vegaani valmentaja wrote:
epäilemättä vallankumousoikeudet olisivat jaelleet oikeudenmukaisia ja puolueettomia tuomioita, voitettuja valkoisia ei olisi vangittu ja korkeintaan olisi ilmennyt kuolemantapauksia, joissa vangittuja suojeluskuntalaisia olisi kuollut ylensyöntiin punaisten hallinnoimilla vankileireillä.
Kaikinpuolin kummiskin kinkkistä esittää syytelmiä toteutumattomasta historiasta. Toki valkoista terroria voi vaikka puolustella, että jossain toisessa todellisuudessa olis laitettu kaikki vankileirille otetut kylmäks.
Voithan sä puolustella sitä, jos tahdot. Itse en. Mielestäni vain koko kapina oli niin onneton kyhäelmä, että sen olisi voinut jättää tekemättä.
Komp. Punaiset olivat loppuun asti epävarmoja kannattaako koko kapinaa edes aloittaa.
Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta
Posted: 10 Jan 2017, 10:00
by viemärilabyrintti
Venjän sisällissodasta voi lukea esimerkkejä mitä bolshevikit tekivät vihollisilleen.
Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta
Posted: 10 Jan 2017, 10:05
by Lörsson.
Laku wrote:"Tutkimuksessani paljastui, että leirillä oli toukokuussa 2216 naista, vaikka aiemmissa vankileiritutkimuksissa on kerrottu naisia olleen 341. Paljastui lisäksi, että leirillä oli ainakin 289 lasta (paljon imeväisikäisiä) äitiensä kanssa, vaikka sisällissotatutkimuksessa on korostettu, että äidit ja lapset lähetettiin kotiin heti Fellmanin pellon kokoomaleiriltä. Luin myös muistelmista, että lapsia kuoli runsaasti leirillä. Koska leirillä ei virallisesti saanut olla lapsia, lapsivainajia ei haudattu Hennalaan, vaan pinottiin käytävään ja vinttiin.
Lisäksi tutkimuksessa ilmeni, että naisvankeja raiskattiin, nälkiintyneitä naisvankeja kiristettiin ruualla seksuaalisiin palveluksiin ja surmattuja naissotilaita jätettiin lojumaan seksuaalisesti loukkaaviin asentoihin vaatteet revittyinä. Vankeja myös näännytettiin tarkoituksellisesti nälkään ja janoon, vaikka Hennalassa oli vesijohdot ja saksalaiset sotilaat olivat luovuttaneet omat ruokavarastonsa vankileirin käyttöön, koska saivat syödä kaupungin laskuun"
Belsen was a gas = Hennala oli timanttia (esitys ja käännös Lahtarit)
Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta
Posted: 10 Jan 2017, 10:11
by Laku
pathologyn paha lääkäri wrote:Venjän sisällissodasta voi lukea esimerkkejä mitä bolshevikit tekivät vihollisilleen.
mites toi liittyy suomalaiseen köyhään jopa valkoiset aikanaan oudoksu punaisten helliä otteita,kirkkonummella pitkän taistelun jälkeen vangitut valkoiset suurin osa suojeluskuntalaisia vietiin stadiin suljettiin kohtuu hyviin oloihin kouluun ja saivat siellä lihota kapinan loppuun,ku aikanaan vapautuivat ni lähtivät suorilta teloittamaan punaisia,suomessa punaiset oli kaikilla mittareilla inhimillisiä suhteessa viholliseen,valkoiset taas francon joukkojen jälkeen julmimpia.
90 prosenttia suomen punaisista ei sietänyt ryssää yhtään sen enempää ku valkoisetkaan,täällä ei kopioitu venäjän tapoja,se katkeruus alko vasta ku sota oli hävitty ja näky mm erittäin julmina tekoina heimosodissa jos suomen punaiset sai käsiinsä valkoisia.suomalainen punikki oli köyhä yksinkertainen duunari/torppari joka halus tehdä töitä ja saada siitä elannon,ei täällä olis ikinä koskaan mitkään ryssälän kolhoosit toiminu vaikka punaiset olis voittanut.
Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta
Posted: 10 Jan 2017, 10:12
by viemärilabyrintti
Laku wrote:
pathologyn paha lääkäri wrote:Venjän sisällissodasta voi lukea esimerkkejä mitä bolshevikit tekivät vihollisilleen.
mites toi liittyy suomalaiseen köyhään j
Liittyy siten että jos punaiset olisivat voittaneet, Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon, kuten Ukraina ja muut keisarikunnasta karkuun lähteneet alueet. Sitten olisi tullut Tseka paikalle ja joukkohautoja olisi kaivettu toiselle kansanryhmälle, sen sijaa keille niitä oikeasti kaivettiin.
Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta
Posted: 10 Jan 2017, 10:13
by viemärilabyrintti
Laku wrote:90 prosenttia suomen punaisista ei sietänyt ryssää yhtään sen enempää ku valkoisetkaan,täällä ei kopioitu venäjän tapoja.
Ryssäviha kehitettiin valtiolliseksi ideologiaksi sisällissodan jälkeen. Esim omat esi-isäni, kannaksen karjalaiset osasivat tulla käytännöllisesti toimeen venäläisten kanssa.
Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta
Posted: 10 Jan 2017, 10:17
by Laku
pathologyn paha lääkäri wrote:
Laku wrote:
pathologyn paha lääkäri wrote:Venjän sisällissodasta voi lukea esimerkkejä mitä bolshevikit tekivät vihollisilleen.
mites toi liittyy suomalaiseen köyhään j
Liittyy siten että jos punaiset olisivat voittaneet, Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon, kuten Ukraina ja muut keisarikunnasta karkuun lähteneet alueet. Sitten olisi tullut Tseka paikalle ja joukkohautoja olisi kaivettu toiselle kansanryhmälle, sen sijaa keille niitä oikeasti kaivettiin.
no ei varmasti olis liitetty ei ikinä,toi on just sitä valkoista propagandaa jolla haettiin oikeutusta mielipuoliselle murhaamiselle,tarkoin harkittua paskaa jolla luotiin vastustajasta vastenmielinen maanpetturin kuva.miks vitussa herran ikeen alta päässeet punaiset olis voiton hetkellä ryöminyt toisen herran kengän alle,se ei ole millään tavalla loogista varsinkin ku tietää että suurin osa punaisten johdosta oli itsenäisyysmiehiä tavalla tai toisella,itsenäisen suomen vallasta ja tulevasta politiikasta tossa tapeltiin ei siitä kuuluuko suomi venäjään vai ei.
Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta
Posted: 10 Jan 2017, 10:27
by Pipo
pathologyn paha lääkäri wrote:
Liittyy siten että jos punaiset olisivat voittaneet, Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon, kuten Ukraina ja muut keisarikunnasta karkuun lähteneet alueet.
Olis kyllä vaatinut hyvin mittavaa historiasta poikkeavaa aseellista voimaa punaisten puolelle. Jossittelua toki, mutta todennäköisesti kyllä valkoiset olisivat sotilaallisen vastatuulenkin kohdalla voittaneet. Saksan miehitysvalta olisi vain ollut eteläisessä Suomessa laajempaa.
Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta
Posted: 10 Jan 2017, 10:28
by viemärilabyrintti
Death in Junes wrote:
pathologyn paha lääkäri wrote:
Liittyy siten että jos punaiset olisivat voittaneet, Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon, kuten Ukraina ja muut keisarikunnasta karkuun lähteneet alueet.
Olis kyllä vaatinut hyvin mittavaa historiasta poikkeavaa aseellista voimaa punaisten puolelle. Jossittelua toki, mutta todennäköisesti kyllä valkoiset olisivat sotilaallisen vastatuulenkin kohdalla voittaneet. Saksan miehitysvalta olisi vain ollut eteläisessä Suomessa laajempaa.
Ukrainassa oli vahva valkoinen hallinto sekä Mahnon 100 000 miehen anarkistiarmeija ja silti bolshevikit voittivat. Ajoivat myös britit ja suomalaiset pois itä-Karjalasta, Suomi olisi ollut pelkkä suupala.
Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta
Posted: 10 Jan 2017, 10:29
by viemärilabyrintti
Laku wrote:
pathologyn paha lääkäri wrote:
Laku wrote:
pathologyn paha lääkäri wrote:Venjän sisällissodasta voi lukea esimerkkejä mitä bolshevikit tekivät vihollisilleen.
mites toi liittyy suomalaiseen köyhään j
Liittyy siten että jos punaiset olisivat voittaneet, Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon, kuten Ukraina ja muut keisarikunnasta karkuun lähteneet alueet. Sitten olisi tullut Tseka paikalle ja joukkohautoja olisi kaivettu toiselle kansanryhmälle, sen sijaa keille niitä oikeasti kaivettiin.
no ei varmasti olis liitetty ei ikinä,toi on just sitä valkoista propagandaa jolla haettiin oikeutusta mielipuoliselle murhaamiselle,tarkoin harkittua paskaa jolla luotiin vastustajasta vastenmielinen maanpetturin kuva.miks vitussa herran ikeen alta päässeet punaiset olis voiton hetkellä ryöminyt toisen herran kengän alle,se ei ole millään tavalla loogista varsinkin ku tietää että suurin osa punaisten johdosta oli itsenäisyysmiehiä tavalla tai toisella,itsenäisen suomen vallasta ja tulevasta politiikasta tossa tapeltiin ei siitä kuuluuko suomi venäjään vai ei.
Punaisten johtajat olivat Lenin kanssa yhteydessä eikä silloin vielä tiedetty millaiseksi NL muodostuu, uskottiin aidosti kansainvälisyyteen ja työläisten toveruuteen yli kansalisten rajojen.
Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta
Posted: 10 Jan 2017, 10:38
by Ananaskääpiö
On se kyllä harmi, että sen kerran kun sisällissotaa maailmanhistoriassa käy porukka, joka ei olisi syyllistynyt voittaessaan raakuuksiin niin ei voittanut. Ja vielä kun lähtivät täysin puhtain tarkoitusperin vain parantamaan köyhien asemaa ja sielunsa puhtaus olisi estänyt lankeamisen Neuvostojen maahan.
Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta
Posted: 10 Jan 2017, 10:38
by Pipo
pathologyn paha lääkäri wrote:
Death in Junes wrote:
pathologyn paha lääkäri wrote:
Liittyy siten että jos punaiset olisivat voittaneet, Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon, kuten Ukraina ja muut keisarikunnasta karkuun lähteneet alueet.
Olis kyllä vaatinut hyvin mittavaa historiasta poikkeavaa aseellista voimaa punaisten puolelle. Jossittelua toki, mutta todennäköisesti kyllä valkoiset olisivat sotilaallisen vastatuulenkin kohdalla voittaneet. Saksan miehitysvalta olisi vain ollut eteläisessä Suomessa laajempaa.
Ukrainassa oli vahva valkoinen hallinto sekä Mahnon 100 000 miehen anarkistiarmeija ja silti bolshevikit voittivat. Ajoivat myös britit ja suomalaiset pois itä-Karjalasta, Suomi olisi ollut pelkkä suupala.
Ukraina kyllä geopoliittisesti vähän eri mestassa kun Suomi. Bolsevikit nyt kummiskin eivät onnistuneet kampeamaan Saksaa esimerkiksi Virosta, niin en näe mistä realistisesti tämmönen suurempi kiinnostus Suomeen voisi edes tulla.
Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta
Posted: 10 Jan 2017, 10:42
by Ananaskääpiö
Juuh, koska ihan turha spekuloida mitä ois tapahtunut niin todetaan punaisten Suomen olleen kakskytluvulla vähän Ruotsia edellä oleva hyvin puolustettu sosiaalidemokratia.
Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta
Posted: 10 Jan 2017, 10:44
by Pipo
Ananaskääpiö wrote:On se kyllä harmi, että sen kerran kun sisällissotaa maailmanhistoriassa käy porukka, joka ei olisi syyllistynyt voittaessaan raakuuksiin niin ei voittanut. Ja vielä kun lähtivät täysin puhtain tarkoitusperin vain parantamaan köyhien asemaa ja sielunsa puhtaus olisi estänyt lankeamisen Neuvostojen maahan.
Edelleen kummiskin moraalinen vastuu on toteutuneen historian voittajilla, eikä jonkinlaisella potentiaalisella mitä-olis-voinut-tapahtua spekulaatiolla Punaisesta Suomesta, joka oli kyllä vielä aika epätodennäköinen vaihtoehto (jota aikalaiset eivät tietenkään tienneet).
Raakuuksien mittailu tietty puhdasta demonologiaa, mut itse kyllä sanoisin, että huutavampi vääryys se miten voitetun sodan jälkeen päästään murhatöistä juhlittuina sankareina, toisin kun punaisen terrorin harjoittajat, joille käsittääkseni suuremmaksi osaksi kävi aika ohraisesti jäi ne sitten Suomeen tai meni ne sitten Neuvostoliittoon. Toisaalta näinhän se yleensä historiassa tuppaa käymään.
Re: Ensi vuonna Suomen sisällissota 100 vuotta
Posted: 10 Jan 2017, 10:44
by ihan tavallinen
Death in Junes wrote:
pathologyn paha lääkäri wrote:
Liittyy siten että jos punaiset olisivat voittaneet, Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon, kuten Ukraina ja muut keisarikunnasta karkuun lähteneet alueet.
Olis kyllä vaatinut hyvin mittavaa historiasta poikkeavaa aseellista voimaa punaisten puolelle. Jossittelua toki, mutta todennäköisesti kyllä valkoiset olisivat sotilaallisen vastatuulenkin kohdalla voittaneet. Saksan miehitysvalta olisi vain ollut eteläisessä Suomessa laajempaa.
Täällä vähän lisää spekulaatiota aiheesta, tässä kanssa oli esimerkein valotettu että aika epätodennäköiseltä vaikuttaa että Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon vaikka punaiset olisivat voittaneetkin. Tuossa noin 24.00 paikkeilta eteenpäin:
[youtube][/youtube]
jopa valkoiset aikanaan oudoksu punaisten helliä otteita,kirkkonummella pitkän taistelun jälkeen vangitut valkoiset suurin osa suojeluskuntalaisia vietiin stadiin suljettiin kohtuu hyviin oloihin kouluun ja saivat siellä lihota kapinan loppuun,ku aikanaan vapautuivat ni lähtivät suorilta teloittamaan punaisia,suomessa punaiset oli kaikilla mittareilla inhimillisiä suhteessa viholliseen,valkoiset taas francon joukkojen jälkeen julmimpia.