EU-topik

[Muukalaiset täältä pois]

Mitä mieltä Pubbe olet muuten käsitteestä corporate personhood?

Silloin kun tästä viimeksi nousi joku haloo, niin joku konservatiivipoliitikko oli sanonut että isotkin yritykset ovat viimekädessä ihan tavallisista ihmisistä koostuvia joukkoja ("corporations are people") ja jotkut huru-ukot tulkitsivat tätä jollain käsittämättömällä salaliittoteoria tavalla. Siinä vaiheessa totesin että en jaksa seurata keskustelua. Osakeyhtiön osakkaat vastaavat yhtiön toiminnasta pelkästään sijoituksellaan, perustamalla 50 toiminimeä ei saa itselleen 50:tä äänioikeutta kuntavaaleihin ja täts it.

[Lusku]

täts it.

[Lusku]

Käypäs joutessas pubittaan toi kunta topsu?

[Muukalaiset täältä pois]

Mahtavaa, että suomalainen parlamenttiin valittu "vasemmisto" ajaa tällaista politiikkaa.

Vasemmistolla, sen enempää kuin oikeistollakaan ei ole mahdollisuuksia ajaa kuin tuollaista politiikkaa koska markkinatalouden mekanismit ja markkinoiden reagointi asettavat rajat millaista politiikkaa harjoitetaan. Eli viime kädessä valta talousasioissa ei ole enää poliitikkojen käsissä. Tai onhan se, mutta jos tekee väärän päätöksen, markkinat kyllä huomauttavat siitä. Eli sellaisia päätöksiä ei tehdä.

Muistaakseni joku Keynes joskus varoitteli toimasta juuri näin, että annetaan markkinoiden tehdä mitä huvittaa. Sitten Friedmanin opit, joilla rikkaat saivat nopeasti vielä lisää rahaa, alkoivat kiinnostaa poliitikkojakin enemmän.

Kerrotko lisää näistä varoituksista? Itse muistan vain että Keynes lähinnä korosti että valtion kannattaa tehdä investointeja taantumien aikana. Ei kai Keynesin aikaan ollut mitään puhetta mistään markkinoiden reagoinneista tai rajoituksista, vaan lähinnä siitä kannattaako valtion yrittää tehostaa talouden toimintaa?

Hämmentävää, jos sä et tämmöisestä muita mitään Keynesin yhteydessä, mutta en ala kyllä vänkäämään.

Pari juttua näistä varoituksista kumminkin:

He argued that governments should solve problems in the short run rather than waiting for market forces to do it in the long run, because, "in the long run, we are all dead."

Niin, siis valtion kannattaa reagoida lyhyen aikavälin muutoksiin (taantumiin) ylläpitämällä kokonaiskulutusta julkisin investoinnein kunnes markkinat korjaavat tilanteen. Aika laimea varoitus, sanoisin.

[Muukalaiset täältä pois]

Onko "valta talousasioissa" ollut joskus poliitikkojen käsissä?

En tiedä. Ja siksi olisi hyvä avata maallikoille talousuutisissa enemmän tätä mystistä "markkinavoimaa" mitä se oikeasti tarkoittaa. Koska vähemmästäkin hämmentyy kun uutisia seuratessa tulee fiilis että poliitikot eivät viime kädessä päätä talousasioista vaan markkinat. Myös poliitikkojen pitäisi itse ottaa tämä vahvemmin esiin ja myöntää suoraan että päätöksenteko on sidottu markkinoiden reagoimiseen.

Pitäisikö poliitikkojen myös "myöntää" että päätöksenteko on sidottu esim. fysiikan lakeihin ja luonnonilmiöihin? Yksikään valtio joka harjoittaa vientiä tai tuontia osana talouttaan, tai jossa ihmisten tai pääomien liikkuminen sisään ja ulos on sallittua, ei ole riippumaton "markkinoista". Asia on ollut tälleen aika monta tuhatta vuotta ja sitä ennen oltiin riippuvia siitä löytyykö metsästä käpyjä syötäväksi. Jos jossain valtiossa asiat menee päin vittua niin ei siellä kukaan halua olla, jolloin asiat menee yleensä vielä enemmän päin vittua. Ihan riippumatta poliitikoista.

Kysehän on tavallisten ihmisten keskenään harjoittamasta arkipäivän toiminnasta.

Exxon, General Electric, Unilever yms shits eivät vaikuta kovin "tavallisilta ihmisiltä", suunnaton vauraus luo myös kiusauksen kahmia valtaa.

Tavalliset ihmiset käyvät kaupassa ja bensa-asemalta ostamassa tarvikkeita joita tavalliset ihmiset myyvät ja valmistavat heille. Tavalliset ihmiset omistavat myöskin nämä firmat eläke- sijoitus ym. rahastojen kautta, lukuunottamatta muutamaa vähän varakkaampaa jannua. Poliitikkojen rooli ei ole koordinoida tätä kokonaisuutta vaan lähinnä luoda riittävät puitteet että homma pysyy kasassa.

[Poistunut käyttäjä cb07fa]

näitä uutisia tulee luettua niin paljon, että unissa pyörii jatkuvasti six-pack, ervv ja evm sekä fiscal compact treatyn sekä sen kultainen sääntöööööh

[Muukalaiset täältä pois]

Kerrotko lisää näistä varoituksista?

"Markkinat reagoivat" kun banaanitasavallan johtoon valitaan hännystelijän sijaan joku Subcomandante Chávez tms. epäuskottava pelle.

Tämä onkin klassinen esimerkki "markkinoiden reagoimisesta". Kuka hullu uskaltaa investoida liiketoimintaan maassa jossa yksittäinen poliitikko voi jatkuvasti vekslata lainsäädäntöä miten tahansa. Juuri kun olet pistänyt 50 miljoonaa kiinni tehtaan rakentamiseen, joku ukko tuleekin ja julistaa toiminnan laittomaksi. Sijoittajat ovat konservatiivista porukkaa jotka arvostavat vakaita oloja ja tasaista kassavirtaa.

[Pasi Fist]

Onko täällä päivitelty sitä, että muutama vuosi siten mitätöity Saksan 2. maailmansodan sotakorvaukset korkoineen on enemmän mitä Kreikka oli velkaa ennen tän viimeisen pelleilyn alkua?

[saastainen hymyilijä]

Onko täällä päivitelty sitä, että muutama vuosi siten mitätöity Saksan 2. maailmansodan sotakorvaukset korkoineen on enemmän mitä Kreikka oli velkaa ennen tän viimeisen pelleilyn alkua?

sitä tikulla silmään joka vanhoja muistelee.

[WINTERSUN TIME II ON 100% VALMIS]

Taitaa Pasi puhua 1. maailmansodan korvauksista, joiden tarina on toki paljon pidempi ja moraalinen pohja paljon häilyvämpi kuin Kreikan velkojen, jossa maan poliittinen eliitti on tietoisesti tilastoja vääristellen kerännyt maahan lainarahaa, jota on tavallisen kansan lisäksi aika isossa määrin pumpattu omiin tai serkkupoikien taskuihin.

[DeBauchery]

Taitaa Pasi puhua 1. maailmansodan korvauksista, joiden tarina on toki paljon pidempi ja moraalinen pohja paljon häilyvämpi kuin Kreikan velkojen, jossa maan poliittinen eliitti on tietoisesti tilastoja vääristellen kerännyt maahan lainarahaa, jota on tavallisen kansan lisäksi aika isossa määrin pumpattu omiin tai serkkupoikien taskuihin.

Plus että Länsi-Saksan velkoja mitätöitiin 50-luvulla avokätisesti kun tarvittiin liittolaisia kommunistista aggressiota vastaan. Samoin epäilemättä meneteltäisiin nytkin jos Kreikasta olisi jotain hyötyä.

[saastainen hymyilijä]

Taitaa Pasi puhua 1. maailmansodan korvauksista, joiden tarina on toki paljon pidempi ja moraalinen pohja paljon häilyvämpi kuin Kreikan velkojen, jossa maan poliittinen eliitti on tietoisesti tilastoja vääristellen kerännyt maahan lainarahaa, jota on tavallisen kansan lisäksi aika isossa määrin pumpattu omiin tai serkkupoikien taskuihin.

mitäs konfliktia saksalla ja kreikalla oli 1. maailmansodan aikana?

[WINTERSUN TIME II ON 100% VALMIS]

Taitaa Pasi puhua 1. maailmansodan korvauksista, joiden tarina on toki paljon pidempi ja moraalinen pohja paljon häilyvämpi kuin Kreikan velkojen, jossa maan poliittinen eliitti on tietoisesti tilastoja vääristellen kerännyt maahan lainarahaa, jota on tavallisen kansan lisäksi aika isossa määrin pumpattu omiin tai serkkupoikien taskuihin.

mitäs konfliktia saksalla ja kreikalla oli 1. maailmansodan aikana?

Siis eikö Saksan kotirintama romahtanutkin fetajuuston toimitusten katkettua?

[viemärilabyrintti]

Tänään taas joku yksi ratkaisun päivä lisää jo aika isossa jonossa ratkaisun päiviä.

[Lusku]

Tänään taas joku yksi ratkaisun päivä lisää jo aika isossa jonossa ratkaisun päiviä.

Sellasta kutinaa, ettei tää uusin paketti mene läpihuutona.