Page 12 of 188

Re: HSL:n jekuttelut

Posted: 04 Aug 2017, 12:35
by Heissan vaan!
Joku vitun rohvessori väittää että HSL olisi väärässä, pakapuhetta kun se on asiakkaat jotka ei vaan osaa!

http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005313855.html
Lähijunien lippu-uudistus loi pummilla matkustajille porsaanreiän – Jos asemalta ei voi ostaa lippua, tarkastusmaksu on perusteeton, sanoo hallinto-oikeuden professori

Professorin mukaan ei voida edellyttää, että kaikki matkustajat ostaisivat matkalipun netistä tai kantaisivat puhelinta mukanaan. HSL on toista mieltä. Lippuautomaatit puuttuvat vielä 19 lähijuna-asemalta.

Vilma-Lotta Lehtinen HS
Julkaistu: 4.8. 10:05
LIPPUAUTOMAATTIEN puuttuminen usealta lähijuna-asemalta uhkaa HSL:n oikeutta määrätä tarkastusmaksuja liputta matkustaville, sanoo hallinto-oikeuden professori Olli Mäenpää.

Hänen arvionsa mukaan tarkastusmaksun periminen liputtomalta matkustajalta olisi hyvin kyseenalaista, mikäli juna-asemalla ei ole lipunostomahdollisuutta.

19 lähijuna-asemalta puuttuu vielä lippuautomaatti, vaikka lähijunista ei ole saanut lippuja kesäkuun lopun jälkeen. Lippuautomaattien asennus on myöhästynyt laitteiden toimitushäiriön vuoksi. Keskiviikkona uudet automaatit asennettiin Aviapolikseen ja Kivistöön.

Mutta tarkastusmaksu, se saattaa siis olla laiton.

KUVITELLAAN seuraava tilanne:

Matkustaja nousee lähijunaan asemalta, jolla ei ole lippuautomaattia eikä R-kioskia, jolta ostaa lippu. Hänellä ei ole puhelinta mukana tai hän ei osaa asentaa puhelimeensa HSL:n mobiilisovellusta. Voi olla, että matkustajalla on puhelimessaan vaikkapa työliittymä, jolla ei voi ostaa mobiililippua tai puhelimesta on akku loppu. Hänellä ei ole matkakorttia.

RAIDELIIKENNETTÄ harjoittava julkisyhteisö saa määrätä tarkastusmaksun, jos matkustajalta puuttuu asianmukainen lippu. Niin sanoo tarkastusmaksulaki. Pääkaupunkiseudulla raideliikennettä harjoittava julkisyhteisö on Helsingin seudun liikenne (HSL). Tosin lain mukaan sille syntyy tarkastusmaksuoikeus vasta, jos se on ensin järjestänyt matkalippujen hankinnan varmaksi ja yksinkertaiseksi.

Hallinto-oikeuden professorin mukaan HSL ei tällä hetkellä ole järjestänyt lippujen hankintaa lain tarkoittamalla varmuudella.

”Jos liikenteenharjoittaja ei tarjoa kohtuullista mahdollisuutta hankkia lippu, tässä tapauksessa lippuautomaattia, ei sillä ole oikeutta määrätä rangaistusmaksua sanktiona. Liikenteenharjoittajalla on ensisijainen velvollisuus ja vastuu tarjota varma tapa ostaa lippu”, Mäenpää sanoo.



Mikäli matkustaja valittaisi tarkastusmaksusta, hänellä olisi professorin arvion mukaan hyvät mahdollisuudet välttyä maksulta.

HSL:N matkalippujen tarkastusyksikön päällikkö Janne Solala on toista mieltä. Lippuautomaattien puuttuminen osalta lähijuna-asemia ei Solalan näkemyksen mukaan poista HSL:n oikeutta määrätä tarkastusmaksuja.

”Matkustajat voivat hankkia mobiililippuja koko ajan liikkuessaan, ja kännykäthän ovat kuitenkin yleisiä. On ilman muuta valitettavaa, ettei lippuautomaatteja ole ollut lippu-uudistuksen alusta alkaen, mutta sanotaan, ettei lain kirjainta suoranaisesti rikota.”

Professori Mäenpään mukaan vaatimus, että kaikilla matkustajilla tulee olla mahdollisuus ostaa mobiililippu, on kohtuuton.

”Vaikka elämmekin internet-yhteiskunnassa, ei mielestäni voida vielä vaatia, että jokainen osaa ostaa lipun puhelimella tai että edes on puhelinta aina mukana.”

Lain mukaan tarkastusmaksu voidaan jättää määräämättä esimerkiksi iästä, terveydentilasta tai muusta vastaavasta syystä johtuvan tietämättömyyden vuoksi tai siksi, että tarkastusmaksun määräämistä on ”muusta syystä pidettävä ilmeisen kohtuuttomana tai perusteettomana”.

Matkalippujen tarkastusyksikön päällikön tulkinta on kuitenkin tiukka. Solalan mukaan edes jutun alussa kuvattu hypoteettinen tilanne ei olisi syy välttää tarkastusmaksua.

”Lähdemme yksiselitteisesti siitä, että matkustajalla täytyy olla matkalippu ja hänen täytyy olla tietoinen siitä, millaisen matkalipun hän tarvitsee kyseiselle matkalle.”

TARKASTUSMAKSUOIKEUDEN myöntää liikenne- ja viestintäministeriö, joka voi myös evätä tarkastusmaksuoikeuden. Ministeriön markkinayksikön johtaja Laura Eiro sanoo, että HSL:n lipunmyyntiuudistusta seurataan koko ajan.

Eiro ei ota kantaa yksittäistapauksiin, eikä halua kommentoida jutun alussa kuvattua kuvitteellista tilannetta. Tarkastusmaksusta vapauttamisesta päättää tarkastusmaksun kirjoittaja, ja tilanteita varmasti harkitaan tarvittaessa, hän uskoo.

HSL:n Solalan mukaan lippu-uudistuksen siirtymäkaudella asiakkaita onkin kuunneltu ”hieman herkemmällä korvalla”. Esimerkiksi turisteja kohtaan ollaan oltu ymmärtäväisiä.

Mäenpään mielestä liikenne- ja viestintäministeriön tulisi kuitenkin kovistella HSL:ää lipunmyynnin järjestämisestä.

”Tarkastusmaksuoikeutta ei suoralla kädellä voi peruuttaa, mutta pitäisi vähintään vaatia selvitystä ja korjausta tilanteeseen”, Mäenpää sanoo.

Liikenne- ja viestintäministeriön Eiron mukaan tarkastusmaksuoikeuden peruuttaminen on hyvin järeä keino, ja tarkastusmaksun perimiseen oikeutetun tahon pitäisi antaa korjata toimintaansa, jos ongelmia on.

”Kun lain esitöitä katsoo, siellä lähdetään perumisen osalta hieman vakavammista rikkomuksista. Eli esimerkiksi rikollisesta toiminnasta tai siitä, että annetaan esimerkiksi tarkastusoikeus henkilölle, jolla sitä oikeutta ei ole, kuten järjestyksenvalvojalle.”

Vaikuttaako HSL:n toiminta siis ministeriön mielestä lain mukaiselta?

”Lippuja voi myydä eri tavoin ja matkustajia tulee informoida siitä, millä tavoin lippuja on saatavilla. Selvitämme tilannetta HSL:n kanssa ja arvioimme asiaa tämän jälkeen kokonaisuutena.”

HSL:n lippuautomaatit puuttuvat vielä seuraavilta asemilta:

Ilmala

Jorvas

Kauklahti

Kauniainen

Kera

Kilo

Kirkkonummi

Koivuhovi

Leinelä

Masala

Mäkkylä

Pitäjänmäki

Savio

Tapanila

Tolsa

Tuomarila

Vantaankoski

Valimo

Vehkala

Helsingin Sanomat kirjoitti aiemmin Helsinki-Vantaan lentoaseman lippuautomaattiruuhkista. HSL:n tietojen mukaan lentoasemalla ei enää ole ollut ruuhkia.

Fakta
Tarkastajat lähijunissa

HSL:n lähijunissa tarkastettiin viime vuonna 3 011 579 matkustajan matkaliput. Tarkastusmaksuja määrättiin 62 378 kpl, ja näistä esitettiin oikaisuvaatimuksia 1 269 kappaletta.

Toukokuussa 2017 määrättiin 6 417 tarkastusmaksua, joista tehtiin 147 oikaisuvaatimusta. HSL:n saa vuosittain noin 1 800–2 300 oikaisuvaatimusta.

HSL:llä on 116 tarkastajan virkaa. Osa tarkastajista on opinto- tai perhevapailla.

HSL:n Janne Solalan tietoon ei ole tullut lippu-uudistuksen jälkeen saapuneita tarkastusmaksun oikaisuvaatimuksia, joissa olisi vedottu lippuautomaatin puuttumiseen asemalla.

Vaatimuksissa vedotaan esimerkiksi siihen, että matkakortista on loppunut arvo tai aika tai että matkustaja on ostanut väärän vyöhykkeen lipun. Yksi yleisimmistä oikaisuvaatimuksen perusteista on se, ettei matkustaja ole muistanut leimata sarjalippuaan, vaikka matkakortilla olisi arvoa.

Re: HSL:n jekuttelut

Posted: 04 Aug 2017, 12:38
by Vittu ei sitten
Muuten: minkä sviidun takia Hesolan pysäkkiaikataulut on vaihdettu jo pari viikkoa etukäteen? Prskls.

Re: HSL:n jekuttelut

Posted: 04 Aug 2017, 12:45
by Hulluttelu Kuutio
00000 wrote:Muuten: minkä sviidun takia Hesolan pysäkkiaikataulut on vaihdettu jo pari viikkoa etukäteen? Prskls.
Ainahan niitä aletaan vaihtaa jonkin verran etukäteen, kun ei viitsitä maksaa hirveää rahaa sellaisesta projektista että kaikkien pysäkkien aikataulut vaihdettais yhtenä viikonloppuna yötä päivää.

Nyt tosin ainakin Koillis-Hesassa noita on vaihdettu poikkeuksellisen aikaisin sen takia, että pysäkkipäreitäkin on monien linjamuutosten takia jouduttu uusimaan tavallista enemmän. Niin siinä samalla sitten.

Re: HSL:n jekuttelut

Posted: 04 Aug 2017, 13:25
by Mayhem peruttu
Vittu että tekee mieli räjäyttää koko paskalafka eiii helvetti.

Re: HSL:n jekuttelut

Posted: 04 Aug 2017, 13:29
by Hardcore-Mummo
Janski wrote:Mitä vitun paskaa tää nyt taas on, ettei pysty maksaa kaveria omalla lipulla?? Jos on aikaa ja arvoa, et voi leimaa arvolla tyyppiä kyytiin. Voi vittu haistakaa nyt jo paska saatanan kusihoususuunnittelijat!
Anteeksi superkiroilu, mut nyt kyl jo jotain rajaa jekutteluun.
muistaakseni tässä oli joku aivan nerokas systeemi että jos on aikaa ja arvoa kortilla ja haluat maksaa myös kaverin sillä kortilla, ostat laitteella kaksi arvolippua. ja sitten sen pitäisi antaa se toinen ilmaiseksi koska kausi. en ole kokeillut joten en tiedä toimiiko se oikeasti noin.

ja juu, ihan vitun paskasti suunniteltuhan toi on.

Re: HSL:n jekuttelut

Posted: 04 Aug 2017, 13:33
by lopetin, haistakaa paska
Noise-Mummo wrote:
Janski wrote:Mitä vitun paskaa tää nyt taas on, ettei pysty maksaa kaveria omalla lipulla?? Jos on aikaa ja arvoa, et voi leimaa arvolla tyyppiä kyytiin. Voi vittu haistakaa nyt jo paska saatanan kusihoususuunnittelijat!
Anteeksi superkiroilu, mut nyt kyl jo jotain rajaa jekutteluun.
muistaakseni tässä oli joku aivan nerokas systeemi että jos on aikaa ja arvoa kortilla ja haluat maksaa myös kaverin sillä kortilla, ostat laitteella kaksi arvolippua. ja sitten sen pitäisi antaa se toinen ilmaiseksi koska kausi. en ole kokeillut joten en tiedä toimiiko se oikeasti noin.

ja juu, ihan vitun paskasti suunniteltuhan toi on.
Toimii.
Mut tosiaan pitää heti tietää että kaverille kanssa ennenkuin leimaa itsensä.

Re: HSL:n jekuttelut

Posted: 04 Aug 2017, 13:34
by Kun Rane tulee alas
Älyttömän loogista!

Re: HSL:n jekuttelut

Posted: 04 Aug 2017, 13:43
by Tuulipuku
Helvetti, kun juhannuksena ollut mahdollista ostaa lippua edes Pasilan asemalta. Ärrät oli kiinni ja koko paskan ainoa lippuautomaatti oli paskana. Itelle ei tuota ongelmaa ostaa äpylippua, mutta joku mummo tai turisti varmasti hogaa alkaa latailla jotain äpysovellusta.

Re: HSL:n jekuttelut

Posted: 04 Aug 2017, 13:46
by Heissan vaan!
Tuulipuku wrote:Helvetti, kun juhannuksena ollut mahdollista ostaa lippua edes Pasilan asemalta. Ärrät oli kiinni ja koko paskan ainoa lippuautomaatti oli paskana. Itelle ei tuota ongelmaa ostaa äpylippua, mutta joku mummo tai turisti varmasti hogaa alkaa latailla jotain äpysovellusta.
Tai ihmiset joilla EI OLE SITÄ ÄPYÄ KOSKA EI TÄN VITTU NIIN PIDÄ MENNÄ ETTÄ JOS ET OSTA SITÄ JA JOKA VUOSI UUTTA NIIN ET ENÄÄ KELPAA YHTEISKUNNAN TÄYSIVALTAISEKSI JÄSENEKSI SAATANA :x

Re: HSL:n jekuttelut

Posted: 04 Aug 2017, 13:50
by Ilmestyskirjan soturi
KEBAB HOUDE wrote:
Tuulipuku wrote:Helvetti, kun juhannuksena ollut mahdollista ostaa lippua edes Pasilan asemalta. Ärrät oli kiinni ja koko paskan ainoa lippuautomaatti oli paskana. Itelle ei tuota ongelmaa ostaa äpylippua, mutta joku mummo tai turisti varmasti hogaa alkaa latailla jotain äpysovellusta.
Tai ihmiset joilla EI OLE SITÄ ÄPYÄ KOSKA EI TÄN VITTU NIIN PIDÄ MENNÄ ETTÄ JOS ET OSTA SITÄ JA JOKA VUOSI UUTTA NIIN ET ENÄÄ KELPAA YHTEISKUNNAN TÄYSIVALTAISEKSI JÄSENEKSI SAATANA :x
Onko äpyttömyys osa veganismia?

Re: HSL:n jekuttelut

Posted: 04 Aug 2017, 13:51
by lopetin, haistakaa paska
Ilmestyskirjan soturi wrote:
KEBAB HOUDE wrote:
Tuulipuku wrote:Helvetti, kun juhannuksena ollut mahdollista ostaa lippua edes Pasilan asemalta. Ärrät oli kiinni ja koko paskan ainoa lippuautomaatti oli paskana. Itelle ei tuota ongelmaa ostaa äpylippua, mutta joku mummo tai turisti varmasti hogaa alkaa latailla jotain äpysovellusta.
Tai ihmiset joilla EI OLE SITÄ ÄPYÄ KOSKA EI TÄN VITTU NIIN PIDÄ MENNÄ ETTÄ JOS ET OSTA SITÄ JA JOKA VUOSI UUTTA NIIN ET ENÄÄ KELPAA YHTEISKUNNAN TÄYSIVALTAISEKSI JÄSENEKSI SAATANA :x
Onko äpyttömyys osa veganismia?
Osa hillittömän paskaturhuuskuluttamisen välttämistä ainakin.

Ps. Mulla on äpy. En ole siitä ylpeä.

Re: HSL:n jekuttelut

Posted: 04 Aug 2017, 14:23
by WINTERSUN TIME II ON 100% VALMIS
Ps. Mulla on äpy. En ole siitä ylpeä.
Top 3 arkiset käyttötavarat, joista tuntea ylpeyttä?

Re: HSL:n jekuttelut

Posted: 04 Aug 2017, 14:26
by lopetin, haistakaa paska
ei siis hailaa wrote:
Ps. Mulla on äpy. En ole siitä ylpeä.
Top 3 arkiset käyttötavarat, joista tuntea ylpeyttä?
Semmoiset jotka kestää kulutusta eikä tuhoa luontoa täysii.

Re: HSL:n jekuttelut

Posted: 04 Aug 2017, 14:38
by Sauna-Vaudeville
Oi 717 Oi 717 vuoro joka minut usein Vaaralaan vittuuntumaan jätät :x

Re: HSL:n jekuttelut

Posted: 04 Aug 2017, 14:40
by WINTERSUN TIME II ON 100% VALMIS
Covfefe wrote:
ei siis hailaa wrote:
Ps. Mulla on äpy. En ole siitä ylpeä.
Top 3 arkiset käyttötavarat, joista tuntea ylpeyttä?
Semmoiset jotka kestää kulutusta eikä tuhoa luontoa täysii.
Isoisän kiikkutuoli
Isoäidin perunanuija
Iskän kalsarit