin sua kohtaan niin se ei ole ikinä oma vika, ja tää pätee tuplasti lapsiin joiden kognitiiviset kyvyt on ns. lapsen tasolla eikä ne hahmota kokonaisuuksia tai syitä ja seurauksia vielä aikuisen tavoin.

Miten tämmönen voi olla muka vaikea asia. Se, että joku rikkoo jotain yhteiskunnan asettamaa sääntöä, on rikkojan vika, eikä sen, joka on kohteena. Missään olosuhteessa.

Tähän komppia, kuten kaikkeen mitä nimim. arpakynttilä on tähän topikkiin kirjottanu. Kiusaamisen lopettaminen ei ole koskaan kiusatun vastuulla.

No eihän näin oo kukaan väittänytkään.

Siltä se vähän tuntuu, kun kauheesti tarjotaan neuvoa siihen miten kiusatun ja hänen vanhempien pitäis toimia eri tavalla. Tosi paska neuvo, ja silti parempi, ois tämmönen: kannattais vaan opettaa ja kasvattaa lapset oleen kiusaamatta. Opettaa että toisen lompakkoa ei viedä baarissa vaikka se ois vahtimatta, ja toista ei lyödä nyrkillä naamaan vaikka se ei pistä ikinä vastaan.

Totta kai noita pitää opettaa! Mutta valitettavasti en usko että maailma tulee koskaan olemaan tän häävimpi paikka ja pitää oppia myös skilssejä selviytyä. Vaikka me miten toivotaan ja kasvatetaan niin ei se kaikkea kiusaamista ja varkauksia poista.

Ja omalla kohdalla noi puolustamisen opettamis hommat on lähtenyt siitä näkökulmasta että jossain se kiusaamattomuuden opettaminen on jo epäonnostunut. Kukaan tässä topsussa ei oo väittänyt etteikö päävastuu ole vanhemmilla, koulun henkilökunnalla ja kiusaajilla.

ihan tavallinen wrote:

arpakynttilä wrote:

ihan tavallinen wrote:
Mun mielestä siihen kiusaamiseen tule osata kyllä reagoidakin järkevästi. Kyllä Jeesuksen opettama toisen posken kääntäminenkin on mun mielestä ihan hyvä ja perusteltu vaihtoehto, mutta ei se kyllä ehkä kaikissa tilanteissa kaikille ihmisille kumminkaan toimi. Ei myöskään ole yleensä fiksua vetää turpaan jo etukäteen toista jos vähän edes epäilee, että se saattaa yrittää lyödä. Jossain tilanteessa sekin voi kumminkin olla ihan järkevää.

Tilanteet, joihin kannattaa opettaa lapsi lyömään? Ei tule mitään mieleen

No harvinaisia varmaan ovat, mutta vaikka jos joku on lyömässä lasta puukolla niin parempi sitä puukottajaa on sillon vaikka yrittää lyödä kuin odottaa kiltisti sitä puukon osumaa.

ihan tavallinen wrote:

arpakynttilä wrote:Omasta mielestä väkivallattomuus on ihan hyvä yleisohje jos esim. haluaa maailmaan vähemmän väkivaltaa

Samaa mieltä. Muutenkin mun mielestä yleensä joutuu paljon vähemmän ongelmiin jos ei väkivaltaa käytä yhtään.
Kukin mun mielestä saa silti toimia niinkuin parhaaksi näkee. Mun mielestä nää ei kuitenkaan ole niin selkeitä juttuja että aina jokin toimisi ja jokin ei toimisi ikinä.
Edit: Eniten mua vituttaa lasten kasvattaminen semmoseen uhrin rooliin että "en mä mitään mahda kun oon tämmönen pieni enkä voi tehdä mitään".

en tiiä mutta tulee mieleen se video missä jotain pikkulasta opetetaan vetämään neekeriä turpaan