N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y

Post Reply
Message
Author
User avatar
Lusku
Jens Rolig
Posts: 117884
Joined: 20 Sep 2004, 11:16

Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi

#16 Post by Lusku » 08 Feb 2017, 11:12

hauveli wrote:
Ajatuksena on, että mikä tahansa toiminta on aina parempi vaihtoehto kuin passiivinen tuen vastaanottaminen.
"Mikä tahansa toiminta vapauttaa" voi olla turhan pitkä teksti portin koristeluksi. :|
joku viranomainen sitten päättämään mikä on "mitä tahansa toimintaa" ja mikä ei, hallelujaa. kyllähän tässä ollaan ihan vain työttömien elämänlaatua nostamassa.

yhteiskunnallisesta keskustelusta niin ihan vakavasti itse ehdotan että hiilamon rusetti väännetään niin tiukalle ettei sen tartte pohtia tämmösiä enää koskaan.

User avatar
Lusku
Jens Rolig
Posts: 117884
Joined: 20 Sep 2004, 11:16

Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi

#17 Post by Lusku » 08 Feb 2017, 11:14

Lusku wrote:
hauveli wrote:
Ajatuksena on, että mikä tahansa toiminta on aina parempi vaihtoehto kuin passiivinen tuen vastaanottaminen.
"Mikä tahansa toiminta vapauttaa" voi olla turhan pitkä teksti portin koristeluksi. :|
joku viranomainen sitten päättämään mikä on "mitä tahansa toimintaa" ja mikä ei, hallelujaa. kyllähän tässä ollaan ihan vain työttömien elämänlaatua nostamassa.

yhteiskunnallisesta keskustelusta niin ihan vakavasti itse ehdotan että hiilamon rusetti väännetään niin tiukalle ettei sen tartte pohtia tämmösiä enää koskaan.
tai miksi sen pitäisi olla viranomainen muuten? :?
eikös tämmöistäkin olla hahmoteltu että jotkut random hessut alkaa jakamaan työttömille passiivisuus leimoja "työvoimatoimistoissa".

User avatar
Lusku
Jens Rolig
Posts: 117884
Joined: 20 Sep 2004, 11:16

Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi

#18 Post by Lusku » 08 Feb 2017, 11:18

nostaakin kivasti työttömien aktiivisuutta kun ruvetaan viemään elämänehtoja. poliisille ainakin lisää töitä :idea:

kun "mikä tahansa toiminta" on vaan parempaa kuin esim yhteiskuntarauha.

User avatar
Doctor Muñiz
Anarkopasifistinen ankeuttaja
Posts: 25053
Joined: 07 Mar 2015, 06:03
Location: Helvetin 8. piirin 6. kuilu

Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi

#19 Post by Doctor Muñiz » 08 Feb 2017, 11:24

ei mikään caramellos wrote:
Doctor Muñiz wrote:Kuten aiemmin toisessa ketjussa totesin, niin tämä:
TYÖTTÖMÄLLÄ olisi myös velvoitteita, mutta lähtökohtana olisi luottamus, että hän osallistuu sovitun mukaisesti erilaisiin toimiin.

Jos työtön kieltäytyisi osallistumasta toimintaan, hänen tukensa pienenisi. Osallistumistulon on tarkoitus olla nykyisen työmarkkinatuen suuruinen, mutta kieltäytyminen pudottaisi tuen toimeentulotuen perusosan tasolle.

Kelan työmarkkinatuen suuruus on keskimäärin 697 euroa kuukaudessa ja toimeentulotuen perusosan määrä yksin asuvalla 485,50 euroa kuukaudessa.
tarkoittaisi käytännössä mallia, joka rahallisesti kannustaa korkeintaan passiivisuuteen. Tosta 697 eurosta menee verot ja jo kohtuulliset asumiskulut (esim. asumistuen 20%:n omavastuu kaupungin vuokrayksiöstä helsingissä) syövät sen toimeentulotuen tasolle.

Hiilamo on kaiken lisäksi vuosikaudet puhunut siitä kuinka perusturva on liian alhainen ja edellisen hallituksenkin tekemä korotus riittämätön. Eli ihan :shitclap: :shitclap: :shitclap: suoritus.
saatan olla hieman yksinkertainen tai sitten nämä asiat ovat jotenkin radikaalisti viime vuosina muuttuneet, mutta eikös toimeentulotuen perusosa ole jo itsessään suurempi kuin asumistuen ja työmarkkinatuen kombo? itse ainakin muistan olleeni joskus oikeutettu vielä muutaman kympin toimeentulotukeen kun olin työttömänä työmarkkinatuella. :scratch:
Työmarkkinatukea ja peruspäivärahaa korotettiin 2012 satasella. Toimeentulotukea ei nostettu samassa suhteessa, koska ideana oli purkaa kannustinloukkuja. Itse Helsingin kaupungin vuokrayksiössä asuvana saisin niin vähän toimeentulotukea, etten viitsi sitä hakea.
What you need, my son...
Is a holiday in Cambodia

Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war

User avatar
Doctor Muñiz
Anarkopasifistinen ankeuttaja
Posts: 25053
Joined: 07 Mar 2015, 06:03
Location: Helvetin 8. piirin 6. kuilu

Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi

#20 Post by Doctor Muñiz » 08 Feb 2017, 11:46

Tässä on perustelut, miksei osallistamistuloa pidä nostaa työmarkkinatukea/peruspäivärahaa suuremmaksi.
Mallin kriittinen kohta on myös osallistumistulon taso. Työmarkkinatuki on nykyisin tasoltaan matala. Sen kestolla ei ole kuitenkaan ylärajaa. Jos aktivointiaste jää alhaiseksi, työmarkkinatuesta tulee (on jo tullut) pitkäaikaistyöttömille eräänlainen ”kansalaispalkka”. Monet pitkäaikaistyöttömät saattavat kokea, ettei ole kohtuullista vaatia osallistumistulon maksamisen edellyttämää osallistumistoimintaa vastineeksi näin pienestä tuesta. Toisaalta nykyisin kuntouttavaan työtoimintaan osallistuvat saavat automaattisesti yhdeksän euron päivittäisen kulukorvauksen. Ehkäisevä toimineentulotuki on harkinnanvarainen, mikä saattaa vaikuttaa sen käyttöön. Toki ehkäisevän tuen määrä voisi muodostua suuremmaksi kuin nykyinen kuntouttavan työtoiminnan korvaus. Mikäli ehkäisevällä toimeentulotuella korvataan riittävästi osallistumisesta aiheutuvia menoja, osallistumistulo on kuitenkin kuntouttavaan työtoimintaan verrattuna työttömien valinnanmahdollisuuksia ja autonomiaa lisäävä malli. Osallistumistoiminnan menojen korvaaminen on erittäin tärkeää mallin hyväksyttävyyden näkökulmasta.

Edellä mainittua kritiikkiä voitaisiin torjua maksamalla erillinen osallistumisbonus kaikille osalistujille. Osallistumisbonus ei välttämättä soveltuisi osallistumistulon perusfilosofiaan. Anthony Atkinson (2015) on todennut, ettei yhteiskunnan ole syytä tukea erikseen niitä, jotka haluavat omistautua vapaa-ajalle. Työttömyysaika ei ole vapaa-aikaa silloin, kun se suuntautuu työn etsimiseen ja työmarkkinavalmiuksien parantamiseen. Pitkittyneessä työttömyydessä kuitenkin pulmana se, että se voi johtaa (osin aktiivisen työmarkkinapolitiikan resurssien niukkuuden vuoksi). Bonuksen ongelmana on myös se, että se voisi kannustaa työttömiä työttömyyden pitkittämiseen, jos bonusta alettaisiin maksaa vasta työttömyyden kestettyä tietyn aikaa. Osallistumisen kustannuksia olisi kuitenkin syytä korvata ehkäisevällä toimeentulotuella sosiaalityöntekijän harkinnan mukaan. Tähän tarvittaisiin ohjeistusta (tosin kuntien/maakuntien ei ole pakko noudattaa sitä).
http://tietokayttoon.fi/documents/10616 ... ersion=1.0 s. 30-31.

Ei saa aktiivisillekaan laiskureille maksaa lisää ja heille koituvat kustannuksetkin voidaan laittaa kuntien hyväntahtoisuuden varaan eli käytännössä keppiä aktiivisille \:D/
What you need, my son...
Is a holiday in Cambodia

Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war

User avatar
Doctor Muñiz
Anarkopasifistinen ankeuttaja
Posts: 25053
Joined: 07 Mar 2015, 06:03
Location: Helvetin 8. piirin 6. kuilu

Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi

#21 Post by Doctor Muñiz » 08 Feb 2017, 12:27

Tässä on sellainen juttu, että noi raportin tekijät etukäteen itse kirjoitteli, että osallistavan mallin pitäisi tarjota taloudellisessa mielessä selvästi enemmän porkkanaa kuin keppiä ja tällaisen takin se hiiri sitten ompeli.
What you need, my son...
Is a holiday in Cambodia

Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war

User avatar
Doctor Muñiz
Anarkopasifistinen ankeuttaja
Posts: 25053
Joined: 07 Mar 2015, 06:03
Location: Helvetin 8. piirin 6. kuilu

Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi

#22 Post by Doctor Muñiz » 08 Feb 2017, 12:29

Ja tätähän voidaan sitten kokeilla nykyisen työmarkkinatuen puitteissa, kun vähän rukataan säädöksiä.
What you need, my son...
Is a holiday in Cambodia

Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war

User avatar
win7sucks
7k
Posts: 7212
Joined: 22 Jun 2014, 17:27
Location: Fourth Dimension

Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi

#23 Post by win7sucks » 08 Feb 2017, 14:41

Jaaha, taas on vuodettu lehdistöön tietoja osallistavasta "vapaaehtoistyöstä". Se korvaisi kuntouttavan orjatyötoiminnan, mikä luultavasti tarkoittaa sitä, että nykyiset orjapajat saisivat jatkaa, mutta niissä tehtävää työtä kutsuttaisiin osallistavaksi "vapaaehtoistyöksi". Koska kunnalta ei kysyttäisi orjuuttamiseen lupaa, niin orjien määrä osallistavassa "vapaaehtoistyössä" voisi nelinkertaistua nykyisestä 23000 kuntouttavan orjatyötoiminnan asiakkaasta.
Kustannukset kasvaisivat nykyiseen verrattuna, koska sossutanttoja ja virkanilkkejä palkattaisiin lisää. Kasvaa ainakin työllisyys sosiaalialalla.

Lisäksi on huomioitava hanketta perustellaan "työn vastaanottamisen helpottamisella" mikä tarkoittaa, että hallituksen tavoitteena on tehdä pitkäaikaistyöttömien olo tällä uudistuksella niin tukalaksi, että nämä "lakkaisivat" olemasta työttömiä. Eli tästä lähin jokainen joka väittää hankkeen "ajattelevan työttömien hyvää" puhuu paskaa.
Kohteena olisivat pitkäaikaistyöttömät, jotka ovat nyt työmarkkinatuella tai pudonneet siltäkin toimeentulotuelle kieltäydyttyään työstä, kuntouttavasta työtoiminnasta tai koulutuksesta.

Tutkijaryhmä on arvioinut, että osallistumistulon saajia olisi tällä hetkellä noin 90 000.
Tiedoksi, että ammatillisesta koulutuksesta tai yliopistosta valmistuneet työttömät saavat myös työmarkkinatukea ENSIMMÄISESTÄ työttömyyspäivästään lähtien. Uudelleenkoulutukseen? :shitclap:
Työryhmä arvioi, että osallistumistulo tuo päiviin rytmiä, lisää sosiaalisia suhteita ja voi parhaassa tapauksessa parantaa mahdollisuuksia työllistyä oikeille työmarkkinoille.
:lol: :lol: :lol:
CV:ssä "olin vastentahtoisesti sosiaalihuollon asiakkaana 2017-2019" kertoo työnantajalle, että kysestä hakijaa ei oteta töihin edes teroittamaan kyniä ilmaiseksi. Tästähän on tilastollista faktaa: Kuntouttavasta orjatyöstä joku 1-2% työllistyy jakson jälkeen palkkatyöhön.

Osallistavan "vapaaehtoistyön" valmistelija toivoo asiasta yhteiskunnallista keskustelua. Antakaamme yhdessä palautetta mitä mieltä olemme tästä hevonpaskasta!

User avatar
Kyy povellasi
Turha ehdottaa, mikään ei kelpaa kuitenkaan.
Posts: 89660
Joined: 18 Feb 2007, 13:22
Location: Ryynänen

Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi

#24 Post by Kyy povellasi » 08 Feb 2017, 15:12

Ymmärrän että syrjäytymistä halutaan ehkästä mutta heräs kyllä nopeesti muutama kysymys:

Millasta on vapaaehtoistyö joka ei perustu vapaaehtosuuteen? Kansalaisopistoissa opiskelu on maksullista, maksaako valtio/kunta/mikämuu nää työttömien kurssimaksut ja kuinka kalliiksi se tulee? Maahanmuuttajien kielikursseille on jo nyt pitkät jonot eikä sinne todellakaan pääse kaikki halukkaat. Aiotaanko näitä kursseja sitten valtion kassasta lisätä merkittävästi ja paljonko se maksaa? Miten hallitus on varautunut siihen että tälläset pohjoismaista sosiaaliturvaa romuttavat toimet lisää jo valmiiksi ahdingossa olevien katkeruutta, tyytymättömyyttä ja uskoa parempaan huomiseen, mikä taas on selvä uhka yhteiskuntarauhalle?
Hans Normaali wrote:
Mortal Kombat wrote: Plotko taas kerran aivan oikeassa tässä.
^vanha pif-viidakon sananlasku siinä.
Kake Randelin Fan Club #1

kohta alkavat aikamoiset setit
Kauheeta kattoo.
Posts: 121739
Joined: 03 May 2016, 16:03
Location: OnlyBrutal-yhteisö

Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi

#25 Post by kohta alkavat aikamoiset setit » 08 Feb 2017, 15:16

Vaarallinen plotko wrote: Miten hallitus on varautunut siihen että tälläset pohjoismaista sosiaaliturvaa romuttavat toimet lisää jo valmiiksi ahdingossa olevien katkeruutta, tyytymättömyyttä ja uskoa parempaan huomiseen, mikä taas on selvä uhka yhteiskuntarauhalle?
Maailmalle pakoon yrityselämän huomiin. Poliisillahan on jo nykyään hyvät varusteet epätoivottua sosiaalista liikehdintää vastaan. Mikäli purkavat kiukkunsa toisiinsa, aina vaan paranee.
Image

Image

User avatar
Richard Müller
MVLKKV REX
MVLKKV REX
Posts: 409072
Joined: 25 Jul 2009, 13:03

Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi

#26 Post by Richard Müller » 08 Feb 2017, 15:18

tunck keeper wrote:
Vaarallinen plotko wrote: Miten hallitus on varautunut siihen että tälläset pohjoismaista sosiaaliturvaa romuttavat toimet lisää jo valmiiksi ahdingossa olevien katkeruutta, tyytymättömyyttä ja uskoa parempaan huomiseen, mikä taas on selvä uhka yhteiskuntarauhalle?
Maailmalle pakoon yrityselämän huomiin. Poliisillahan on jo nykyään hyvät varusteet epätoivottua sosiaalista liikehdintää vastaan. Mikäli purkavat kiukkunsa toisiinsa, aina vaan paranee.
Lisää aitoja ja muureja voi kans aina rakentaa.
Image
digimetsä wrote:
09 Aug 2024, 14:39
Kyllä ihmisellä tulee olla oikeus vetää kamaa ja viinaa niin paljon kuin huvittaa
digimetsä wrote:
04 Jul 2024, 10:04
Minut on todettu työkyvyttömäksi itseni toimesta

User avatar
Bıyıklı adam
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 50942
Joined: 09 May 2008, 13:13
Location: edge 72

Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi

#27 Post by Bıyıklı adam » 08 Feb 2017, 15:18

Talous noopeli sille joka keksi että työn teettäminen semmosilla ihmisillä jotka ei kuitenkaan palkan puutteessa kuluta rahaa tai maksa veroja kotona pysyvää työtöntä enempää on Järki kansam Talous Bolitiikkaa
"Well, Clarice... have the röllis stopped singing?"

kohta alkavat aikamoiset setit
Kauheeta kattoo.
Posts: 121739
Joined: 03 May 2016, 16:03
Location: OnlyBrutal-yhteisö

Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi

#28 Post by kohta alkavat aikamoiset setit » 08 Feb 2017, 15:19

Keminmaalla ei mieltä osoiteta. Westendissä on muurit.
Image

Image

User avatar
ljm
Melkein ####!
Melkein ####!
Posts: 10783
Joined: 22 Mar 2004, 20:29
Location: 96100
Contact:

Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi

#29 Post by ljm » 08 Feb 2017, 15:28

Tähän asti vapaaehtoispuuhastelu on katsottu lähinnä syyksi katkaista tuet, PAITSI jos se tapahtuu byrokraatin määräyksestä kuntouttavana työtoimintana tms. Kai sitä työttömät vaikuttavat passiivisilta kun kukaan täysjärkinen ei kerro työkkärin kysyessä tekevänsä muuta kuin lähettelevänsä työhakemuksia päivät pitkät, just yhdelle kaverille tuli selvityspyyntö yhdistystoiminnasta kun oli erehtynyt puhelinhaastattelussa kertomaan tällaistakin tekevänsä.

Naurattaa myös tuo kansalaisopistojuttu, kun samaan aikaan alanvaihtoa ja ylipäätään kouluttautumista työkkärin tuilla kontrolloidaan erittäin tarkasti, että kouluttautuminen on OK kunhan siitä ei vaan saa ompelukoneen ajokorttia kummempia papereita.

Itsehän puuhailen juttuja joka tapauksessa eikä hirveästi kiinnosta mitä siitä maksetaan ja kuka maksaa, kunhan saa vuokran maksettua ja jääkaappiin ruokaa. Tämä uudistus pitäisi mielestäni aloittaa aktiivisuuden esteitä purkamalla, eikä pakottamalla ketään mihinkään.

User avatar
Doctor Muñiz
Anarkopasifistinen ankeuttaja
Posts: 25053
Joined: 07 Mar 2015, 06:03
Location: Helvetin 8. piirin 6. kuilu

Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi

#30 Post by Doctor Muñiz » 08 Feb 2017, 15:31

Niin tän on siis tarkoitus "radikaalisti" muuttaa nykysysteemiä.
What you need, my son...
Is a holiday in Cambodia

Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war

Post Reply