N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi
Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y
Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi
Itte oon tällä hetkellä vissiin joukkoa työmarkkinoiden ulkopuolella. En oo ilmottautunu työttömäks työnhakijaks ja töissä oon korkeintaan satunnaisesti sillon tällön eli käytännössä työtön. Teen jonkun verran yleishyödyllistä & yhteisöä hyödyttävää vapaaehtoistyötä (=maahanmuuttajien epävirallinen kielenopetus, jonne mm. TE-toimisto ohjaa mamuja jos eivät pääse virallisille suomen kursseille) ja mietinki, että jos nyt ilmottautusin työttömäks työnhakijaks niin voisinko sitten jatkaa vapaaehtoistyötä entiseen malliin ja kuitata työmarkkinatuen tilille ilman vaaraa joutua jollekin höpönlöpön kurssille tai peräti töihin. Tässä olis vähän semmonen tienaamisen maku mielessä.
Jaksamatta lukea koko ketjua niin onko tohon jotain tuntimääriä/vko kerrottu miten paljon pitäis hyödyttää yhteisöä?
Jaksamatta lukea koko ketjua niin onko tohon jotain tuntimääriä/vko kerrottu miten paljon pitäis hyödyttää yhteisöä?
Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi
HS taas kusettaa lukijoitaan pääkirjoituksessaan:
Lisäksi, tuo hevonpaskan jauhaminen "syrjäytymisestä" saisi lopettaa, koska ko tämän osallistavan paskatoiminnan tarkoitus on "edistää työn vastaanottamista" eli kyykyttää työttömiä kunnes nämä tajuavat poistua työttömyyskorvauksilta.
Ja "syrjäytymisestä" ei kannata vuodattaa yhtään krokotiilinkyyneliä, sillä hankkeella on kuten edellä sanoin, ihan muu tarkoitus.
Osallistava paskatoiminta ei muuttaisi tätä mitenkään paitsi paisuttaisi sosiaalihuoltoa ja orjapajoja. Kyse on toiminnan skaalautumisesta osallistujamäärän kolminkertaistuessa.
Palkaton orjatyö ei ole työllistymistä. Otsikon olisi pitänyt kuulua näin: "Pakkotyöhön löytyy uusia polkuja.HS wrote: Työllistymiseen löytyy uusia polkuja
Työtön tekisi yhdessä sosiaalityöntekijän kanssa sopimuksen siitä, miten hän osallistuu esimerkiksi kansalaisjärjestöjen toimintaan tai opiskelisi kansalaisopistossa.
Tuskin. Kyllä se henkilö osaa tehdä työtä. Ongelmana on vain työn puute.Vaikka työttömyys on kääntynyt laskuun, pitkäaikaistyöttömyys on edelleen sitkeä ongelma. Valtaosa työttömistä saa uuden työpaikan alle vuodessa, mutta pitkittyessään työttömyys syrjäyttää ihmisen nopeasti työelämästä.
Lisäksi, tuo hevonpaskan jauhaminen "syrjäytymisestä" saisi lopettaa, koska ko tämän osallistavan paskatoiminnan tarkoitus on "edistää työn vastaanottamista" eli kyykyttää työttömiä kunnes nämä tajuavat poistua työttömyyskorvauksilta.
No huh huh. Ei ne työttömät ole mitään vähä-älyisiä reppanoita. Kyllä he pystyvät tekemään työtä, jos sitä vaan löytyisi.Osaamisen päivittäminen tai ylläpito ei kaikilta onnistu – varsinkin kun samaan aikaan työelämä muuttuu kovaa vauhtia.
Kuten edellä sanoin, palkaton orjatyö ei ole aitoa työsuhteista työtä, eli tämä paskahanke ei luo yhtään "polkua työelämään". Ne työttömät pysyvät ikuisesti siellä orjatyössä.Professorit Heikki Hiilamo ja Pasi Moisio ovat tutkimusryhmänsä kanssa selvittäneet, miten pitkään työttömänä olleille voisi tarjota nykyistä paremmin polkuja työelämään sekä ehkäistä syrjäytymistä työmarkkinoilta.
Ja "syrjäytymisestä" ei kannata vuodattaa yhtään krokotiilinkyyneliä, sillä hankkeella on kuten edellä sanoin, ihan muu tarkoitus.
Tämä paskahanke jatkaa kuntouttavan orjatyötoiminnan, orjatyökokeilun ja orjarekrytointikokeilun viitoittamalla tiellä, paradigma ei ole muuttunut, mutta hanke kasvattaa orjatyön määrää Suomessa.He ehdottavat työmarkkinatuen korvaamista vastikkeellisella osallistumistulolla, jonka saaminen edellyttäisi osallistumista koulutukseen, kansalaistoimintaan tai muuhun yhteisölliseen toimintaan. Kyseessä olisi radikaali ajattelutavan muutos sekä sosiaalityöhön että työttömien aktivointiin.
Orjapajat varmasti katselevat tuota työvoiman määrää kuola valuen.Osallistumistulo kohdistuisi pitkäaikaistyöttömiin, jotka ovat nyt työmarkkinatuella tai pudonneet siltäkin toimeentulotuelle kieltäydyttyään työstä, kuntouttavasta työtoiminnasta tai koulutuksesta. Professoreiden arvion mukaan osallistumistulo voisi koskea tällä hetkellä noin 90 000:ta työtöntä.
Eli työttömiä on pääkirjoituksen mukaan syyllistettävä ja orjuutettava? Tuli selväksi.Aihe on hyvin herkkä, koska epämääräiset puheet työttömien risusavotoista on moneen kertaan torjuttu työttömiä syyllistävinä. Ongelmaa ei voi kuitenkaan sivuuttaa todeten, että siihen puuttuminen on hankalaa.
Jo nykyään työttömiä on siirretty sosiaalitoimeen laatimaan aktivointisuunnitelmia, joilla määrätään orjatöihin. Mikään ei muutu (nykyäänkin orjatyökokeilupaikat hankitaan itse ja kuntouttavassa orjatyötoiminnassa saa valita, mitä työtä haluaa tehdä). Saat valita, mihin orjapajaan menet orjaksi. Sossutantta kyykyttää ja sen jälkeen määrää sinut valitsemaasi orjatyöpaikkaan. Jos et suostu tekemään orjatyötä, niin karenssi tulee ja joutuu toimeentulotuelle.Suurin muutos tapahtuisi asenteessa. Työttömien aktivointitoimia ei kohdistettaisi enää ylhäältä annettuina, vaan valtaa ja vastuuta siirtyisi sekä työttömille itselleen että sosiaalityöntekijöille.
Työtön valitsee orjapaikkansa itse, minkä jälkeen sossutantat kyykyttävät ja työnohjaajat orjuuttavat työpajoilla.Työtön tekisi yhdessä sosiaalityöntekijän kanssa sopimuksen siitä, miten hän osallistuu esimerkiksi kansalaisjärjestöjen toimintaan, naapurustoprojekteihin, ruokapiiriin, vertaistukiryhmiin tai opiskelisi kansalaisopistossa. Työtön voisi myös itse ehdottaa hänelle mieluista toimintaa. Samaan aikaan hän jatkaisi aktiivista työnhakua.
Jo nykyään valtio tukee kuntouttavaa orjatyötoimintaa maksamalla 10.09 euroa kunnille jokaisesta kuntouttavan orjatyötoiminnan päivästä. Kunnat ostavat tai järjestävät itse orjatyötoimintaa. Rahat käytetään orjapiiskureiden palkkaukseen ja tilakustannuksiin. Lisäksi orjille maksetaan 9 euroa ruokarahaa joka päivä.Muutos tarkoittaisi nykyistä suurempaa panostusta aktiiviseen työvoimapolitiikkaan, johon Suomessa käytetään vähemmän rahaa kuin monessa muussa maassa. Osallistumistulo kääntäisi nykyiset käytännöt ylösalaisin: aktivoinnin kohteena olisivat kaikki pitkään työmarkkinatukea saaneet, kun nykyisin eniten tukea saavat juuri työttömäksi jääneet.
Osallistava paskatoiminta ei muuttaisi tätä mitenkään paitsi paisuttaisi sosiaalihuoltoa ja orjapajoja. Kyse on toiminnan skaalautumisesta osallistujamäärän kolminkertaistuessa.
Jälkijunassa? Pikemminkin edellä työttömien inhimillisessä kohtelussa.Tutkimusryhmä on käynyt läpi Tanskan, Saksan ja Hollannin malleja osallistavasta sosiaaliturvasta. Mallia on otettu erityisesti Hollannista, jossa on hyviä kokemuksia työttömien osallistumisesta aktivointitoimien suunnitteluun. Selvityksen mukaan Suomi on kehityksessä jälkijunassa.
Ei ole mitään tarvetta milekään osallistavalle paskatoiminnalle. Ja voisitteko saatana lopettaa tuon paskanjauhannan "syrjäytymisestä".Osallistavan sosiaaliturvan käyttöönottoa selvitettiin jo edellisessä hallituksessa. Tuloksena oli havainto, että työttömille tarkoitetulle matalan kynnyksen toiminnalle ja ohjatulle ryhmätoiminnalle on tarvetta. Rohkeitakin kokeiluja tarvitaan, jos syrjäytymistä halutaan ehkäistä nykyistä tehokkaammin.
Tulihan se sieltä. Hankkeen todelliset tavoitteet mainitsin jo ylempänä.Työllisyystoimet ovat asialistan kärjessä, kun Juha Sipilän (kesk) hallitus kokoontuu huhtikuussa puoliväliriiheensä. Hallituksella on kova työ löytää keinoja työllisyysasteen nostamiseksi hallitusohjelmassa tavoitteeksi asetettuun 72 prosenttiin. Siinä harkinnassa pitkäaikaistyöttömiäkään voida sivuuttaa, vaikka tiedetään, ettei aktivointitoiminnalla kyetä kaikkia työllistämään.
- Muukalaiset täältä pois
- ...kaikki...
- Posts: 57060
- Joined: 28 Oct 2005, 21:00
- Location: Me ollaan suomalaisia.
Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi
Yliopistojen professorit eivät ole olleet valtion työntekijöitä moneen vuoteen.win7sucks wrote:Toisekseen jokainen ihminen, jopa työttömät ovat osa yhteiskuntaa, vaikka te valtion suojatyöpaikkalaiset ette sitä uskoisi.
Jawohl! Katkase.
- Doctor Muñiz
- Anarkopasifistinen ankeuttaja
- Posts: 25053
- Joined: 07 Mar 2015, 06:03
- Location: Helvetin 8. piirin 6. kuilu
Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi
win7sucks wrote:Ei pitänyt hyvänä ehdotuksena. Hän sanoi, että sosiaalihuollon olisi tarjottava apua sitä tarvitseville, eikä pakottaa uusia asiakkaita sinne.Doctor Muñiz wrote:Huomasitsä keskitysleiripäissäs edes sitä, että se sun siteeraamas Anna Kontula piti tuota periaatteessa hyvänä ehdotuksena? Koetapa hetki miettiä miksi.
Luepa se ajatuksella uudelleen, niin ehkä sinullekin selviää, että Kontulan epäily kohdistui siihen, ettei sosiaalityö kuitenkaan saa riittävästi resursseja, jotta tuo malli toimisi.
What you need, my son...
Is a holiday in Cambodia
Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war
Is a holiday in Cambodia
Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war
Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi
Vapaaehtoistyö tarkoittaa nimensä mukaisesti vapaaehtoista työtä. Työn tekeminen karenssin uhalla ei ole vapaaehtoistyötä. Mikäli joku työtön nyt tekee vapaaehtoistyötä, olisi se hyvä lopettaa protestiksi.
Ei, vaan puheenvuorossa arvosteltiin sosiaalihuoltoon ohjaamista karenssin uhalla, varsinkin kun sitä tarvitsevat eivät nytkään saa apua.Doctor Muñiz wrote:win7sucks wrote:Ei pitänyt hyvänä ehdotuksena. Hän sanoi, että sosiaalihuollon olisi tarjottava apua sitä tarvitseville, eikä pakottaa uusia asiakkaita sinne.Doctor Muñiz wrote:Huomasitsä keskitysleiripäissäs edes sitä, että se sun siteeraamas Anna Kontula piti tuota periaatteessa hyvänä ehdotuksena? Koetapa hetki miettiä miksi.![]()
![]()
Luepa se ajatuksella uudelleen, niin ehkä sinullekin selviää, että Kontulan epäily kohdistui siihen, ettei sosiaalityö kuitenkaan saa riittävästi resursseja, jotta tuo malli toimisi.
- Doctor Muñiz
- Anarkopasifistinen ankeuttaja
- Posts: 25053
- Joined: 07 Mar 2015, 06:03
- Location: Helvetin 8. piirin 6. kuilu
Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi
Kerros muuten Win7sucks, miten esim. se, jos mä käyn auttelemassa iäkkäitä vanhempiani ja sossu maksaa junaliput, on orjatyötä? Tai meen johonkin keskustelukerhoon, jossa avitetaan maahanmuuttajia oppimaan suomea?
What you need, my son...
Is a holiday in Cambodia
Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war
Is a holiday in Cambodia
Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war
Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi
Koska se on pakollista, niin se on orjatyötä. Jos itse tekisin kyseistä vapaaehtoistyötä työttömänä, niin lopettaisin sen tekemisen protestiksi.Doctor Muñiz wrote:Kerros muuten Win7sucks, miten esim. se, jos mä käyn auttelemassa iäkkäitä vanhempiani ja sossu maksaa junaliput, on orjatyötä? Tai meen johonkin keskustelukerhoon, jossa avitetaan maahanmuuttajia oppimaan suomea?
- Doctor Muñiz
- Anarkopasifistinen ankeuttaja
- Posts: 25053
- Joined: 07 Mar 2015, 06:03
- Location: Helvetin 8. piirin 6. kuilu
Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi
"Hylkää iäkäs ja monisairas isäsi protestiksi!" T: Win7sucks.
What you need, my son...
Is a holiday in Cambodia
Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war
Is a holiday in Cambodia
Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war
- yrjö örvel
- kreivi
- Posts: 87545
- Joined: 15 Jan 2006, 21:02
- Location: FANOPEIA
- Contact:
Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi
Täällä näemmä keskustellaan taas tosi fiksusti puolin ja toisin. 

Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi
Tarkoitin tuota mamujen kielikurssia en omaishoitoa. Kaikilla ei katso ole omaisia hoidettavana. Ja eikö omaishoidosta makseta erityisiä tukia?Doctor Muñiz wrote:![]()
"Hylkää iäkäs ja monisairas isäsi protestiksi!" T: Win7sucks.
- Bıyıklı adam
- Matti Partanen

- Posts: 50942
- Joined: 09 May 2008, 13:13
- Location: edge 72
Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi
Helpoin ratkaisuhan on tämmönen idis kuin Universal Basic Income, jota voisi kutsua vaikka... perustuloksi? Niin tämmösen itäsaksalaisen pakkososiaalistamisen ja englantilaisen kepillä perseelle pieksämisen yhdistelmän sijasta ne työttömät jotka haluaa tehdä rajattomalla vapaa-ajallaan työnhaun lisäksi jotain vapaaehtoishommia voi tehdä sitä ja sitten ne joiden mielestä säännöllinen työnhaku ja osaamisen päivittäminen (joka sekin on tämän, kansalaispalkaksi sitä voinee kutsua, ansiosta helpompaa) riittää velvollisuuden täyttämiseksi voivat jäädä kotiin, molemmat ilman pelkoa taloudellisen tilanteen huononemisesta! 
e: Ja sosiaalihuolto on avoinna sitten erikseen niille joilla on siihen tarve
!
e: Ja sosiaalihuolto on avoinna sitten erikseen niille joilla on siihen tarve
"Well, Clarice... have the röllis stopped singing?"
- Doctor Muñiz
- Anarkopasifistinen ankeuttaja
- Posts: 25053
- Joined: 07 Mar 2015, 06:03
- Location: Helvetin 8. piirin 6. kuilu
Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi
Vähän vaikeaa keskustella, kun ton Don Quijoten mukaan raportissa, jossa esitetään mallia, jonka tavoitteena on ehkäistä syrjäytymistä saamalla ihmisiä tekemään erilaisia vapaaehtoishommia, jotka eivät kuitenkaan saa korvata työvoimaa, sanotaan ihan päinvastoin.minä onnekas mahonkitöllöttäjä ⛱ wrote:Täällä näemmä keskustellaan taas tosi fiksusti puolin ja toisin.
Habermasilaisittain voisin sanoa, että järkevä keskustelu on mahdotonta ellei päästä edes jonkinlaiseen yhteisymmärrykseen siitä, mitä siinä raportissa lukee.
What you need, my son...
Is a holiday in Cambodia
Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war
Is a holiday in Cambodia
Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war
- Bıyıklı adam
- Matti Partanen

- Posts: 50942
- Joined: 09 May 2008, 13:13
- Location: edge 72
Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi
En ole DebianGNULinux8IsBest, mutta tosiaan kuntouttavastakin työtoiminnasta sanotaan laissa ettei sitä saa käyttää palkkatyövoiman korvikkeena...
"Well, Clarice... have the röllis stopped singing?"
Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi
Se "syrjäytymisen estäminen" on hallituksen propagandaa. Koko osallistavan "vapaaehtoistyön" tavoitteena on "edistää työn vastaanottamista" tekemällä työttömien olot entistä tukalammiksi.Doctor Muñiz wrote:Vähän vaikeaa keskustella, kun ton Don Quijoten mukaan raportissa, jossa esitetään mallia, jonka tavoitteena on ehkäistä syrjäytymistä saamalla ihmisiä tekemään erilaisia vapaaehtoishommia, jotka eivät kuitenkaan saa korvata työvoimaa, sanotaan ihan päinvastoin.minä onnekas mahonkitöllöttäjä ⛱ wrote:Täällä näemmä keskustellaan taas tosi fiksusti puolin ja toisin.
Habermasilaisittain voisin sanoa, että järkevä keskustelu on mahdotonta ellei päästä edes jonkinlaiseen yhteisymmärrykseen siitä, mitä siinä raportissa lukee.
Tämä mainitaan siinä raportissakin.
Juuri sen vuoksi tätä uudistusta on vastustettava.

- Doctor Muñiz
- Anarkopasifistinen ankeuttaja
- Posts: 25053
- Joined: 07 Mar 2015, 06:03
- Location: Helvetin 8. piirin 6. kuilu
Re: N: Työmarkkinatuki osallistumistuloksi
Ton esitetyn mallin älyttömyyshän on siinä, ettei sillä ole useimmille mitään taloudellista väliä saako osallistumistuloa vai ei. Filosofinen taka-ajatus puolestaan se, ettei vastikkeetonta tukea pitäisi maksaa, koska se edesauttaa syrjäytymistä & vahva holhousmentaliteetti.Valdemar Putin wrote:Helpoin ratkaisuhan on tämmönen idis kuin Universal Basic Income, jota voisi kutsua vaikka... perustuloksi? Niin tämmösen itäsaksalaisen pakkososiaalistamisen ja englantilaisen kepillä perseelle pieksämisen yhdistelmän sijasta ne työttömät jotka haluaa tehdä rajattomalla vapaa-ajallaan työnhaun lisäksi jotain vapaaehtoishommia voi tehdä sitä ja sitten ne joiden mielestä säännöllinen työnhaku ja osaamisen päivittäminen (joka sekin on tämän, kansalaispalkaksi sitä voinee kutsua, ansiosta helpompaa) riittää velvollisuuden täyttämiseksi voivat jäädä kotiin, molemmat ilman pelkoa taloudellisen tilanteen huononemisesta!
e: Ja sosiaalihuolto on avoinna sitten erikseen niille joilla on siihen tarve!
What you need, my son...
Is a holiday in Cambodia
Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war
Is a holiday in Cambodia
Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war