täällä seurataan Väykän uutta puoluetta

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Kennedy Bakircioglu Kuutio, P O L L Y

Post Reply
Message
Author
User avatar
Rock-fanaatikko
2k
Posts: 2355
Joined: 28 Apr 2019, 18:51
Location: HE/HIM, hetero

Re: Täällä seurataan Väykän uutta puoluetta

#2341 Post by Rock-fanaatikko » 20 Jun 2021, 12:06

Jesse Python wrote:
04 Feb 2016, 23:39
suuruudenhullu äijä, ei muuta voi sanoo
Joo...ei muuta...voi...
Tuolta Rock-fanaatikon biisit kuunteluun! https://soundcloud.com/user-384361613 Mukana mm. death metal -veto MORE BRUTALITY:
https://soundcloud.app.goo.gl/JaL33

User avatar
MUISTA PESTÄ PERSE
Miljoona, miljoona, miljoona Timoa
Posts: 18733
Joined: 15 Feb 2021, 15:37

Re: täällä seurataan Väykän uutta puoluetta

#2342 Post by MUISTA PESTÄ PERSE » 22 Aug 2021, 22:57

En keksinyt tälle parempaakaan paikkaa.
Väykkä ite wrote:Hullun vuoden ”musta joutsen” – Neuvostoliitto hajoaa

Yle esitti viime viikolla neliosaisen ohjelmasarjan ”Hullu vuosi 1991”. Se perustuu viime syksynä ilmestyneeseen Esko Ahon kirjaan ”1991 – Mustien joutsenten vuosi”.

Kertojana ja haastattelijana ohjelmissa on Esko Aho.

Ohjelmista ensimmäinen, Neuvostoliiton hajoamiseen liittyvä, oli ehtinyt tänä aamuna jo uusintaan.

Ohjelmat ovat katsottavissa Ylen Areenassa.

Nimellä ”mustat joutsenet” ohjelmassa tarkoitetaan ennalta arvaamattomia kielteisiä tapahtumia. Neuvostoliiton hajoamisen lisäksi ohjelmasarjassa käsitellään Suomen talouden romahtamista vuonna 1991.

Minuakin pyydettiin haastateltavaksi.

Kieltäydyin sillä perusteella, että ohjelmien kertojana ja haastattelijana oli henkilö, joka oli ollut keskeisessä asemassa vuoden 1991 kiistanalaisissa tapahtumissa. Tämä ei ollut niiden journalismin periaatteiden mukaista, joita dokumenttiohjelmissa tulisi noudattaa.

Kehotin käyttämään aineistona vuonna 1993 julkaisemiani kirjoja, joissa olin perusteellisesti myös vuoden 1991 tapahtumia käsitellyt.

x x x

Ensimmäisessä ohjelmassa todistetaan, että Neuvostoliiton hajoaminen tuli täysin yllättäen – että se oli siis ”musta joutsen”.

Tosiasiassa Neuvostoliiton hajoamista ounasteltiin ennakkoon ja sitä käsiteltiin julkisuudessa myös Suomessa.

Omalta osaltani ennustin muun muassa Liitto-lehdessä 3.3.1990 julkaistussa haastattelussa Neuvostoliiton hajoavan ja sen valtiollisen järjestelmän muuttuvan. Kerron tästä teoksessani ”On totuuden aika 2” (ss. 363-365).

Ennustin osapuilleen oikein koko itäisen Euroopan tulevan kehityksen.

Neuvostoliiton osalta pidin mahdollisena, että jotkut neuvostotasavallat – Baltian maat kärjessä – irrottautuvat. Totesin, että vaikka näin kävisikin, Venäjä säilyisi suurvaltana.

Pidin mahdollisena, että naapurimaamme valtiollinen järjestelmä muuttuu niin radikaalisti, että voidaan puhua porvarillisesta Venäjästä.

Tuohon aikaan pyrin perehtymään filosofian kautta niihin ajatuksiin, joihin tulevan ”porvarillisen” Venäjän elämä ja politiikka voisivat nojautua.

Johdatusta sain akateemikko Georg Henrik von Wrightin teoksesta ”Ajatus ja julistus”. Hän kehotti perehtymään Venäjän klassiseen kirjallisuuteen, ennen muuta Fjodor Dostojevskiin.

Toiminnan miehenä kävin ripeästi läpi Dostojevskin tärkeintä kirjallista tuotantoa.

Tästä minua aikanaan pilkattiin.

x x x

Valtaosa TV-ohjelmasta käytetään niiden Neuvostoliiton sisäisten tapahtumien käsittelemiseen, jotka johtivat neuvostovaltion hajoamiseen. Tämä osio on mielenkiintoinen ja ansiokas.

Sen sijaan hajoamiseen liittyneiden Suomen poliittisen elämän tapahtumien käsittely jää hyvin lyhyeksi ja pintapuoliseksi, ja siihen sisältyy suoranaisia virheitä.

Elokuun 19. päivänä 1991 käynnistyi Moskovassa vallankaappausyritys, joka johti Neuvostoliiton nopeaan hajoamiseen.

Suuren huomion Ylen ohjelmassa saavat elokuun 25. päivän tapahtumat, jolloin hallitus tasavallan presidentin johdolla päätti ilmoittaa, että olemme valmiit ryhtymään neuvotteluihin diplomaattisten suhteiden solmimiseksi Baltian maiden kanssa.

Ohjelman mukaan Baltian maiden tunnustamisessa oli kaksi linjaa: ripeä tunnustaminen ja varovainen odottaminen.

Ulkoministeri Paavo Väyrynen edusti ohjelman mukaan varovaista linjaa. Presidentti Koiviston kannan väitettiin olleen jotain näiden kahden välissä.

Tämä ei ole totta. Koivisto edusti yksin hyvin varovaista linjaa, ja me muut olimme etenemisen kannalla.

Itse asiassa 25.8. pidetty kokous järjestettiin minun aloitteeni perusteella. Vielä edellisenä perjantaina 23.8. Suomen ulkopoliittinen johto oli yksimielisesti todennut, ettei tunnustamiseen voida ryhtyä.

Sunnuntaiaamuna 25.8. tulin sille tulokseen, että tunnustamisen suuntaan oli edettävä. Laadin kannanottoluonnoksen ja pyysin sille presidentti Mauno Koiviston hyväksymistä.

Koivisto kuitenkin halusi, että asia käsitellään hänen johdollaan järjestettävässä hallituksen ulkoasiainvaliokunnan kokouksessa. Siinä tehty päätös oli sanamuodoltaan hyvin lähellä aamulla hänelle esittämääni.

x x x

Neuvottelut YYA-sopimuksen korvaamiseksi käsitellään ohjelmassa hyvin lyhyesti.

Sopimusjärjestelyistä keskusteltiin ensimmäisen kerran Moskovassa 9.9., jolloin tapasin siellä ulkoministeri Boris Pankinin. Seuraavassa tapaamisessamme New Yorkissa 22. syyskuuta saatoimme sopia, että käynnistämme neuvottelut uudesta YYA-sopimuksen korvaavasta naapuruussopimuksesta.

Neuvotteluja mutkisti se, että Neuvostoliitto oli hajoamassa. Tästä syystä käynnistimme samanaikaiset sopimusneuvottelut myös Venäjän kanssa.

Suomen ja Neuvostoliiton välinen naapuruussopimus oli määrä allekirjoittaa Moskovassa 18.12. Kun Neuvostoliiton hajoaminen eteni nopeasti, matkani Moskovaan peruuntui.

Naapuruussopimuksen allekirjoittivat pääministeri Esko Aho ja Venäjän varapääministeri Gennadi Burbulis 20.1.1992. Samassa tilaisuudessa allekirjoitettiin myös kauppasopimus ja kansainvälisestikin uraauurtava sopimus lähialueyhteistyöstä.

Viime hetkellä syntyi ongelmia sen vuoksi, että presidentti Boris Jeltsin halusi lykätä allekirjoittamisen oman Suomen-vierailunsa yhteyteen. Jouduin käymään tästä kaksi puhelinkeskustelua ulkoministeri Andrei Kozyrevin kanssa.

Jeltsin itsekin keskusteli puhelimitse Koiviston kanssa ehdotuksestaan. Jaakko Kalelan tästä keskustelusta antama värikäs kuvaus on sijoitettu ohjelmassa väärään kohtaan, joten asiaa tuntemattomalle katsojalle sen merkitys jää hämäräksi.

Omalta osaltani kerron näistä ja muista vuoden 1991 tapahtumista vuonna 1993 ilmestyneessä kirjassani ”On muutoksen aika 2” (ss. 109-119).

x x x

Ohjelmasarjan kolmas osa paneutuu Suomen talouden romahtamiseen vuonna 1991. Toisin kuin siinä väitetään, tämäkään ei ollut ennalta arvaamaton tapahtuma, ”musta joutsen”.

Tästä kirjoitin jo viime syksynä julkaisemassani blogissa ”Suomen ja Ruotsin mustat joutsenet”. Kirjoituksen pontimena oli Esko Ahon tuolloin ilmestynyt kirja ”1991 – Mustien joutsenten vuosi” ja televisiossa esitetty Ruotsin entisen pääministerin Ingvar Carlssonin haastattelu.

Talouden romahtamista koskeneeseen TV-ohjelmaan palaan erikseen.

Totean kuitenkin jo tässä, että Aho ei ohjelmassa vastaa blogissa esittämääni kritiikkiin. Hän ei kerro, miksi hän ja Iiro Viinanen jatkoivat tuhoisaa ”vahvan markan” politiikkaa vuoden 1992 lopulle saakka.

Tämä syvensi lamaa ja pahensi sen seurauksia. Markan yliarvostus olisi tietysti tullut hallitulla tavalla purkaa heti hallitusvaihdoksen jälkeen.

Tässä kirjoituksessa mainitut teokset ”On totuuden aika 2” ja ”On muutoksen aika 2” ovat luettavissa kotisivuni kirja-arkistosta. Viimeksi mainittu teos on luettavissa myös ruotsiksi nimellä ”Igenom brytningstid”.
Talouden romahtamista koskeneeseen TV-ohjelmaan palaan erikseen.
Last edited by MUISTA PESTÄ PERSE on 22 Aug 2021, 22:58, edited 1 time in total.

User avatar
MUISTA PESTÄ PERSE
Miljoona, miljoona, miljoona Timoa
Posts: 18733
Joined: 15 Feb 2021, 15:37

Re: täällä seurataan Väykän uutta puoluetta

#2343 Post by MUISTA PESTÄ PERSE » 22 Aug 2021, 22:57

tupl.

User avatar
Ananaskääpiö
terviisipoika
Posts: 86225
Joined: 14 Feb 2008, 17:53
Location: Saatanan huoma

Re: täällä seurataan Väykän uutta puoluetta

#2344 Post by Ananaskääpiö » 23 Aug 2021, 10:08

Tämä lienee klassista Väykkää:
Tosiasiassa Neuvostoliiton hajoamista ounasteltiin ennakkoon ja sitä käsiteltiin julkisuudessa myös Suomessa.

Omalta osaltani ennustin muun muassa Liitto-lehdessä 3.3.1990 julkaistussa haastattelussa Neuvostoliiton hajoavan ja sen valtiollisen järjestelmän muuttuvan. Kerron tästä teoksessani ”On totuuden aika 2” (ss. 363-365).

Ennustin osapuilleen oikein koko itäisen Euroopan tulevan kehityksen.

Toki paras
Toiminnan miehenä kävin ripeästi läpi Dostojevskin tärkeintä kirjallista tuotantoa.

Tästä minua aikanaan pilkattiin.
sössön sössön wrote: :facepalm: :facepalm: :facepalm: Jäbä olis kyl kärkilistoilla jos pitäis veikata ISISiin liittyviä piffolaisia. Ei kuitenkaan insinööriyden vaan ehkä enemmän ton kyynisyyden perusteella.

User avatar
Lana Ctrl-Alt-Del Rey
Ricardo Hausmanniksikin kutsuttu
Posts: 181063
Joined: 11 Jun 2014, 20:04
Location: Et in Arcadia Ego

Re: täällä seurataan Väykän uutta puoluetta

#2345 Post by Lana Ctrl-Alt-Del Rey » 23 Aug 2021, 10:14

Toihan oli se, kun Paavo kehui lukeneensa viikonlopun aikana kaikki lähikirjastosta löytyneet dostojevskit ja joku toimittaja oli sit tarkistanut ja aika kattava valikoima sieltä löytyi, eli tuhansia sivuja oli Paavo lukenut lyhyessä ajassa.
He was sairas.

Image

User avatar
Lana Ctrl-Alt-Del Rey
Ricardo Hausmanniksikin kutsuttu
Posts: 181063
Joined: 11 Jun 2014, 20:04
Location: Et in Arcadia Ego

Re: täällä seurataan Väykän uutta puoluetta

#2346 Post by Lana Ctrl-Alt-Del Rey » 23 Aug 2021, 10:17

Jaa, näin Paavo asian ite koki:
Väyrysen tarinoista muistetaan myös väittämä, että hän olisi lukenut koko Dostojevskin tuotannon yhdessä viikonlopussa.

– Kolmessa vuorokaudessa luin ne läpi, nukuin ja söin vähän välillä, mutta muuten luin koko ajan koska olin niin innostunut. Tietenkään en lukenut niitä sanasta sanaan, vaan samalla tavalla kuin luen kaiken muunkin: pääkohdat tarkasti, muun kursorisesti.
He was sairas.

Image

User avatar
Rage Kandelin
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 68982
Joined: 17 Jan 2005, 14:12
Location: Nokotzone
Contact:

Re: täällä seurataan Väykän uutta puoluetta

#2347 Post by Rage Kandelin » 23 Aug 2021, 10:27

Mitäköhän Dostis olis tosta tuuminut.
Image

Kyllä kaikki suomalaiset tarttee autobonusta

User avatar
Ananaskääpiö
terviisipoika
Posts: 86225
Joined: 14 Feb 2008, 17:53
Location: Saatanan huoma

Re: täällä seurataan Väykän uutta puoluetta

#2348 Post by Ananaskääpiö » 23 Aug 2021, 10:46

Väyrynen tavoitti venäläisen sielun.
sössön sössön wrote: :facepalm: :facepalm: :facepalm: Jäbä olis kyl kärkilistoilla jos pitäis veikata ISISiin liittyviä piffolaisia. Ei kuitenkaan insinööriyden vaan ehkä enemmän ton kyynisyyden perusteella.

User avatar
Ananaskääpiö
terviisipoika
Posts: 86225
Joined: 14 Feb 2008, 17:53
Location: Saatanan huoma

Re: täällä seurataan Väykän uutta puoluetta

#2349 Post by Ananaskääpiö » 23 Aug 2021, 10:48

Väyrynen on kyl nopea noissa analyyseissaan, kun eikö sen väikkärikin, missä Neuvostoliiton suurvalta-aseman esitettiin säilyvän, tullut ulos noihin aikoihin?
sössön sössön wrote: :facepalm: :facepalm: :facepalm: Jäbä olis kyl kärkilistoilla jos pitäis veikata ISISiin liittyviä piffolaisia. Ei kuitenkaan insinööriyden vaan ehkä enemmän ton kyynisyyden perusteella.

User avatar
jalo villi
7k
Posts: 7102
Joined: 18 Feb 2015, 00:25
Location: omakylä

Re: täällä seurataan Väykän uutta puoluetta

#2350 Post by jalo villi » 23 Aug 2021, 11:07

Se tosin on myönnettävä, että ei hirveen vahvalla toimituksellisella pohjalla ole tuo ahon show

User avatar
MOISIO
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 20171
Joined: 11 Aug 2013, 16:09
Location: ei missään dinder tai dinerklubissa

Re: täällä seurataan Väykän uutta puoluetta

#2351 Post by MOISIO » 23 Aug 2021, 11:07

Sinänsähän tossa Paavon plokauksessa on se vissi pointti että Esko Ahon näkemystä vuoden 1991 tapahtumista on aika helvetin vaikea pitää sen objektiivisempana kuin Väyrysenkään näkemyksiä kun molemmat oli tapahtumien keskipisteessä johtavina poliittisina toimijoina

En oo vielä kattonu tota Ahon sarjaa mut ilmeisesti Kannuksen Kennedy nostelee siinä jonkun verran omaa häntäänsä, joten uskon nää Paavon esittämät revisionismiväitteet
Image
Jonkinlaiset käyttäytymissäännöt tulee tietysti olla, mutta en tiedä tulenko noudattamaan niitä.
Lyhyt ryyppy count 2022: 3 (2021: 0 | 2020: 1 | 2019: 2 | 2018: 12)

Image

Image

User avatar
Mikko A' LaLaLaLongtalo
King of PIF
King of PIF
Posts: 15154
Joined: 02 Oct 2014, 09:24

Re: täällä seurataan Väykän uutta puoluetta

#2352 Post by Mikko A' LaLaLaLongtalo » 23 Aug 2021, 11:15

MOISIO wrote:
23 Aug 2021, 11:07

En oo vielä kattonu tota Ahon sarjaa mut ilmeisesti Kannuksen Kennedy nostelee siinä jonkun verran omaa häntäänsä, joten uskon nää Paavon esittämät revisionismiväitteet
Faija oli katsonur tätä ja soitti mulle ekan kerran jonkun teini-iän toilailujeni jälkeen sellaisen "olen nyt aivan raivona täällä" -puhelun ja sitten tuli vähän näkemyksiä.

Täytyy varmaan vilkaista, vaikka ajatuskin tekee pahaa.

User avatar
Ananaskääpiö
terviisipoika
Posts: 86225
Joined: 14 Feb 2008, 17:53
Location: Saatanan huoma

Re: täällä seurataan Väykän uutta puoluetta

#2353 Post by Ananaskääpiö » 23 Aug 2021, 11:19

Hesarissa taidettiin todeta ton sarjan näyttävän siltä ku Tuukka Temonen ois ohjannut Esko Ahosta mainosfilmin.
sössön sössön wrote: :facepalm: :facepalm: :facepalm: Jäbä olis kyl kärkilistoilla jos pitäis veikata ISISiin liittyviä piffolaisia. Ei kuitenkaan insinööriyden vaan ehkä enemmän ton kyynisyyden perusteella.

User avatar
Ingmar Bergmanin kuolema
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 20481
Joined: 13 Jan 2015, 20:55
Location: Punavihreä kuoleman kulttuuri/anarkistinen parasiittiunelma

Re: täällä seurataan Väykän uutta puoluetta

#2354 Post by Ingmar Bergmanin kuolema » 23 Aug 2021, 12:47

Ananaskääpiö wrote:
23 Aug 2021, 10:48
Väyrynen on kyl nopea noissa analyyseissaan, kun eikö sen väikkärikin, missä Neuvostoliiton suurvalta-aseman esitettiin säilyvän, tullut ulos noihin aikoihin?
1988 tuli Väyrysen väitöskirja. Mielestäni vähän liikaa naureskelua on hän saanut arvioistaan, sillä tuohon aikaan löytyi tuskin ketään uskottavaa tekijää, joka olisi ennustanut itäblokin murtumisen ja Neuvostoliiton hajoamisen olevan muutaman vuoden tai vaikka vuosikymmenen päässä. Arvio siitä, että Euroopassa on jatkossakin kaksi valtablokkia ja Suomi niiden välissä, minkä mukaan politiikkaa pitää ehdä, oli niin valtavirtaa, että se oli jo melkein sisällötöntä.

Berliinin muuri murtui vähän reilu vuosi Väyrysen väitöskirjan julkaisemisen jälkeen, mikä jälkeen edellisvuotinen analyysi näyttikin sitten jo vähän kulahtaneelta.

User avatar
Ananaskääpiö
terviisipoika
Posts: 86225
Joined: 14 Feb 2008, 17:53
Location: Saatanan huoma

Re: täällä seurataan Väykän uutta puoluetta

#2355 Post by Ananaskääpiö » 23 Aug 2021, 13:10

Naureskelun määrään vaikuttaa toki Väyrysen käsitys omasta parhaudestaan.
sössön sössön wrote: :facepalm: :facepalm: :facepalm: Jäbä olis kyl kärkilistoilla jos pitäis veikata ISISiin liittyviä piffolaisia. Ei kuitenkaan insinööriyden vaan ehkä enemmän ton kyynisyyden perusteella.

Post Reply