Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y

Post Reply
Message
Author
kohta alkavat aikamoiset setit
Kauheeta kattoo.
Posts: 121867
Joined: 03 May 2016, 16:03
Location: OnlyBrutal-yhteisö

Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta

#211 Post by kohta alkavat aikamoiset setit » 24 Jun 2017, 12:30

Femakkovasuri wrote:
Doctor Muñiz wrote:
Femakkovasuri wrote:
Doctor Muñiz wrote:Valtion väkivaltamonopoli erikseen, jos ei anarkisteiksi heittäydytä.
Ai että Sipilä hallituksineen voisi aloittaa sodan ja se olisi sinulle ihan jees?
Önk tönk.
No tsrkoitatko kuolemanrangaistusta? Mitä en kyllä myöskään hyväksy. Vai mikä tämä valtion väkivaltamonopoli on?
Fyysisellä väkivallalla on myös perustavaa laatua oleva merkitys yhteiskunnan toiminnassa ja vallankäytössä. Max Weberin yhä suosittu määritelmä valtiolle on, että valtio on taho, jolla on legitimiteetti väkivallan monopoliin tietyllä alueella. Tämä ajatus on sukua Thomas Hobbesin näkemykselle valtiottomasta luonnontilasta, joka on väkivaltainen tila. Hobbesin teoriassa yksilöt sitten sopivat valtion perustamisesta päästäkseen eroon mielivaltaisesta väkivallasta. Weberin näkemykseen liittyen voidaan myös katsoa, että korkein valta yhteiskunnassa perustuu aina viime kädessä väkivallan hallintaan vaikka tämä väkivalta olisi vain potentiaalista. Esimerkiksi jos joku ei suostu maksamaan laskua, rahat viedään häneltä lopulta vaikka väkivalloin. Samoin kansainvälisissä suhteissa potentiana piilevä väkivalta on erittäin suuressa roolissa.
Image

Image

Poistunut käyttäjä 4dc9fa
Poistunut käyttäjä
Posts: 115947
Joined: 10 Sep 2006, 16:10

Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta

#212 Post by Poistunut käyttäjä 4dc9fa » 24 Jun 2017, 12:45

Ufo wrote:Miten juhlit?
"Yömajasta leipäjonon kautta kiväärinjakoon"

[youtube][/youtube]

User avatar
Elmeri suosittelee
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 40351
Joined: 30 Apr 2011, 18:39
Location: Nato-kiimassa

Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta

#213 Post by Elmeri suosittelee » 24 Jun 2017, 15:56

Laku wrote:
Trollface-mies wrote:Oikeutettu poliittinen väkivalta parasta mitä tiedän.
poliittinen väkivalta on oikeutettua jos sillä tavoitellaan hyviä asioita.en usko että yksikään suomalainen tuomitsee Bobrikovin murhaamisen :roll:
eikö sen tuomitse aika monikin esim Immosen ja kumppaneiden kunniakäynnin yhteydessä :-k
minä en nettikiusaa! Image

User avatar
Elmeri suosittelee
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 40351
Joined: 30 Apr 2011, 18:39
Location: Nato-kiimassa

Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta

#214 Post by Elmeri suosittelee » 27 Jun 2017, 19:53

:salute: :cry: :evil:
Murhatutkijoiden vinkistä jättilöytö: KRP kaipaa vinkkejä Hausjärveltä löytyneestä metsähaudasta

Image

Keskusrikospoliisi törmäsi toukokuussa yllätykseen niin sanottujen Hausjärven hiekkakuoppasurmien tutkinnassa.

Vihjeen mukaan muutaman kilometrin päässä vuonna 1991 murhatun Tuula Lukkarisen ruumiin löytöpaikasta on ollut ainakin vuosituhannen vaihteessa hautakumpu. Vinkki piti paikkansa: paikalta löydettiin selkeästi maasta koholla oleva sammalpäällysteinen kumpare, jonka toisessa päädyssä oli puinen, valkoiseksi maalattu risti.

Tutkinnanjohtaja määräsi haudan tutkittavaksi. Ensimmäinen vainaja löytyi 15. toukokuuta 1,4 metrin syvyydestä ja seuraavana päivänä todettiin, että haudassa oli rinnakkain neljän eri ihmisen jäänteet. Hyvin pian oli selvää, että vainajat oli haudattu selvästi ennen 1990-lukua.

Epäily: Miehet kuolivat saksalaisten luoteihin

Alueella kulkeneen perimätiedon mukaan hautaan on laskettu punaisten puolella taistelleita nuoria miehiä vuonna 1918 käydyn sisällissodan yhteydessä. Maanomistajan mukaan haudalla on aina ollut risti ja joku on vienyt sinne kukkiakin. Eräs paikallinen asukas oli nähnyt haudalla vierailijoita viimeksi 1990-luvun alussa ja tuolloin kolmen autokunnan voimin.

Vainajia ei ole pystytty yksilöimään tarvittavalla tarkkuudella Suomen Sotasurmat 1914–1922 -tietokannasta, jossa on kaikkiaan liki 40 000 henkilön nimet.

Historiatietojen ja luututkimuksen perusteella vainajista tiedetään seuraavaa. Nuorin vainajista on ollut kuollessaan noin 13–16-vuotias ja toisiksi vanhin noin 16–21-vuotias. Kolmas on ollut noin 20–30-vuotias ja neljäs noin 30–40-vuotias.

Heidän epäillään kuolleen 21.4.–22.4. 1918 välisenä aikana, koska tuolloin Saksan Itämeren Divisioona valtasi Hyvinkään ja Riihimäen. Oletus on, että heidät on luettu sisällissodassa punakaartilaisiksi ja he ovat kuolleet todennäköisesti Hikiässä. Luututkimuksen perusteella tiedetään, että kaikilla vainajilla on ampumavammoja.

Keskusrikospoliisi kaipaakin nyt yleisön tietoja haudassa olleista vainajista. Etenkin niitä, jotka ovat vierailleet metsähaudalla, pyydetään olemaan yhteydessä poliisiin sähköpostilla. Vihjeet voi lähettää osoitteeseen [email protected].

– Halusimme tehdä tutkinnan loppuun, koska on tärkeää, että vainajat saavat nimen ja mahdolliset omaiset löytyvät. Nyt ehkä yksi tarina saa päätöksensä, sanoo tutkinnanjohtaja Olli Töyräs.

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/arti ... ta/6485192
minä en nettikiusaa! Image

User avatar
Laku
kumisilmä
Posts: 73077
Joined: 02 Apr 2016, 11:08

Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta

#215 Post by Laku » 27 Jun 2017, 21:18

Sankarit vapauden puolesta kuolleet ei ikinä unohdu :heart: :heart: :heart:
Empaattinen kumisilmä

User avatar
sikakyttä
2k
Posts: 2376
Joined: 09 Dec 2013, 09:13
Location: Sosdo Massa Komoro

Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta

#216 Post by sikakyttä » 27 Jun 2017, 23:00

Laku wrote:Sankarit vapauden puolesta kuolleet ei ikinä unohdu :heart: :heart: :heart:
Millois Laku on vapaussotureiden uhria alkanut kunnioittaa :D :D

User avatar
Cpt. Bulla
2k
Posts: 2094
Joined: 14 Nov 2008, 20:54
Location: Helsinki

Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta

#217 Post by Cpt. Bulla » 27 Jun 2017, 23:42

Itsellähän äidin puolelta isoäitini veli vaiko setä oli kova punikki, mutta jatkosodassa lähti SS-joukkoihin sotimaan. :|
I am serious and don't call me Shirley.

User avatar
Trollface-mies
Piffin henkinen ylläpitäjä
Posts: 41490
Joined: 25 Sep 2012, 23:20
Location: Länsirannikko
Contact:

Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta

#218 Post by Trollface-mies » 27 Jun 2017, 23:46

Cpt. Bulla wrote:Itsellähän äidin puolelta isoäitini veli vaiko setä oli kova punikki, mutta jatkosodassa lähti SS-joukkoihin sotimaan. :|
Elikkäs aina häviäjän puolella.
Image
"Sen verta 100% täyttä vihaa, väkivaltaa, solvauksia, olkiukkoiluja ja huonoja käytöstapoja on kaverin ihan random postauksetkin täynnä." --Boromir

Poistunut käyttäjä 22a646
Poistunut käyttäjä
Posts: 44443
Joined: 09 Dec 2015, 23:12
Location: maisemakonttori

Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta

#219 Post by Poistunut käyttäjä 22a646 » 27 Jun 2017, 23:46

Cpt. Bulla wrote:Itsellähän äidin puolelta isoäitini veli vaiko setä oli kova punikki, mutta jatkosodassa lähti SS-joukkoihin sotimaan. :|
mun mielestä tällaiset henkilökohtaiset valinnat ja ne henkilökohtaiset että ympäristön vaikuttimet niiden takana on tosi mielenkiintoisia.

en oikein tiedä että onko omassa suvussa ollu kovia kähinätyyppejä 1. ms:n aikaan, pitäis varmaan selvittää. tohon jälkimmäiseen sotaankin osallistuminen on niin hämärän peitossa omalla sukupolvella..

User avatar
Rulli Röpeltäjä
8k
Posts: 8463
Joined: 31 Mar 2015, 07:19
Location: yksi netin raaimmista kiusaamissivustoista

Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta

#220 Post by Rulli Röpeltäjä » 27 Jun 2017, 23:51

Cpt. Bulla wrote:Itsellähän äidin puolelta isoäitini veli vaiko setä oli kova punikki, mutta jatkosodassa lähti SS-joukkoihin sotimaan. :|
olavi koskela teki saman 1980-luvulla

User avatar
Cpt. Bulla
2k
Posts: 2094
Joined: 14 Nov 2008, 20:54
Location: Helsinki

Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta

#221 Post by Cpt. Bulla » 27 Jun 2017, 23:55

Trollface-mies wrote:
Cpt. Bulla wrote:Itsellähän äidin puolelta isoäitini veli vaiko setä oli kova punikki, mutta jatkosodassa lähti SS-joukkoihin sotimaan. :|
Elikkäs aina häviäjän puolella.
SS-miehethän hänet sitten ampuivat, kun oli kenttämuonasta mennyt varastamaan. Himmler oli lähettänyt kirjeen, jossa ilmoitti hänen kaatuneen asettaan putsatessaan. Mummi aina kertoi siitä, kun hänen äitinsä oli huutanut "Perkele! Ei talvisodan veteraani kuole saatana asetta putsatessaan!". Mummin mukaan myös natseilla oli kuulema tosi hyvät tuet kaatuneille SS-miehille. Plus käteen jäi Taisteluni, jonka etusivulla lukee "Taistelussamme juutalaisbolhevismia vastaan. Adolf Hitler". :salut:
I am serious and don't call me Shirley.

User avatar
Trollface-mies
Piffin henkinen ylläpitäjä
Posts: 41490
Joined: 25 Sep 2012, 23:20
Location: Länsirannikko
Contact:

Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta

#222 Post by Trollface-mies » 28 Jun 2017, 00:20

Cpt. Bulla wrote:
Trollface-mies wrote:
Cpt. Bulla wrote:Itsellähän äidin puolelta isoäitini veli vaiko setä oli kova punikki, mutta jatkosodassa lähti SS-joukkoihin sotimaan. :|
Elikkäs aina häviäjän puolella.
SS-miehethän hänet sitten ampuivat, kun oli kenttämuonasta mennyt varastamaan. Himmler oli lähettänyt kirjeen, jossa ilmoitti hänen kaatuneen asettaan putsatessaan. Mummi aina kertoi siitä, kun hänen äitinsä oli huutanut "Perkele! Ei talvisodan veteraani kuole saatana asetta putsatessaan!". Mummin mukaan myös natseilla oli kuulema tosi hyvät tuet kaatuneille SS-miehille. Plus käteen jäi Taisteluni, jonka etusivulla lukee "Taistelussamme juutalaisbolhevismia vastaan. Adolf Hitler". :salut:
:homoisi: Mutta paskat aseveljet :mad:
Image
"Sen verta 100% täyttä vihaa, väkivaltaa, solvauksia, olkiukkoiluja ja huonoja käytöstapoja on kaverin ihan random postauksetkin täynnä." --Boromir

User avatar
Elmeri suosittelee
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 40351
Joined: 30 Apr 2011, 18:39
Location: Nato-kiimassa

Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta

#223 Post by Elmeri suosittelee » 28 Jun 2017, 01:31

Lisätietoa Hikiän haudasta :o
Joku on hoitanut poliisin löytämää mystistä metsähautaa – punaisista sukulaisista ei haluttu kertoa, arvellaan Hausjärvellä

Image
”Ihan selvästi joku omainen tietää hautapaikasta”, arvioi oittilainen Marja Tolonen.

KYMMENEN minuuttia Hikiän kyläkaupan pihassa riittää. Kaupasta astuu ulos kyläläinen Jarmo Jussila, joka kertoo käyneensä Hausjärveltä löydetyllä metsähaudalla.

Jussila ei ole ainoa. Kaupan edustalla myös toinen mies ilmoittaa nähneensä haudan.

”Voin lähteä näyttämään paikkaa, jos haluatte”, Jussila ehdottaa.

Keskusrikospoliisi (krp) löysi toukokuussa niin sanottujen Hausjärven hiekkakuoppasurmien tutkinnan yhteydessä metsähaudan, josta löytyi neljän eri ihmisen jäänteet.

Krp epäilee, että haudatut olivat sisällissodassa punaisten puolella taistelleita nuoria miehiä, jotka kuolivat saksalaisten sotilaiden luoteihin.

Krp pyysi tiistaina yleisöltä tietoja vainajista ja että erityisesti haudalla vierailleet ottaisivat yhteyttä poliisiin.

HAUTAPAIKALLA käy selväksi, että monen lähistöllä asuvan on täytynyt tietää haudan olemassaolosta. Paikalta on matkaa Hyvinkään ja Hausjärven väliselle Hikiäntielle vain noin sata metriä.

Haudalla on valkoiseksi maalattu varsin kookas puinen risti, ja aivan vierestä kulkee pieni metsätie. Kilometrin säteellä paikasta on useita asuinrakennuksia ja lähellä vesihuoltoyhtiön tiloja.

”Keväisin, kun aluskasvillisuus on matalaa, risti näkyy tielle saakka, jos osaa katsoa”, Jussila kertoo.

Jussila asuu Hikiällä parin kilometrin päässä paikasta. Hän huomasi ristin ja pienen hautakummun ollessaan paikalla marjastamassa muutama vuosi sitten.

Nyt kumpu on krp:n tutkimusten jäljiltä kadonnut, mutta risti on yhä paikallaan.

TAPAUSTA tutkiva rikosylikonstaapeli Juha Lehto krp:stä kertoo sähköpostitse, että poliisilla ei ole tietoa haudalla vierailleista omaisista.

Muutamat hikiäläiset ovat kuitenkin osanneet kertoa poliisille kuulopuheiden perusteella, että haudassa on saksalaisten ampumia punakaartilaisia.

Tarkempaa vihiä mahdollisista vainajista on löytynyt hausjärveläisen paikallishistorioitsijan Lasse Toivolan teoksista. Yhden vainajan mahdollinen sukulainen on jo löytynyt.

”Hausjärven kirkkoherranviraston avulla on saatu selville [teoksessa kuvatut] ’kaksi nuorta Lavinnon miestä’, jotka sopivat kuvaukseen. Näistä vuonna 1902 syntyneelle on löytynyt elossa oleva sukulainen, ja uskon, että löydämme lähipäivinä sukulaisen myös nuoremmalle, vuonna 1903 syntyneelle”, Lehto kertoo.

Jos mahdolliset sukulaiset suostuvat, krp tekee dna-vertailun sukulaisuuden selvittämiseksi.

LÄHELLE hautapaikkaa tien varteen pysähtyy auto. Sieltä nousee Oitissa asuva metsäasiantuntija Marja Tolonen, joka hänkään ei ole paikalla ensimmäistä kertaa.

Hän huomasi haudan noin vuosi sitten ollessaan paikalla suunnittelemassa hakkuuta. Kuultuaan uutisen vainajien löydöstä hän halusi tulla katsomaan paikkaa uudelleen.

”Olen minä tätä ihmetellyt. Miksi heitä ei ole haudattu siunattuun maahan?” Tolonen miettii.

Jussila ja Tolonen ovat kiinnittäneet huomiota myös itse ristiin. Se ei vaikuta läheskään satavuotiaalta.

”Olen täällä kulkenut jo pikkupoikana, mutta ristiä en ole vielä silloin huomannut. Tässä on ajeltu mopoilla ja muuta”, Jussila kertoo.

Jussila arvelee, että hautaa on hoidettu. Maanomistajan mukaan haudalla on näkynyt kukkia.

SISÄLLISSOTAA tutkineen Tuomas Hopun mukaan hauta, jossa ei ole muistomerkkiä, on myös punaisten hautojen kohdalla nykyään harvinainen.

Hän pitää mahdollisena, että Hausjärven haudan kaltaisia metsähautoja voi edelleen löytyä.

”Takavuosina esimerkiksi tienrakennustöissä on törmätty vastaaviin”, Hoppu kertoo.

”Useimmissa tapauksissa kyse on kuitenkin luultavasti aika pienistä haudoista, koska isommat haudat tulisivat väistämättä tietoisuuteen. Yksittäisiä teloitettuja on voitu vaivihkaa haudata, mutta en usko isompiin joukkoihin.”

Poliisi kertoo, että luututkimuksen mukaan yksi vainajista oli vain 13–16-vuotias. Hoppu vahvistaa, että nuorimmat punakaartilaiset olivat yleensä 15-vuotiaita, mutta joitakin nuorempiakin oli.

”Koska kyseessä oli punaisten perääntymisvaihe, kulki joukossa myös siviilejä. Myös sellaisia on saattanut joutua väkivallan uhriksi.”

HILKKA PÖNKÄNEN hoitaa pensasaitaansa Hikiällä lähellä hautapaikkaa. Hänelle hautalöytö oli yllätys.

”Ihan silmät suurena katsoin lehteä, kun tästä luin”, Pönkänen kertoo. Hautalöydöstä kertoi ensimmäisenä Aamuposti.

”Ihmeen salassa se on pysynyt. Minä en ollut paikasta kuullutkaan.”

Historiaa harrastava sivistystoimenjohtaja Markku Torttila toteaa Hausjärven kunnantalolla, että hauta on mahdollisesti pysynyt pitkään salassa siksi, että punaisten omaisena olemisesta ei ole haluttu kertoa.

Vastakkainasettelu valkoisten ja punaisten välillä Hausjärvellä ei tosin ole ollut erityisen voimakasta. Torttilan mukaan jo vuonna 1919 kuntakokouksen puheenjohtajaksi valittiin tunnettu punainen, Antti Kiviranta.

Torttilan mukaan alueella on tiettävästi muitakin metsähautoja.

”Sanotaan, että Pietarin-rata on rakennettu ruumiiden ja luiden päälle 1800-luvun puolivälissä. Oli kulkutaudit, oli nälkävuodet.”

KESKUSRIKOSPOLIISI kaipaa yleisön tietoja haudassa olleista vainajista. Etenkin niitä, jotka ovat vierailleet metsähaudalla, pyydetään olemaan yhteydessä poliisiin sähköpostilla. Vihjeet voi lähettää osoitteeseen rikosvihje.krp(at)poliisi.fi.

Image
Hautapaikka on vain noin sadan metrin päässä Hikiäntiestä.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005270346.html
minä en nettikiusaa! Image

User avatar
Laku
kumisilmä
Posts: 73077
Joined: 02 Apr 2016, 11:08

Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta

#224 Post by Laku » 28 Jun 2017, 06:20

sikakyttä wrote:
Laku wrote:Sankarit vapauden puolesta kuolleet ei ikinä unohdu :heart: :heart: :heart:
Millois Laku on vapaussotureiden uhria alkanut kunnioittaa :D :D
köyhän vapauden 8)
Empaattinen kumisilmä

User avatar
Elmeri suosittelee
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 40351
Joined: 30 Apr 2011, 18:39
Location: Nato-kiimassa

Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta

#225 Post by Elmeri suosittelee » 28 Jun 2017, 07:10

Tuossa Hikiän jutussa on kyllä sellainen virhe, että teloittajina tuskin oli saksalaiset. Sakemannit oli ammatisotilaita, jotka ei antautuneita pääsääntöisesti ampuneet. Luovuttivat vangit kyllä valkolahtareille, jotka sitten lähes poikkeuksetta ampuivat. Tästä syntyi usein erimielisyyksiä ja sakemannit esitti jopa vastalauseita asian johdosta. Monissa tapauksissa yrittivät myös estää lahtareitten tekemiä teloituksia. Että kyllä mä väittäsin tässäkin syyllisten olevan kotimaisia. :?
minä en nettikiusaa! Image

Post Reply