N: Mikko Kärnä taas vauhdissa

[Timo Jutilan maksa]

#vainkärnäjutut

[Pipo]

Kävin uteliaisuuttani katsomassa Kärnän twitteriä uuden matskun toivossa, ja juku en tiennytkään että se on noin 100% täysillä mukana Katalonian itsenäisyysliikkeessä, luulin että se oli vain joku hetken päähänpisto kun tilanne oli kuumana.

[tauti]

Aion syödä Siuron kuoretta vastakin ja kiinnostaa ihan vitusti onko sillä kognitiiviset kyvyt vai ei. Kuka saatana jaksaa vaivata päätään jollain filosofisella paskalla ruokapöydän ääressä. Animalialla ja hipeillä toki on sanan ja kampanjoinnin vapaus mutta vitun tyhmiä ne silti ovat.

kepulaiset on just tommosia

[Trollface-mies]

Aion syödä Siuron kuoretta vastakin ja kiinnostaa ihan vitusti onko sillä kognitiiviset kyvyt vai ei. Kuka saatana jaksaa vaivata päätään jollain filosofisella paskalla ruokapöydän ääressä. Animalialla ja hipeillä toki on sanan ja kampanjoinnin vapaus mutta vitun tyhmiä ne silti ovat.

kepulaiset on just tommosia

Ei Nokialla oo kepulaisia, ja kuarre on kunnon duunarin sapuska. Piti meidänkin perheen hengissä sota-aikana.

Siitä vaan seuraavan kerran kun lahtarit jyrää tai Stalin pommittaa meinaan koskenrantaan lippomaan ja koittaan nouseeko sieltä vittu soijasuikaleita. No ei nouse. Vittu että pitää olla #kalarakas-kampanjoijien tyhmiä ja etuoikeutettuja.

[paskasti täytetty eläin]

Aion syödä Siuron kuoretta vastakin ja kiinnostaa ihan vitusti onko sillä kognitiiviset kyvyt vai ei. Kuka saatana jaksaa vaivata päätään jollain filosofisella paskalla ruokapöydän ääressä. Animalialla ja hipeillä toki on sanan ja kampanjoinnin vapaus mutta vitun tyhmiä ne silti ovat.

kepulaiset on just tommosia

Ei Nokialla oo kepulaisia, ja kuarre on kunnon duunarin sapuska. Piti meidänkin perheen hengissä sota-aikana.

Siitä vaan seuraavan kerran kun lahtarit jyrää tai Stalin pommittaa meinaan koskenrantaan lippomaan ja koittaan nouseeko sieltä vittu soijasuikaleita. No ei nouse. Vittu että pitää olla #kalarakas-kampanjoijien tyhmiä ja etuoikeutettuja.

Hölmöähän tuossa on etenkin se, että on melko vitun iso ero ekosysteemin ja sen kalan itsensä elämänlaadun kannalta onko se kala kasvatettu kassilohi vai vaikka röllinaamaäijän siurolainen vapaana kasvanut kuore. Ite en syö kumpaakaan, mutta mun on paljon helpompi hyväksyä isäukon verkolta saaman ahvenen mutustus kuin joku tehotuotettu tsiljoonan kilometrin päästä tuotettu ihmefisu.

[tauti]

Oon muuten lukenut ihan tuoreista tutkimustuloksista, jotka tukevat sitä, että kalat eivät omaa minuutta ja varsinainen kärsimyskykyisyyskin on kyseenalaista.

Lähde?

Varovaisiahan ollaan nimenomaan siksi, että ei olla varmoja, että ei sen puoleen.

Mutta miksi tarvii olla minuutta, että kivun tuntemisen kyvyllä on väliä ja mitä se minuus tässä meinaa?

ps. Sehän voikin hyvin olla, että sen Aaltolan varovaisuusperiaatteen johdonmukainen/täydellinen noudattaminen on mahdotonta, mutta ei se välttämättä tarkoita, että se olisi väärin johdettu periaate. Sen johtopäätös on vain, että tässä maailmassa on mahdoton elää tuottamatta kärsimystä, jolloin elämän jatkamisesta kieltäytyminen ja ihmiskunnan sukupuutto on hyvä asia -> yksi syy lisää listan pohjalle.

Viimeks luin hiljattain Ylen jutusta tällaista asiantuntijanäkemystä. (Näissä eläinten kognitiivisia kykyjä käsittelevissä tutkimuksissa on aina ollut paljon hajontaa suuntaan ja toiseen. Eläinetiikassa tulee hyvin usein vastaan tarkoitushakuista lähteiden valikointia.)

Subjektiutta eli täytyy olla subjekti, joka sitä kärsimystä kokee. Pelkkä kivun tunteminen voi olla mekaanista. Animalian kampanjassa puhutaan kaloista yksilöinä ja tämä vaatii sen, että ne tajuavat itsensä sellaisina edes jossain mielessä.

Mitä varovaisuusperiaatteeseen tulee, niin moraalifilosofiassa muuten yleisesti katsotaan, että moraalinormien ei pidä vaatia kohtuuttomuuksia. "Tappakaa itsenne!" on sellainen. Ihminen aiheuttaa vegaaninakin valtavasti kuolemaa ja kärsimystä eläimille. Se, mistä pitäisi keskustella on, että mikä määrä tätä on hyväksyttävää eikä teeskennellä, että eläinperäisen ravinnon välttäminen puhdistaa syntisäkin.

Minuus siis itsetietoisuutena? Kivun ja kaikensorttisten muiden tuntemusten kokemiseen riittää tajuisuus. Mitä tulee kivun mekaanisuuteen, jos ymmärsin mitä tarkoitit, niin väistämisheijaste eli esim. käden vetäminen kuumalta liedeltä on täysin mekaaninen, eli tietoisuudella/ kokemuksellisuudella ei ole siinä mitään sijaa. Kipu taas on nimenomaan kokemuksellista. Millaista tämä kokemuksellisuus ei-ihmisillä on, on sitten toinen juttu. (tajuisuuden määritelmä siis Helena Telkänrannan Miltä tuntuu olla eläin? - kirjasta)

Jos pitää pienintä pahaa valita, niin kyllä siinä varmaan vähemmän porukkaa kärsii ja kuolee, kun syö suoraan pellosta jutut sen sijaan, että syöttää ne jollekin lihatuotteelle - tai syöttää pienempiä kaloja isommille kaloille kasvattamoissa. Itsekseen kalastaminen ja metsästäminen voikin sitten olla eri juttuja.

Minä ylipäätään jaksa uskoa, että tästä mitään koherenttia etiikkaa koskaan saadaan aikaiseksi. Yritetään vaan jotenkin handlailla elävän helvetin asettamia paradokseja kuolemaa odotellessa.

[tauti]

moraalifilosofiassa muuten yleisesti katsotaan, että moraalinormien ei pidä vaatia kohtuuttomuuksia. "Tappakaa itsenne!" on sellainen.

tylsää porukkaa

[Pöydällä nakki ja pullo vodkaa]

nyt maistuis kyllä paistettu kuore suussa

[zutonFever]

nyt maistuis kyllä paistettu kuore suussa

Oliskohan nää hyviä soijasuikaleiden kanssa?

[tauti]

Ei se poista mihinkään sitä, että eläimiä kuolee tuotantovaiheessa. Montakohan elukkaa tapoin tänään perunoita istuttaessani?

Itsehän pelastin kaksi sammakkoa auran tieltä, kun oltiin tunkemassa pernoita maahan pari viikkoa sitten

[Torakoiden alkiolaiset juuret]

Villieläinten pelastaminen tuntuu kyllä vähän oudolta jos on himassa laittanut hiirenloukkuja tai murskannu rotan pennut.

[Kauko Keuhkon näköinen mies]

Villieläinten pelastaminen tuntuu kyllä vähän oudolta jos on himassa laittanut hiirenloukkuja tai murskannu rotan pennut.

No ei kyllä tunnu yhtään. Vähän eri asia nirhata kotoaan taudinlevittäjiä.

[jalo villi]

Subjektiutta eli täytyy olla subjekti, joka sitä kärsimystä kokee. Pelkkä kivun tunteminen voi olla mekaanista. Animalian kampanjassa puhutaan kaloista yksilöinä ja tämä vaatii sen, että ne tajuavat itsensä sellaisina edes jossain mielessä.

höpsis, (esim. kivun) tunteminen on juurikin eksistoimista sanan ruumiillisessa mielessä. ei kai ketään tämmöstä jonkinlaisen itsereflektiivisen bootstrapping subjektin ajatusta kannata, jos tajuamisella viittaat jonkinlaiseen metakognitioon

[Kauko Keuhkon näköinen mies]

Subjektiutta eli täytyy olla subjekti, joka sitä kärsimystä kokee. Pelkkä kivun tunteminen voi olla mekaanista. Animalian kampanjassa puhutaan kaloista yksilöinä ja tämä vaatii sen, että ne tajuavat itsensä sellaisina edes jossain mielessä.

höpsis, (esim. kivun) tunteminen on juurikin eksistoimista sanan ruumiillisessa mielessä. ei kai ketään tämmöstä jonkinlaisen itsereflektiivisen bootstrapping subjektin ajatusta kannata, jos tajuamisella viittaat jonkinlaiseen metakognitioon

Uusimpien tutkimusten perusteella kasveilla on hieman samankaltaiset aistit kuin eläimillä.

http://www.bbc.com/earth/story/20170109 ... nd-respond

Ja myös reagoivat kipuun.

[valtion virallinen tili]

Ei se poista mihinkään sitä, että eläimiä kuolee tuotantovaiheessa. Montakohan elukkaa tapoin tänään perunoita istuttaessani?

Et ensimmäistäkään, jos ei matoja lasketa. En nyt oikein saa muutenkaan tosta siun ajatuksesta " Ihminen aiheuttaa vegaaninakin valtavasti kuolemaa ja kärsimystä eläimille." kiinni et miten tää käytännössä tapahtuu? Vai koitatko tossa tarkoittaa ihmistä lajina ylipäätään?

Mut siis kaikkeen tohon aiempaan keskusteluun liittyen: Miun mielipide on et oma olemassaolo aiheuttaa aina kärsimystä/haittaa ympärilleen, omilla valinnoillaan voi kuitenkin vaikuttaa aika paljon sen määrään.