Page 2 of 3

Re: piffin kaksoiskansalaiset

Posted: 09 Feb 2017, 11:57
by promoottori naurahtaa
ihan tavallinen wrote:Voitaisiin solidaarisuuden eleenä kaikki hakea Virosta erikoiskansalaisuutta:

http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/nain- ... ea-6547859
Onhan tuo nykyilmapiirissä riski, mutta mikä ettei.

Re: piffin kaksoiskansalaiset

Posted: 09 Feb 2017, 12:00
by ihan tavallinen
ergonominen panoasento wrote:
ihan tavallinen wrote:Voitaisiin solidaarisuuden eleenä kaikki hakea Virosta erikoiskansalaisuutta:

http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/nain- ... ea-6547859
tarviiko tuohon erikoishousuja?
Kokisin tämän niin että koska kansalaisuuteen ei tarvii housuja, niin erikoiskansalaisuuteen ei tarvii erikoishousuja.

Re: piffin kaksoiskansalaiset

Posted: 09 Feb 2017, 14:50
by promoottori naurahtaa
soitan kansanradioon wrote:Nyt tais mennä Töttiksellä pupu pöksyyn?
Yyveiden sävyn perusteella, nyt on triggeröidytty melkoisen erikoisella kulmalla.

Mutta juu, Soitan kansanradioon pystyy varmaan arvioimaan, onko tää kaksoiskansalaisuuskohu nyt vain mädättäjä-ylen masinoima kampanja vai hallituksen trumppilainen irtiotto.

Re: piffin kaksoiskansalaiset

Posted: 09 Feb 2017, 18:48
by promoottori naurahtaa
Laitetaan nyt vaikka tämä Jussin blogiteksti tähän, jotta saataisiin ehkä asiakeskustelu avattua:


Yle jatkoi tänään uutisointiaan aiheesta kaksoiskansalaisuus ja Puolustusvoimat. Ilmassa on kysymyksiä. Yritän vastata yleisimpiin.

Koko jupakkahan alkoi, kun Yle julkaisi 31.1.2017 toimittaja Päivi Happosen laatiman uutisen. Siinä väitettiin seuraavaa:

1) ”Jokaiselle Puolustusvoimiin töihin tulevalle tehdään turvallisuusselvitys. Jos siinä on käynyt ilmi henkilön Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisuus, häntä ei ole otettu töihin Puolustusvoimiin. Näin on toimittu jo jonkin aikaa.”

– Väite ei pidä paikkansa, sillä kaksoiskansalaisuutta ei selvitetä turvallisuusselvityksessä. Siinä keskitytään muihin asioihin.

2) ”Puolustusvoimat teki muutamia kuukausia sitten turvallisuusselvityksen henkilölle, jonka piti käyttää työssään Puolustusvoimien tietojärjestelmää, jossa on henkilökuntaa koskevia tietoja. Turvallisuusselvityksessä paljastui työntekijän Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisuus. Tämän jälkeen häntä ei päästetty työtehtävään, joka oli hänelle jo aiemmin suunniteltu.”

– Väite on virheellinen, sillä turvallisuusselvityksessä ei selvitetä kaksoiskansalaisuutta, ja kaksoiskansalaisuus ei ole virankelpoisuutta rajoittava tekijä.

3) ”Yksittäisten tapausten lisäksi Puolustusvoimissa on Ylen saamien tietojen mukaan alettu rajoittaa varusmiespalvelukseen tulevien Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisten toimintaa. Yle sai nähtäväksi Puolustusvoimien hiljattain antaman salaisen ohjeistuksen, jonka mukaan Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden omaavien varusmiesten koulutusta muutetaan. Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisia ei enää kouluteta sellaisiin tehtäviin, joissa heillä on mahdollisuus päästä käsiksi turvallisuuden kannalta merkittävään tietoon.”

– Uutisessa väitetään Puolustusvoimilla olevan jokin ”salainen ohjeistus”. Tällaista ohjeistusta ei ole, eikä sellaista voi olla. Jo väitettä, että Puolustusvoimissa olisi laittomia ohjeita, on vaikea käsittää.

Ylen ensimmäisessä uutisessa kaikki väitteet olivat siten virheellisiä. Syystä heräsi epäilys, josko Yle olisi joutunut informaatiovaikuttamisen uhriksi. Tai sitten Ylessä ei ole käsitystä siitä miten hierarkkinen organisaatio kuten Puolustusvoimat toimii. Annoin joka tapauksessa Ylelle kipakkaa palautetta, joka herätti herkkähipiäiset.

Niinpä Yle laittoi lisää vettä myllyyn julkaisemalla 1.2.2017 toimittaja Happosen ns. uutisanalyysin, jossa edelleen väitettiin hyvin painokkaasti ja useaan otteeseen Puolustusvoimissa olevan laittoman ohjeistuksen. Samoin siinä todettiin:

”Oliko se yllätys, että Puolustusvoimat ja puolustusministeri kiistivät Ylen uutisen. Odottiko joku, että ministeri lausuu tiedotusvälineille, että kyllä juu Puolustusvoimissa on jo jonkin aikaa rikottu kansalaisuuslakia. Jos Ylen uutinen olisi myönnetty, se vasta olisikin ollut uutinen.”

Tämä vahvistaa sitä Ylen salaliittoteorianäkökulmaa, joka kaksoiskansalaisuusuutisoinnissa on ollut kärkenä – eli väite, että Puolustusvoimissa olisi lainvastaisia normeja ja niiden olemassaolo kiistetään. Tähän nimenomaan viittasin todetessani useammallekin medialle, että Ylen on syytä lopettaa tällaisten valeuutisten levittäminen. Puolustusvoimat puolestaan teki oikaisuvaatimuksen, jonka Yle kuitenkin torppasi.

Sivuepisodi on, että Ylen virheellinen uutisointi levisi venäläisessä mediassa, jossa se mm. käännettiin Nato-ideologian vahvistamiseksi, ja ehtipä eräs surullisenkuuluisa dosentti kertomaan, että tässäpä taas yksi merkki Suomen valmistautumisesta sotaan.

Sitten Yle sai uutisvihjeen Kainuun prikaatin tapauksesta. Sen Puolustusvoimat korjasi. Kyseessä oli yksittäistapaus, joka perustui yksittäisen virkamiehen virheelliseen toimintaan. (Mainittakoon tapaukseen liittyvä Helsingin Sanomien epäilys.)

Kainuun tapauksen jälkeen Puolustusvoimissa tehdyssä selvityksessä löytyi toinenkin tapaus. Siinä on esitutkinta käynnistetty. Keskusrikospoliisi tutkii. Koska asia on esitutkinnan alainen, en voi kommentoida yksityiskohtia, mutta hyvin rajatusta varusmiesryhmästä on joka tapauksessa kyse.

Ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan, jos hutkittavaa on. Pelkkien mediassa olleiden tietojen perusteella ketään ei hutkita. Sama koskee Ylen tämän päiväistä uutista.

Lopuksi on vielä todettava, että kaksoiskansalainen kelpaa Puolustusvoimille. Lain mukaan mennään. Puolustusvoimien palveluksessa on useita kaksoiskansalaisia. Mm. viime syksyn kadettikurssilta valmistui upseeriksi kaksi kaksoiskansalaista.

Maailma on kuitenkin muuttunut kaksoiskansalaisuuden hyväksyneen kansalaisuuslain voimaantulosta vuodesta 2003. Sen jälkeen esimerkiksi Venäjä on muuttanut omaa kansalaisuuslainsäädäntöään. Venäjä edellyttää omilta kansalaisiltaan täydellistä lojaliteettia. Tästä syystä Suomessa tietyissä tehtävissä palvelevat kaksoiskansalaiset voivat ajautua lojaliteettiongelmiin tai heihin voi kohdistua ulkopuolista vaikuttamista.

Lakia on siis tarkistettava, ja työ on jo käynnissä. Tätä vaatii kansallinen turvallisuus. Periaatteessa lainmuutos on hyvä asia myös virkamiehen itsensä kannalta siksi, ettei häntä aseteta sellaiseen asemaan tehtävissään, joissa voi tulla ilmeisiä intressiristiriitoja tai painostusalttiutta häneen itsensä tai hänen perheeseensä nähden.

Puolustushallinnon henkilöstö joutuu tehtävissään laajasti käsittelemään salassa pidettävää tietoa. Koko puolustushallinnon henkilöstö on sijoitettu poikkeusolojen edellyttämiin tehtäviin.

Hallinnonalan henkilöstöltä edellytetään edellä mainituista syistä johtuen ehdotonta lojaaliutta Suomen valtiota kohtaan. Kaksoiskansalaisuuden poissulkemiselle erityisesti puolustushallinnon sotilasvirkoihin on siis olemassa erityisen painavat perusteet. Erivapauksille on kuitenkin tarkoitus jättää mahdollisuus.

Re: piffin kaksoiskansalaiset

Posted: 09 Feb 2017, 18:50
by This is fantastic I'm in heaven
Antaa tulla vaan :coolsmoker:

Re: piffin kaksoiskansalaiset

Posted: 09 Feb 2017, 19:04
by promoottori naurahtaa
Image

Re: piffin kaksoiskansalaiset

Posted: 09 Feb 2017, 19:15
by Pornosta elannon saava(f)
Suomalainen olen!

Re: piffin kaksoiskansalaiset

Posted: 09 Feb 2017, 19:23
by This is fantastic I'm in heaven
Image

Re: piffin kaksoiskansalaiset

Posted: 10 Feb 2017, 03:22
by Balam-Acab
kohta kun asevelvollisuusikä päättyy niin pitää kyllä hankkia toisen kotimaan kansalaisuus varmuuden vuoksi, koska uunitus oottaa joka tapauksessa jos sille linjalle mennään

Re: piffin kaksoiskansalaiset

Posted: 10 Feb 2017, 03:39
by Nakke Nukettaja
Pornosta elannon saava(f) wrote:Suomalainen olen!

Re: piffin kaksoiskansalaiset

Posted: 10 Feb 2017, 07:56
by promoottori naurahtaa
hauveli wrote:kohta kun asevelvollisuusikä päättyy niin pitää kyllä hankkia toisen kotimaan kansalaisuus varmuuden vuoksi, koska uunitus oottaa joka tapauksessa jos sille linjalle mennään
Ootko ajatellut kolmoiskansalaisuutta, eli tuollaista murheilta suojaavaa Venäjän passia kansalaisuuksiesi päälle.

Re: piffin kaksoiskansalaiset

Posted: 10 Feb 2017, 08:04
by ihan tavallinen
Onnistuukohan nykyään semmonen agenttielokuvista tuttu passien ostaminen joltain ntkt-tyypiltä? Ei kai noissa kaikissa vielä mitään biometrisiä tunnisteita ole tai jos onkin, niin varmaan nekin voi väärentää?

Re: piffin kaksoiskansalaiset

Posted: 10 Feb 2017, 10:53
by This is fantastic I'm in heaven
Mr. Kylmän Kliininen wrote:
hauveli wrote:kohta kun asevelvollisuusikä päättyy niin pitää kyllä hankkia toisen kotimaan kansalaisuus varmuuden vuoksi, koska uunitus oottaa joka tapauksessa jos sille linjalle mennään
Ootko ajatellut kolmoiskansalaisuutta, eli tuollaista murheilta suojaavaa Venäjän passia kansalaisuuksiesi päälle.
Käsittääkseni edelleen jos hakee Venäjän kansalaisuutta, menettää aiemmat kansalaisuudet. Sen sijaan jos on jo Venäjän kansalainen ja hakee toista kansalaisuutta, Venäjän kansalaisuus säilyy.

Re: piffin kaksoiskansalaiset

Posted: 10 Feb 2017, 11:02
by Lana Ctrl-Alt-Del Rey
This is fantastic I'm in heaven wrote:
Mr. Kylmän Kliininen wrote:
hauveli wrote:kohta kun asevelvollisuusikä päättyy niin pitää kyllä hankkia toisen kotimaan kansalaisuus varmuuden vuoksi, koska uunitus oottaa joka tapauksessa jos sille linjalle mennään
Ootko ajatellut kolmoiskansalaisuutta, eli tuollaista murheilta suojaavaa Venäjän passia kansalaisuuksiesi päälle.
Käsittääkseni edelleen jos hakee Venäjän kansalaisuutta, menettää aiemmat kansalaisuudet. Sen sijaan jos on jo Venäjän kansalainen ja hakee toista kansalaisuutta, Venäjän kansalaisuus säilyy.
Oon kuullut näistä kerhoista joista ei lähdetä kun jalat edellä.

Re: piffin kaksoiskansalaiset

Posted: 10 Feb 2017, 12:34
by Balam-Acab
Mr. Kylmän Kliininen wrote:
hauveli wrote:kohta kun asevelvollisuusikä päättyy niin pitää kyllä hankkia toisen kotimaan kansalaisuus varmuuden vuoksi, koska uunitus oottaa joka tapauksessa jos sille linjalle mennään
Ootko ajatellut kolmoiskansalaisuutta, eli tuollaista murheilta suojaavaa Venäjän passia kansalaisuuksiesi päälle.
en mä oo tarpeeks julkkis että saisin venäjän kansalaisuuden tosta noin vaan