Punk in Finland

Jeffrey Lee Perse wrote: ↑

23 Jun 2021, 20:06

yllätysten bönthötasku wrote: ↑

23 Jun 2021, 19:57

Burzum/Kent wrote: ↑

23 Jun 2021, 19:36

Pitääkö nyt ymmärtää, että vinyyli tosiaan soundaa paremmalta, jos kerta cd-jengin mielestä cd kuulostaa aina samalta eikä soittimella oo väliä

Vois ainakin sanoa, että kovin teoreettista on tää parempi soundaaminen jos omat kuulohavainnot ovat tota tasoa.

Yleensähän siis on ollut niin, että se CD-soitin ei ole äänentoistossa se heikoin lenkki. Ite en oo koskaan yrittänyt kuunnella eroa eri cd-soittimien välillä.

Miten hyvät CD-soittimet tai paskat vehkeet porukalla siis on yleensä? Itselläni ei todellakaan ole mikään top end hifi vehkeet ja erot eri cd-soittimien välillä oli rajut jo hintasarjassa alle 200 euroa.

Jeffrey Lee Perse wrote: ↑

20 Jun 2021, 22:26

Lörsson. wrote: ↑

20 Jun 2021, 16:42

yllätysten bönthötasku wrote: ↑

05 Apr 2017, 09:47

Jesse Python wrote:Mä en ole törmännyt vielä yhteenkään disc rot levyyn, vaikka olen CD:n ostelun aloittanut v. 1990.

yksi on tullut vastaan, levy 2000-luvulta ja tästä on jo useampi vuosi aikaa. oon käsittänyt, että toi ilmiö tapahtuu aika nopeasti jos on tapahtuakseen?

mulla on toki satoja cd-levyjä, joita en ole vuosiin kuunnellut.

edit: ja siis ns. oikea cd. soimattomia cd-ärriä ja cd:nä myytyjä cd-ärriä on toki tullut ihan heti suoraan ostaessakin vastaan...

Tässäpä muuten cd, jota en ole ainakaan 10 vuoteen kuunnellut ja huomasin että disc rot on iskenyt. No soi ainakin vielä tokan biisin kohdalla. Made in UK, 1985. Ruskettuneet levyt ja toisen etikettipinnalla jotain pilkkuja. Ne tosin saattaa olla tosta hajoamaan ryhtyneestä vaahtomuovista jota täällä levykotelossa on.

Lukeeko pdo levyn reunatekstissä?

Ei lue! Mutta eiköhän toi niiden tekemä ole, just sen näkönen.

Jeffrey Lee Perse wrote: ↑

20 Jun 2021, 22:26

Lörsson. wrote: ↑

20 Jun 2021, 16:42

yllätysten bönthötasku wrote: ↑

05 Apr 2017, 09:47

Jesse Python wrote:Mä en ole törmännyt vielä yhteenkään disc rot levyyn, vaikka olen CD:n ostelun aloittanut v. 1990.

yksi on tullut vastaan, levy 2000-luvulta ja tästä on jo useampi vuosi aikaa. oon käsittänyt, että toi ilmiö tapahtuu aika nopeasti jos on tapahtuakseen?

mulla on toki satoja cd-levyjä, joita en ole vuosiin kuunnellut.

edit: ja siis ns. oikea cd. soimattomia cd-ärriä ja cd:nä myytyjä cd-ärriä on toki tullut ihan heti suoraan ostaessakin vastaan...

Tässäpä muuten cd, jota en ole ainakaan 10 vuoteen kuunnellut ja huomasin että disc rot on iskenyt. No soi ainakin vielä tokan biisin kohdalla. Made in UK, 1985. Ruskettuneet levyt ja toisen etikettipinnalla jotain pilkkuja. Ne tosin saattaa olla tosta hajoamaan ryhtyneestä vaahtomuovista jota täällä levykotelossa on.

Lukeeko pdo levyn reunatekstissä?

Ei lue! Mutta eiköhän toi niiden tekemä ole, just sen näkönen.

yllätysten bönthötasku wrote: ↑

23 Jun 2021, 20:19

Jeffrey Lee Perse wrote: ↑

23 Jun 2021, 20:06

yllätysten bönthötasku wrote: ↑

23 Jun 2021, 19:57

Burzum/Kent wrote: ↑

23 Jun 2021, 19:36

Pitääkö nyt ymmärtää, että vinyyli tosiaan soundaa paremmalta, jos kerta cd-jengin mielestä cd kuulostaa aina samalta eikä soittimella oo väliä

Vois ainakin sanoa, että kovin teoreettista on tää parempi soundaaminen jos omat kuulohavainnot ovat tota tasoa.

Yleensähän siis on ollut niin, että se CD-soitin ei ole äänentoistossa se heikoin lenkki. Ite en oo koskaan yrittänyt kuunnella eroa eri cd-soittimien välillä.

Miten hyvät CD-soittimet tai paskat vehkeet porukalla siis on yleensä? Itselläni ei todellakaan ole mikään top end hifi vehkeet ja erot eri cd-soittimien välillä oli rajut jo hintasarjassa alle 200 euroa.

En tiiä kuinka hyviä noi laitteet on sinänsä, yamahaa, NADia ja JvC:tä, mutta kaiuttimet on jotkut paskat Sonyt ja se on mulla äänentoiston pullonkaula.

Burzum/Kent wrote: ↑

23 Jun 2021, 19:36

Pitääkö nyt ymmärtää, että vinyyli tosiaan soundaa paremmalta, jos kerta cd-jengin mielestä cd kuulostaa aina samalta eikä soittimella oo väliä

En ymmärrä tästä keskustelusta enää mitään.

Noise-Mummo wrote: ↑

24 Jun 2021, 00:30

Burzum/Kent wrote: ↑

23 Jun 2021, 19:36

Pitääkö nyt ymmärtää, että vinyyli tosiaan soundaa paremmalta, jos kerta cd-jengin mielestä cd kuulostaa aina samalta eikä soittimella oo väliä

En ymmärrä tästä keskustelusta enää mitään.

CD-soittimen oma soundi vs CD-soitin kiinni vahvistimessa ja kaiuttimessa -soundi.

viemärilabyrintti wrote: ↑

24 Jun 2021, 07:38

Noise-Mummo wrote: ↑

24 Jun 2021, 00:30

Burzum/Kent wrote: ↑

23 Jun 2021, 19:36

Pitääkö nyt ymmärtää, että vinyyli tosiaan soundaa paremmalta, jos kerta cd-jengin mielestä cd kuulostaa aina samalta eikä soittimella oo väliä

En ymmärrä tästä keskustelusta enää mitään.

CD-soittimen oma soundi vs CD-soitin kiinni vahvistimessa ja kaiuttimessa -soundi.

Itse ostin tähän työpisteelle 80-lukuisen Technicsin CD-pelaajan koska siinä oli kuulokelähtö.

Jossain vaiheessa sitten hankin vielä 80-lukuisen Technicsin vahvarin ja kyllä CD sen kautta paremmalta kuulosti kuin laitteen omasta kuulokelähdöstä.

Työpisteen vinyylisoitinkin kuulostaa ihan hyvältä tuon vahvistimen läpi (kunhan levy on OK), mutta sen pelkkä neula maksoi melkein saman kuin vahvari ja CD-soitin yhteensä.

Pitäisiköhän jossain vaiheessa testata, kuulenko eroa tuon vanhan Teknarin ja olohuoneen suht uuden Jammun Aventage-sarjan soittimen välillä, kun vetää molemmat saman vahvistimen läpi. (Tuskin jaksan.)

Noise-Mummo wrote: ↑

24 Jun 2021, 00:30

Burzum/Kent wrote: ↑

23 Jun 2021, 19:36

Pitääkö nyt ymmärtää, että vinyyli tosiaan soundaa paremmalta, jos kerta cd-jengin mielestä cd kuulostaa aina samalta eikä soittimella oo väliä

En ymmärrä tästä keskustelusta enää mitään.

Siis kun omista vehkeistä tykkään tällä hetkellä enemmän levarin kuin cd-soittimen soundista, niin saisko cd:t jotenkin soundaamaan paremmalta, vai kuulostaako kaikki soittimet vaan samalta

kuulokelähtö, what could possibly go wrong

Burzum/Kent wrote: ↑

24 Jun 2021, 10:33

Noise-Mummo wrote: ↑

24 Jun 2021, 00:30

Burzum/Kent wrote: ↑

23 Jun 2021, 19:36

Pitääkö nyt ymmärtää, että vinyyli tosiaan soundaa paremmalta, jos kerta cd-jengin mielestä cd kuulostaa aina samalta eikä soittimella oo väliä

En ymmärrä tästä keskustelusta enää mitään.

Siis kun omista vehkeistä tykkään tällä hetkellä enemmän levarin kuin cd-soittimen soundista, niin saisko cd:t jotenkin soundaamaan paremmalta, vai kuulostaako kaikki soittimet vaan samalta

No tässä kuviossa on niin paljon muuttujia että vaikea antaa mitään yksinkertaista vastausta. CD:llä ja vinyylillä usein eri masterointi joten vaikka molemmat formaatit toistaisi sen masterin 1:1 kuulostaa lopputulos väkisinkin erilaiselta. Näin ääni-insinöörin näkökulmasta CD/digi on siitä kätevä koska se on (varsinkin tuolla hintahaitarin alapäässä) luotettavin tapa siirtää se studiossa väännetty master mahdollisimman muuttumattomana sinne kotikuunteluun. Sit toki kuvioon liittyy noi juosten kusten tehdyt 80's/90's cd-masterit josta tää koko "cd saundaa paskalta"-juttu lienee lähtenyt.
Itselle on tullut vastaan vinyylejä jotka kuulostaa _huomattavasti_ cd-versiota paremmilta (Band of Gypsys ja Marquee Moon ainakin) ja vastaavasti toisinpäin. Varsinkin nää ysärin ylipitkät 1LP-julkaisut on välillä ihan hirveetä settiä.

Se mitä yritän sanoa on että se "paremmuus" näiden kesken on aika subjektiivinen juttu. Itsekin pidän vinyylin saundista mutta en tiedä onko "parempi" se sana mitä käyttäisin siitä. Riippuu mitä painotetaan ja myös kuunneltavasta materiaalista.

Jos muuten kiinnostaa astetta diipimpi höpöttely aiheesta niin tää usein linkkaamani Rashad Becker-haastis on erinomainen analyysi vinyylin plussista ja miinuksista.

https://www.roberthenke.com/interviews/mastering.html

sen muotoillun pvc-lätyn ominaisuuksien lisäksi aika olennainen osa vinyylin soundia on levysoitin, jotka on mekaanis-akustisesti soivia kokonaisuuksia omilla yksilöllisillä ominaissoundeillaan. näitä hommia pohtiessa ollaan jo aika lailla hyvin ulkona cd-soittimen tyyppisten laitteiden maailmasta ja mitä musakokemukseen tulee, voidaan ihan turvallisesti sanoa, että aidon subjektiivisista kokemuksista puhutaan

Ees etäisesti järkevästi toteutettujen CD-soittimien pitäis kyllä kuulostaa ihan identtisiltä, kunhan eivät oo rikki. On niissä muuntimissa mittarilla mitattavia eroja, mutta ei niitä pitäis korvin kuulla.

Ihmiskorvat ja niiden välissä oleva kuunteluyksikkö on muutenkin semmoset, että ne tottuu nopeasti melkein mihin tahansa, jos ei oo suoraa vertailukohtaa. Ite oon esim. miksannut täysin tyytyväisenä musaa silleen että masterkanavassa oli epähuomiossa aktiivisena härski taajuuskorjain, joka leikkas bassoa ja yläpäätä molempia reippaasti pois. Ei käyny mielessäkään, että tässä on nyt jotain omituista tekeillä.

Lisäksi esim. pään kääntö tai siirto pari senttiä suuntaan tai toiseen tai vaikka verhojen vetäminen ikkunan eteen tuottaa isomman ero kuin mikään DA muunnos tai ees vahvistin (kunhan ei oo rikki tai aivan vääränlainen). Pääsääntöisesti kaiuttimiakin (kunhan ovat ehjät ja ees jotenkin toistensa kanssa verrannoliset esim. rakenteellisesti) isomman eron tekee niiden kaiuttimien sijoittelu (eli se tila itsessään ja mihin ne kaiuttimet ja kuuntelija siinä tilassa laitetaan).

Mutta ennen kaikkea ihminen on erittäin erehtyväinen ja kuulee pitkälti mitä haluaa kuulla, tiedosti sitä tai ei. Kun logo laitetaan piiloon, niin ne aikaisemmin niin selkeät erot eli laitteiden välillä tuntuu jotenkin hassusti katoavan.

Näistä syistä oon hyvin skeptinen, kun joku hifisti kertoo CD-soittimien äänenlaadullisista eroista.

Jussin villapaita wrote: ↑

24 Jun 2021, 12:02

Ees etäisesti järkevästi toteutettujen CD-soittimien pitäis kyllä kuulostaa ihan identtisiltä, kunhan eivät oo rikki. On niissä muuntimissa mittarilla mitattavia eroja, mutta ei niitä pitäis korvin kuulla.

Ihmiskorvat ja niiden välissä oleva kuunteluyksikkö on muutenkin semmoset, että ne tottuu nopeasti melkein mihin tahansa, jos ei oo suoraa vertailukohtaa. Ite oon esim. miksannut täysin tyytyväisenä musaa silleen että masterkanavassa oli epähuomiossa aktiivisena härski taajuuskorjain, joka leikkas bassoa ja yläpäätä molempia reippaasti pois. Ei käyny mielessäkään, että tässä on nyt jotain omituista tekeillä.

Lisäksi esim. pään kääntö tai siirto pari senttiä suuntaan tai toiseen tai vaikka verhojen vetäminen ikkunan eteen tuottaa isomman ero kuin mikään DA muunnos tai ees vahvistin (kunhan ei oo rikki tai aivan vääränlainen). Pääsääntöisesti kaiuttimiakin (kunhan ovat ehjät ja ees jotenkin toistensa kanssa verrannoliset esim. rakenteellisesti) isomman eron tekee niiden kaiuttimien sijoittelu (eli se tila itsessään ja mihin ne kaiuttimen ja kuuntelija siinä tilassa laitetaan).

Mutta ennen kaikkea ihminen on erittäin erehtyväinen ja kuulee pitkälti mitä haluaa kuulla, tiedosti sitä tai ei. Kun logo laitetaan piiloon, niin ne aikaisemmin niin selkeät erot eli laitteiden välillä tuntuu jotenkin hassusti katoavan.

Näistä syistä oon hyvin skeptinen, kun joku hifisti kertoo CD-soittimien äänenlaadullisista eroista.

Jos mä nyt oikein luen, niin sä tuossa yllä esität verhojen tekevän isomman eron soundiin kuin vahvistimen, mitä statementtia kohtaan mä olen aika skeptinen tai sitten "ees etäisesti järkevästi toteutettujen" vehkeiden hintataso alkaa nelinumeroisista luvuista eikä eka numero tosiaankaan ole ykkönen?

CD-soittimien väliset erot ovat lähinnä DAC (digital to audio) -muuntimien välisiä eroja, jotka ovat nykyään kai melko pieniä. Sitten on uloslähtevien kaapeliliitinten eroja. Huonokuntoisissa ja halvoissa laitteissa voi myös olla virtalähteeseen ja virran kulkuun liittyvää heittelyä. Kaapeliliitinten ja virran kanssa olevat ongelmat on lähinnä semmoisia että tulee ylimääräistä huminaa, häiriöitä tai katkoja ääneen, varsinaisesti ns. soundin väri ei muutu vaan ne on selkeitä ongelmia signaalin kulussa, ei sen sisältämässä informaatiossa.

Mulla on nyt tuollainen Maranzin n. 500 € CD-soitin, pari vanhaa Numarkin CDJ-soitinta ja Sonyn kannettava 90-luvun alun CD-soitin. Muutama eri CD-soitin on ollut aikoinaan vielä lisäksi. Niiden välillä en ole ikinä kuullut mitään merkittävää eroa soundissa vahvistimeen syötön jälkeen. Kuulokekuuntelussa on vähän eroja, mutta se on vielä eri asia kuin stereojärjestelmään outeista syötetty signaali, näissä on joku oma muunnin/vahvistin kuulokkeille joka ei ole sama asia kuin uloslähtevän stereosignaali.

Maranzissa on myös mahdollisuus syöttää CD-tasoon verrattuna vähemmän pakattua digitaalisignaalia sisään, jonka soittimen DAC-muunnin sitten muokkaa outteihin, tai sen voi antaa mennä läpi muokkaamattomana digitaalisena ulos. Sen olen testannut että ihan kivalta kuulostaa, mutta mulla ei ollut samoista biiseistä CD-versiota mitä verrata. Tuon muokkaamattoman ja DAC-muutetun soundin ero on sitten vaikea sanoa, koska vahvistimessani ei ole digiliitäntää. Silloin siis siellä vahvistimessa olisi oma DAC muunnin jonka eron tuohon Maranziin kuulisin. En usko että ero on kovin suuri. Noitahan on kyllä myös ulkoisia muuntajabokseja mutta semmoista en ole ikinä kokeillut.

Yleisesti ottaen sanoisin että jos vahvistin ja siitä eteenpäin homma on kunnossa ja kaapelit on kunnossa, niin omaan korvaan en ole saanut eri CD-soittimilla merkittää eroa aikaan kaiuttimista tulevaan soundiin.

Vinyylisignaaliin vaikuttaa paljon useampi komponentti ja niiden testailulla ja vaihtelulla huomaa että erot ovat kyllä paljon selkeämmän kuuloisia kuin eri cd-soitinten väliset erot, jotka ovat siis käytännössä merkityksettömiä oman kokemukseni mukaan.

Omassa systeemissäni jos vinyylin soundin säätää mahdollissimman neutraaliksi, ja levyssä ei ole kulumia tai sei ei ole huomattava huonosti prässätty tai masteroitu, ja vaihtelee mikserillä CD ja vinyyli-signaalin välillä, niin väitän että sokkotestissä ei pysty sanomaan tuleeko soundi vinyyliltä vai CD:tä.

omissa stereoissa voi aika helposti sanoa, soiko ortofonin vai nagaokan rasia vaiko cd-soitin