Koska Atte Jääskeläinen potkitaan vittuun?

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y

Post Reply

Milloin Atte saa potkut?

Pian
15
10%
Melko pian
20
13%
Tuskin saa
115
77%
 
Total votes: 150

Message
Author
User avatar
win7sucks
7k
Posts: 7212
Joined: 22 Jun 2014, 17:27
Location: Fourth Dimension

Re: Koska Atte Jääskeläinen potkitaan vittuun?

#331 Post by win7sucks » 04 Jan 2017, 18:08

Nokian ongelmana oli tosin Windows phoneen hirttäytyminen sen sijaan, että olisivat sitoutuneet oikeasti toimivaan käyttöliittymään.

Enpä puhu enempää aiheeseen liittymättömästä.

Poistunut käyttäjä 22a646
Poistunut käyttäjä
Posts: 44443
Joined: 09 Dec 2015, 23:12
Location: maisemakonttori

Re: Koska Atte Jääskeläinen potkitaan vittuun?

#332 Post by Poistunut käyttäjä 22a646 » 04 Jan 2017, 18:20

win7sucks wrote:Nokian ongelmana oli tosin Windows phoneen hirttäytyminen sen sijaan, että olisivat sitoutuneet oikeasti toimivaan käyttöliittymään.
Eli Symbianiin? :)

User avatar
viemärilabyrintti
kunnon örinää
Posts: 162950
Joined: 04 Mar 2004, 15:11
Location: me kaikki kellutaan täällä...

Re: Koska Atte Jääskeläinen potkitaan vittuun?

#333 Post by viemärilabyrintti » 04 Jan 2017, 18:23

win7sucks wrote:Nokian ongelmana oli tosin Windows phoneen hirttäytyminen sen sijaan, että olisivat sitoutuneet oikeasti toimivaan käyttöliittymään.
Voi luoja mitä jälkiviisastelua. Ei tuolloin vielä ollut hajuakaan siitä että WindowsPhone sulkeltaa niin kuin teki tai että androidista tulisi niin hallitseva systeemi
Image

Erkki-Liisa
1k
Posts: 1656
Joined: 16 Aug 2015, 19:02

Re: Koska Atte Jääskeläinen potkitaan vittuun?

#334 Post by Erkki-Liisa » 04 Jan 2017, 18:24

Aika saamarin pitkä ja vähän poukkoileva teksti tuo ylempi kritiikki joten ei meinaa pysyä ajatus kasassa tuota lukiessa, mutta missä siinä tarkalleen ottaen todistettiin että tämä on pohjimmiltaan sellaista millaiseksi jutun kirjoittajat sen uskovat (= innovaatiokonsultoinnillis-johtamisfilosofiallisen bullshit)?

Kun siinä myös todettiin:
Ratkes-puheen nykyinen suosio ja puheenparren ”osa ratkaisua vs. osa ongelmaa” eri muunnelmien suuri levinneisyys estävät tietenkin sen kirjaamisen kenenkään yksityisomaisuudeksi ja ainutkertaiseksi tuntomerkiksi.
Toivottavasti ei tässä mediasotahötäkässä mene nyt lapsi/lapset pesuveden mukana. Perinteinen ongelmakeskeinen journalismi on kiistatta liian yksipuoleinen tapa tarkastella aina vain monimutkaistuvaa maailmaamme. On vain hyvä jos totutun rinnalle tulee muunlaisia journalistisia tapoja tulkita ja suodattaa sitä mikä minkäkin kannalta on oleellista.

Jääskeläinen itse kuvaili 2015 näkemyksiään näin:
YLE wrote:Bonnierin Suuret Journalistipalkinnot jaettiin viikko sitten. Ehdokkaana vuoden journalistiseksi teoksi oli A-Studion Hoivakoti kuntoon-sarja. Se ansaitsee tulla huomatuksi, vaikka ei sarjaansa voittanutkaan.

Sarjan aikana somerolaisen hoivakoti Tervaskannon asukkaiden ja työntekijöiden arki muuttui. Sarjassa toimituksen työryhmä eli Anne Ali-Hokka, Oili Orispää, Annukka Roininen, Mikko Hynninen ja Tiina Merikanto toivat tavalliseen vanhusten hoivakotiin valmentajiksi kolme vanhustyön huippuasiantuntijaa. He olivat työyhteisökouluttajat Anna Pylkkänen ja Taina Semi ja geriatrian eli iäkkäiden hoidon professori Jaakko Valvanne.

Asiantuntijoiden neuvojen perusteella hoivakodissa uudistettiin ruokailua ja lisättiin liikuntaa ja harrastamista. Sarjassa haettiin ratkaisuja arkisiin ongelmiin, joihin vanhustyön kehittämisessä törmätään. Vanhusten itsemääräämisoikeuden kunnioittaminen nousi tärkeäksi arvoksi.

Sarja edusti ratkaisukeskeistä journalismia. Sen tuloksena ei ollut vain sarja juttuja. “Sarja voi olla vanhustyön iloisen vallankumouksen alku”, luonnehti sen palkinnut Geriatrialiitto. Sarjaa on alettu käyttää terveydenhuoltoalan oppimateriaalina. Yli 500 hoivakotia ilmoittautui Hyvä teko -rinkiin, eli ainakin niissä seurattiin ohjelmaa. “En voinut kuvitellakaan, että tällä ohjelmalla voisi olla niin laajakantoiset vaikutukset kuin mitä sillä on ollut”, kuvasi professori Valvanne.

Ratkaisukeskeinen journalismi on tanskalaisen kollegani, DR:n uutisjohtajan Ulrik Haagerupin sydämenasia. Hänen mielestään journalismi epäonnistuu perustehtävässään, jos se piirtää maailmasta liian negatiivisen eli käytännössä valheellisen kuvan.

"Konflikteja, draamaa, roistoja ja uhreja. Ne ovat uutisia. Tällainen maailmamme on. Vai onko se?", Haagerup kysyy.

Hänen mielestään journalisti jättää tehtävänsä kesken, jos hän tyytyy vain raportoimaan ongelmia ja paljastamaan vääryyksiä. Journalismin pitäisi myös kysyä, mitkä voisivat olla ongelman ratkaisut ja miten vääryydet voitaisiin korjata.

Suomessa ratkaisukeskeisyys tuotiin journalistiseen ajatteluun ensin ruotsinkielisen Ylen puolella. Sen lukuisissa uutisissa ja näyttävissä Fixa-projekteissa on korjattu korkeakouluja, torjuttu kiusaamista ja pelastettu saaristoa. Niissä on pyydetty kansalaisilta vinkkejä asioiden korjaamiseen. Vihjeitä on tullut yhteensä tuhansia ja juttuja tehty niiden perusteella satoja.

Ratkaisuja etsimällä Ylellä on mahdollisuus toimia rakentavana voimana Suomessa.

Tuntuisi selvältä, että näin kannattaa toimia. Aivan selvää se ei kuitenkaan ole. Ratkaisujen etsiminen merkitsee myös entistä suuremman vastuun ottamista. Se vaatii rohkeutta tulla pois poteroista, joiden suojista voi turvallisesti keskittyä arvostelemaan muita. Aito riski on, että Yle alkaa valikoida ratkaisuvaihtoehdoista parhaita, ja ottaa kantaa asioihin, joista päättäminen kuuluu kansalaisille, yrityksille tai poliitikoille.

Myös vaaleissa ratkaisukeskeinen journalismi on mahdollista, mutta erityisen vaikeaa. Vaalien alla on erityisen helppo ajautua ottamaan kantaa. Juuri nyt on se sesonki, jossa kansalaisten pitää saada valita maan suunta.

Silti journalistienkin on syytä olla aidosti kiinnostuneita siitä, mihin Suomea vaalien jälkeen viedään, ei tyytyä pelkästään seuraamaan poliittisia otteluita tai puheenjohtajien suorituksia.

Moni toimittaja pohtii, merkitseekö ratkaisujen etsiminen ongelmien unohtamista, maailman maalaamista ruusunpunertavaksi. Ei, sitä se ei tarkoita. Jotta voi etsiä ratkaisuja, on tietenkin ensin havaittava ongelmat.

Maailma muuttuu kuitenkin paremmaksi vasta, kun ratkaisut ja ratkaisijatkin pääsevät esille. Yksinkertaisimmillaan se tarkoittaa sitä, että tv-uutisten kameraryhmä ei lähde pelkästään siihen kuntaan, jossa asiat ovat huonoimmin. Mennään myös sinne, missä ongelma on ratkaistu, ja kysytään: Miten?
Paskoja ajatuksiako siinä Jääskeläiseltä?
Viime vuonna Linnan juhlat väliin jättänyt Li Andersson: ”Tietenkin asuni on statement”

User avatar
Dame Cressida Dick
King of PIF
King of PIF
Posts: 15932
Joined: 19 Mar 2013, 14:02

Re: Koska Atte Jääskeläinen potkitaan vittuun?

#335 Post by Dame Cressida Dick » 04 Jan 2017, 22:44

Erkki-Liisa wrote:Aika saamarin pitkä ja vähän poukkoileva teksti tuo ylempi kritiikki joten ei meinaa pysyä ajatus kasassa tuota lukiessa, mutta missä siinä tarkalleen ottaen todistettiin että tämä on pohjimmiltaan sellaista millaiseksi jutun kirjoittajat sen uskovat (= innovaatiokonsultoinnillis-johtamisfilosofiallisen bullshit)?

Kun siinä myös todettiin:
Ratkes-puheen nykyinen suosio ja puheenparren ”osa ratkaisua vs. osa ongelmaa” eri muunnelmien suuri levinneisyys estävät tietenkin sen kirjaamisen kenenkään yksityisomaisuudeksi ja ainutkertaiseksi tuntomerkiksi.
Toivottavasti ei tässä mediasotahötäkässä mene nyt lapsi/lapset pesuveden mukana. Perinteinen ongelmakeskeinen journalismi on kiistatta liian yksipuoleinen tapa tarkastella aina vain monimutkaistuvaa maailmaamme. On vain hyvä jos totutun rinnalle tulee muunlaisia journalistisia tapoja tulkita ja suodattaa sitä mikä minkäkin kannalta on oleellista.

Jääskeläinen itse kuvaili 2015 näkemyksiään näin:
YLE wrote:Bonnierin Suuret Journalistipalkinnot jaettiin viikko sitten. Ehdokkaana vuoden journalistiseksi teoksi oli A-Studion Hoivakoti kuntoon-sarja. Se ansaitsee tulla huomatuksi, vaikka ei sarjaansa voittanutkaan.

Sarjan aikana somerolaisen hoivakoti Tervaskannon asukkaiden ja työntekijöiden arki muuttui. Sarjassa toimituksen työryhmä eli Anne Ali-Hokka, Oili Orispää, Annukka Roininen, Mikko Hynninen ja Tiina Merikanto toivat tavalliseen vanhusten hoivakotiin valmentajiksi kolme vanhustyön huippuasiantuntijaa. He olivat työyhteisökouluttajat Anna Pylkkänen ja Taina Semi ja geriatrian eli iäkkäiden hoidon professori Jaakko Valvanne.

Asiantuntijoiden neuvojen perusteella hoivakodissa uudistettiin ruokailua ja lisättiin liikuntaa ja harrastamista. Sarjassa haettiin ratkaisuja arkisiin ongelmiin, joihin vanhustyön kehittämisessä törmätään. Vanhusten itsemääräämisoikeuden kunnioittaminen nousi tärkeäksi arvoksi.

Sarja edusti ratkaisukeskeistä journalismia. Sen tuloksena ei ollut vain sarja juttuja. “Sarja voi olla vanhustyön iloisen vallankumouksen alku”, luonnehti sen palkinnut Geriatrialiitto. Sarjaa on alettu käyttää terveydenhuoltoalan oppimateriaalina. Yli 500 hoivakotia ilmoittautui Hyvä teko -rinkiin, eli ainakin niissä seurattiin ohjelmaa. “En voinut kuvitellakaan, että tällä ohjelmalla voisi olla niin laajakantoiset vaikutukset kuin mitä sillä on ollut”, kuvasi professori Valvanne.

Ratkaisukeskeinen journalismi on tanskalaisen kollegani, DR:n uutisjohtajan Ulrik Haagerupin sydämenasia. Hänen mielestään journalismi epäonnistuu perustehtävässään, jos se piirtää maailmasta liian negatiivisen eli käytännössä valheellisen kuvan.

"Konflikteja, draamaa, roistoja ja uhreja. Ne ovat uutisia. Tällainen maailmamme on. Vai onko se?", Haagerup kysyy.

Hänen mielestään journalisti jättää tehtävänsä kesken, jos hän tyytyy vain raportoimaan ongelmia ja paljastamaan vääryyksiä. Journalismin pitäisi myös kysyä, mitkä voisivat olla ongelman ratkaisut ja miten vääryydet voitaisiin korjata.

Suomessa ratkaisukeskeisyys tuotiin journalistiseen ajatteluun ensin ruotsinkielisen Ylen puolella. Sen lukuisissa uutisissa ja näyttävissä Fixa-projekteissa on korjattu korkeakouluja, torjuttu kiusaamista ja pelastettu saaristoa. Niissä on pyydetty kansalaisilta vinkkejä asioiden korjaamiseen. Vihjeitä on tullut yhteensä tuhansia ja juttuja tehty niiden perusteella satoja.

Ratkaisuja etsimällä Ylellä on mahdollisuus toimia rakentavana voimana Suomessa.

Tuntuisi selvältä, että näin kannattaa toimia. Aivan selvää se ei kuitenkaan ole. Ratkaisujen etsiminen merkitsee myös entistä suuremman vastuun ottamista. Se vaatii rohkeutta tulla pois poteroista, joiden suojista voi turvallisesti keskittyä arvostelemaan muita. Aito riski on, että Yle alkaa valikoida ratkaisuvaihtoehdoista parhaita, ja ottaa kantaa asioihin, joista päättäminen kuuluu kansalaisille, yrityksille tai poliitikoille.

Myös vaaleissa ratkaisukeskeinen journalismi on mahdollista, mutta erityisen vaikeaa. Vaalien alla on erityisen helppo ajautua ottamaan kantaa. Juuri nyt on se sesonki, jossa kansalaisten pitää saada valita maan suunta.

Silti journalistienkin on syytä olla aidosti kiinnostuneita siitä, mihin Suomea vaalien jälkeen viedään, ei tyytyä pelkästään seuraamaan poliittisia otteluita tai puheenjohtajien suorituksia.

Moni toimittaja pohtii, merkitseekö ratkaisujen etsiminen ongelmien unohtamista, maailman maalaamista ruusunpunertavaksi. Ei, sitä se ei tarkoita. Jotta voi etsiä ratkaisuja, on tietenkin ensin havaittava ongelmat.

Maailma muuttuu kuitenkin paremmaksi vasta, kun ratkaisut ja ratkaisijatkin pääsevät esille. Yksinkertaisimmillaan se tarkoittaa sitä, että tv-uutisten kameraryhmä ei lähde pelkästään siihen kuntaan, jossa asiat ovat huonoimmin. Mennään myös sinne, missä ongelma on ratkaistu, ja kysytään: Miten?
Paskoja ajatuksiako siinä Jääskeläiseltä?
Perkele ku saatas Jari Sporde Porttila laittaan Suomen mäkihyppy kuntoon.
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote:
29 Jun 2023, 20:15
historia toistanee itseään lähinnä puskafarssina tälläkin kertaa

User avatar
An Poc Ar Buile
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 42500
Joined: 16 Sep 2015, 21:12
Location: De bharr na gcnoc san imigéin

Re: Koska Atte Jääskeläinen potkitaan vittuun?

#336 Post by An Poc Ar Buile » 05 Jan 2017, 08:27

pathologyn paha lääkäri wrote:
win7sucks wrote:Nokian ongelmana oli tosin Windows phoneen hirttäytyminen sen sijaan, että olisivat sitoutuneet oikeasti toimivaan käyttöliittymään.
Voi luoja mitä jälkiviisastelua. Ei tuolloin vielä ollut hajuakaan siitä että WindowsPhone sulkeltaa niin kuin teki tai että androidista tulisi niin hallitseva systeemi
Ballmer oli kyllä sen verran turski äiä, että tän olisi voinut kyllä ennustaa.
cúpla deoch leis na cailíní

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Koska Atte Jääskeläinen potkitaan vittuun?

#337 Post by Sasse netä » 05 Jan 2017, 09:33

win7sucks wrote:Nokian ongelmana oli tosin Windows phoneen hirttäytyminen sen sijaan, että olisivat sitoutuneet oikeasti toimivaan käyttöliittymään.

Enpä puhu enempää aiheeseen liittymättömästä.
Ai Nokian ongelma oli se että saatiin myytyä karille pahasti ajettu laiva massiiviseen ylihintaan Microsoftille? :facepalm:
(Edit: Tässä pitää tietää että Nokian fokus ei koskaan ollut se että olisivat pelkkä tyhmä rautatoimittaja jonka selkärangasta revitään voitot vaan tahtoivat päästä myös palveluihin käsiksi. Googlen kanssa ei kauheasti onnistu, Applen kanssa ei todellakaan onnistu joten vaihtoehtoja aika tasan 0)

Aika hauskaa kyllä näin aiheeseen palaten että Attea ei potkittu vittuun mutta Sipilä -uutisoijat on pois talosta nyt. :sad1lol:
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

User avatar
Ananaskääpiö
terviisipoika
Posts: 89242
Joined: 14 Feb 2008, 17:53
Location: Saatanan huoma

Re: Koska Atte Jääskeläinen potkitaan vittuun?

#338 Post by Ananaskääpiö » 05 Jan 2017, 09:43

gnu/turd wrote:
pathologyn paha lääkäri wrote:
win7sucks wrote:Nokian ongelmana oli tosin Windows phoneen hirttäytyminen sen sijaan, että olisivat sitoutuneet oikeasti toimivaan käyttöliittymään.
Voi luoja mitä jälkiviisastelua. Ei tuolloin vielä ollut hajuakaan siitä että WindowsPhone sulkeltaa niin kuin teki tai että androidista tulisi niin hallitseva systeemi
Ballmer oli kyllä sen verran turski äiä, että tän olisi voinut kyllä ennustaa.
Microsoft tekee voittoa miljardeja ja LA Clippers on kiinni kotiedussa pleijareihin.:smoker:
sössön sössön wrote: :facepalm: :facepalm: :facepalm: Jäbä olis kyl kärkilistoilla jos pitäis veikata ISISiin liittyviä piffolaisia. Ei kuitenkaan insinööriyden vaan ehkä enemmän ton kyynisyyden perusteella.

User avatar
bad grankulla
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 28692
Joined: 11 Oct 2013, 15:39
Location: by the river (dippan deppan)

Re: Koska Atte Jääskeläinen potkitaan vittuun?

#339 Post by bad grankulla » 05 Jan 2017, 12:06

En ole poliisi peitehommissa wrote:Aika hauskaa kyllä näin aiheeseen palaten että Attea ei potkittu vittuun mutta Sipilä -uutisoijat on pois talosta nyt. :sad1lol:
THIS IS FINLAND
Image

Erkki-Liisa
1k
Posts: 1656
Joined: 16 Aug 2015, 19:02

Re: Koska Atte Jääskeläinen potkitaan vittuun?

#340 Post by Erkki-Liisa » 05 Jan 2017, 13:49

bad grankulla wrote:
En ole poliisi peitehommissa wrote:Aika hauskaa kyllä näin aiheeseen palaten että Attea ei potkittu vittuun mutta Sipilä -uutisoijat on pois talosta nyt. :sad1lol:
THIS IS FINLAND
Ei nyt kumminkaan aivan kaikki koska juttuja Sipilän suhmuroinneista julkaistaan edelleen. De Fresnesin kädenjälkeähän nähdään myös Pressiklubissa jonka varsinainen juontaja kaiketi on sairauslomasta huolimatta edelleen palkattua henkilökuntaa hänkin.
Viime vuonna Linnan juhlat väliin jättänyt Li Andersson: ”Tietenkin asuni on statement”

User avatar
win7sucks
7k
Posts: 7212
Joined: 22 Jun 2014, 17:27
Location: Fourth Dimension

Re: Koska Atte Jääskeläinen potkitaan vittuun?

#341 Post by win7sucks » 05 Jan 2017, 14:47

pathologyn paha lääkäri wrote:
win7sucks wrote:Nokian ongelmana oli tosin Windows phoneen hirttäytyminen sen sijaan, että olisivat sitoutuneet oikeasti toimivaan käyttöliittymään.
Voi luoja mitä jälkiviisastelua. Ei tuolloin vielä ollut hajuakaan siitä että WindowsPhone sulkeltaa niin kuin teki tai että androidista tulisi niin hallitseva systeemi
Nokia sitoutui tekemään vain ja ainoastaan Windows-puhelimia kun taas Samsung teki sekä Windows- että Android -puhelimia. Kumpikohan oli viisaampi päätös?
Ja ei ollut silloinkaan Windows phone mikään maailman suosituin puhelinten käyttöliittymä.

Mutta enpä taida puhua sen enempää aiheeseen liittymätöntä.

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Koska Atte Jääskeläinen potkitaan vittuun?

#342 Post by Sasse netä » 05 Jan 2017, 14:56

win7sucks wrote:
pathologyn paha lääkäri wrote:
win7sucks wrote:Nokian ongelmana oli tosin Windows phoneen hirttäytyminen sen sijaan, että olisivat sitoutuneet oikeasti toimivaan käyttöliittymään.
Voi luoja mitä jälkiviisastelua. Ei tuolloin vielä ollut hajuakaan siitä että WindowsPhone sulkeltaa niin kuin teki tai että androidista tulisi niin hallitseva systeemi
Nokia sitoutui tekemään vain ja ainoastaan Windows-puhelimia kun taas Samsung teki sekä Windows- että Android -puhelimia. Kumpikohan oli viisaampi päätös?
Ja ei ollut silloinkaan Windows phone mikään maailman suosituin puhelinten käyttöliittymä.

Mutta enpä taida puhua sen enempää aiheeseen liittymätöntä.
Samsung on pelkkä rautavalmistaja jolla on helvetinmoiset paineet yrittää saada jotain omaa palveluekosysteemiä aikaan. Ainut syy miksei ole jo kusessa on se että sama firma tekee suunnilleen kaikkea kodinkoneita yms ja sen lisäksi Samsungin osia on about kaikissa maailman kännyköissä. Helvetti että korpeaa toi muropakettineroilu kun ollaan olevinaan kaikkien alojen guruja ja ei ymmärretä mistään mitään.
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

User avatar
win7sucks
7k
Posts: 7212
Joined: 22 Jun 2014, 17:27
Location: Fourth Dimension

Re: Koska Atte Jääskeläinen potkitaan vittuun?

#343 Post by win7sucks » 09 Jan 2017, 16:35

Vaviskaa, Sipilä ja YLE. SK sai juuri vahvistuksia.
IS wrote:Suomen Kuvalehti: Jussi Eronen ja Salla Vuorikoski aloittavat SK:ssa

User avatar
Damone
hiljainen poika
Posts: 85774
Joined: 21 Nov 2011, 00:10
Location: Malmin kovat kujat

Re: Koska Atte Jääskeläinen potkitaan vittuun?

#344 Post by Damone » 09 Jan 2017, 18:17

win7sucks wrote:Vaviskaa, Sipilä ja YLE. SK sai juuri vahvistuksia.
IS wrote:Suomen Kuvalehti: Jussi Eronen ja Salla Vuorikoski aloittavat SK:ssa
Snadisti naurattaa kyllä tämä. :lol:
Image

Poistunut käyttäjä 22a646
Poistunut käyttäjä
Posts: 44443
Joined: 09 Dec 2015, 23:12
Location: maisemakonttori

Re: Koska Atte Jääskeläinen potkitaan vittuun?

#345 Post by Poistunut käyttäjä 22a646 » 09 Jan 2017, 18:24

win7sucks wrote:Vaviskaa, Sipilä ja YLE. SK sai juuri vahvistuksia.
IS wrote:Suomen Kuvalehti: Jussi Eronen ja Salla Vuorikoski aloittavat SK:ssa
sipilä ja yle, olkaa kuulolla! [-X

Post Reply