Page 4 of 30
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 28 Oct 2018, 21:49
by Jesse Python
Elmeri suosittelee wrote: ↑28 Oct 2018, 21:04
Lars Westerlund julkaisi viime vuonna kirjan, joka on jääny vähälle huomiolle ilmeisesti kun on ruottinkielinen. Google booksista löytyy pätkiä. Siellä kumotaan väite, että SS-pataljoonasta olis raakattu pois kaikki natsit. Westerlundin mukaan ei hylätty ku rikostuomion saaneiden ym. tappelupukarien hakemukset.
https://books.google.fi/books?id=mDpEDw ... &q&f=false
Onko tommonen väite ollut yleinenkin, että "natsit oli raakattu pois SS-pataljoonasta"? Kuulostaa täysin järjettömältä väitteeltä tuohon maailmanaikaan, kun natsismi oli SS-joukoissa hyve.
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 28 Oct 2018, 21:57
by Balam-Acab
Jesse Python wrote: ↑28 Oct 2018, 21:49
Elmeri suosittelee wrote: ↑28 Oct 2018, 21:04
Lars Westerlund julkaisi viime vuonna kirjan, joka on jääny vähälle huomiolle ilmeisesti kun on ruottinkielinen. Google booksista löytyy pätkiä. Siellä kumotaan väite, että SS-pataljoonasta olis raakattu pois kaikki natsit. Westerlundin mukaan ei hylätty ku rikostuomion saaneiden ym. tappelupukarien hakemukset.
https://books.google.fi/books?id=mDpEDw ... &q&f=false
Onko tommonen väite ollut yleinenkin, että "natsit oli raakattu pois SS-pataljoonasta"? Kuulostaa täysin järjettömältä väitteeltä tuohon maailmanaikaan, kun natsismi oli SS-joukoissa hyve.
kyllä on. tästä on mainittu mm. värväyksen ja värvättyjen poliittista luonnetta käsitelleessä luvussa silvennoisen, tikan ja roseliuksen kirjassa suomalaiset fasistit (2016)
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 28 Oct 2018, 22:06
by Jesse Python
Something is dreadfully wrong wrote: ↑28 Oct 2018, 21:57
Jesse Python wrote: ↑28 Oct 2018, 21:49
Elmeri suosittelee wrote: ↑28 Oct 2018, 21:04
Lars Westerlund julkaisi viime vuonna kirjan, joka on jääny vähälle huomiolle ilmeisesti kun on ruottinkielinen. Google booksista löytyy pätkiä. Siellä kumotaan väite, että SS-pataljoonasta olis raakattu pois kaikki natsit. Westerlundin mukaan ei hylätty ku rikostuomion saaneiden ym. tappelupukarien hakemukset.
https://books.google.fi/books?id=mDpEDw ... &q&f=false
Onko tommonen väite ollut yleinenkin, että "natsit oli raakattu pois SS-pataljoonasta"? Kuulostaa täysin järjettömältä väitteeltä tuohon maailmanaikaan, kun natsismi oli SS-joukoissa hyve.
kyllä on. tästä on mainittu mm. värväyksen ja värvättyjen poliittista luonnetta käsitelleessä luvussa silvennoisen, tikan ja roseliuksen kirjassa suomalaiset fasistit (2016)
Perskele, pitää varmaan vihdoin lukea toi, löytyy kyllä hyllystä.
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 28 Oct 2018, 22:31
by Balam-Acab
toi oli siis sodanjälkeisen valkopesun perussettiä
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 28 Oct 2018, 22:33
by Jesse Python
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 28 Oct 2018, 22:33
by vankilasääntö-Suomi
sikakyttä wrote: ↑28 Oct 2018, 21:38
Vähän aiheen ohi, jenkkiveteraanit ovat todenneet että nykyjenkit eivät kestäisi päivääkään jos vastassa olisi yhtä kovia jätkiä mitä heillä oli 40-luvulla.
yllättävä mielipide vanhalta ihmiseltä
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 28 Oct 2018, 22:39
by Dame Cressida Dick
Järjetön yllätys varmaan jollekin, että ss-miehet ovat olleet natseja. En nyt vaan oikein keksi kenelle.
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 28 Oct 2018, 22:44
by Jesse Python
Mikronesian maisteri wrote: ↑28 Oct 2018, 22:39
Järjetön yllätys varmaan jollekin, että ss-miehet ovat olleet natseja. En nyt vaan oikein keksi kenelle.
Pakkohan se oli kieltää kun natsit hävis
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 28 Oct 2018, 23:02
by sikakyttä
vankilasääntö-Suomi wrote: ↑28 Oct 2018, 22:33
sikakyttä wrote: ↑28 Oct 2018, 21:38
Vähän aiheen ohi, jenkkiveteraanit ovat todenneet että nykyjenkit eivät kestäisi päivääkään jos vastassa olisi yhtä kovia jätkiä mitä heillä oli 40-luvulla.
yllättävä mielipide vanhalta ihmiseltä
Löytyy Ambrosen musitiinpanoista band of brothersiin liittyen. Easykomppanian veteraanit olleet mieltä. Tietty vähän siinä paukuteltu henkseleitä omilla suorituksilla mutta en epäile hetkeäkään etteikö fanaattinen ss-jengi ole ollut aika vittumainen vastus ja vaatinut näiltä ukoilta kovia suorituksia voiton eteen.
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 28 Oct 2018, 23:11
by Jesse Python
sikakyttä wrote: ↑28 Oct 2018, 23:02
vankilasääntö-Suomi wrote: ↑28 Oct 2018, 22:33
sikakyttä wrote: ↑28 Oct 2018, 21:38
Vähän aiheen ohi, jenkkiveteraanit ovat todenneet että nykyjenkit eivät kestäisi päivääkään jos vastassa olisi yhtä kovia jätkiä mitä heillä oli 40-luvulla.
yllättävä mielipide vanhalta ihmiseltä
Löytyy Ambrosen musitiinpanoista band of brothersiin liittyen. Easykomppanian veteraanit olleet mieltä. Tietty vähän siinä paukuteltu henkseleitä omilla suorituksilla mutta en epäile hetkeäkään etteikö fanaattinen ss-jengi ole ollut aika vittumainen vastus ja vaatinut näiltä ukoilta kovia suorituksia voiton eteen.
Olihan tossa tosiaan uskontoon verrattavissa oleva fanaattinen ideologia taustalla.
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 00:01
by Pipo
Jesse Python wrote: ↑28 Oct 2018, 23:11
sikakyttä wrote: ↑28 Oct 2018, 23:02
vankilasääntö-Suomi wrote: ↑28 Oct 2018, 22:33
sikakyttä wrote: ↑28 Oct 2018, 21:38
Vähän aiheen ohi, jenkkiveteraanit ovat todenneet että nykyjenkit eivät kestäisi päivääkään jos vastassa olisi yhtä kovia jätkiä mitä heillä oli 40-luvulla.
yllättävä mielipide vanhalta ihmiseltä
Löytyy Ambrosen musitiinpanoista band of brothersiin liittyen. Easykomppanian veteraanit olleet mieltä. Tietty vähän siinä paukuteltu henkseleitä omilla suorituksilla mutta en epäile hetkeäkään etteikö fanaattinen ss-jengi ole ollut aika vittumainen vastus ja vaatinut näiltä ukoilta kovia suorituksia voiton eteen.
Olihan tossa tosiaan uskontoon verrattavissa oleva fanaattinen ideologia taustalla.
Joo, toki 1943 eteenpäin SS:äänkin laitettiin runsaasti asevelvollisia kun itärintamalla oli fanaattiset aatteen soturit harventuneet, ja 1945 siellä oli sitten jo 17-vuotias Günter Grasskin Waffen-SS:n riveissä.
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 01:25
by Elmeri suosittelee
Something is dreadfully wrong wrote: ↑28 Oct 2018, 21:57
Jesse Python wrote: ↑28 Oct 2018, 21:49
Elmeri suosittelee wrote: ↑28 Oct 2018, 21:04
Lars Westerlund julkaisi viime vuonna kirjan, joka on jääny vähälle huomiolle ilmeisesti kun on ruottinkielinen. Google booksista löytyy pätkiä. Siellä kumotaan väite, että SS-pataljoonasta olis raakattu pois kaikki natsit. Westerlundin mukaan ei hylätty ku rikostuomion saaneiden ym. tappelupukarien hakemukset.
https://books.google.fi/books?id=mDpEDw ... &q&f=false
Onko tommonen väite ollut yleinenkin, että "natsit oli raakattu pois SS-pataljoonasta"? Kuulostaa täysin järjettömältä väitteeltä tuohon maailmanaikaan, kun natsismi oli SS-joukoissa hyve.
kyllä on. tästä on mainittu mm. värväyksen ja värvättyjen poliittista luonnetta käsitelleessä luvussa silvennoisen, tikan ja roseliuksen kirjassa suomalaiset fasistit (2016)
demarit ja liberaalit porvarit halus epäpoliittisen Ss-pataljoonan ja natsimieliset saksalaisten vaatiman, jossa enemmistö oli fasisteja. Jälkimmäinen kanta voitti, mutta sodan jälkeen asia käännettiin toisinpäin.
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 07:43
by viemärilabyrintti
Falconetti roviolla wrote: ↑29 Oct 2018, 00:01
Jesse Python wrote: ↑28 Oct 2018, 23:11
sikakyttä wrote: ↑28 Oct 2018, 23:02
vankilasääntö-Suomi wrote: ↑28 Oct 2018, 22:33
sikakyttä wrote: ↑28 Oct 2018, 21:38
Vähän aiheen ohi, jenkkiveteraanit ovat todenneet että nykyjenkit eivät kestäisi päivääkään jos vastassa olisi yhtä kovia jätkiä mitä heillä oli 40-luvulla.
yllättävä mielipide vanhalta ihmiseltä
Löytyy Ambrosen musitiinpanoista band of brothersiin liittyen. Easykomppanian veteraanit olleet mieltä. Tietty vähän siinä paukuteltu henkseleitä omilla suorituksilla mutta en epäile hetkeäkään etteikö fanaattinen ss-jengi ole ollut aika vittumainen vastus ja vaatinut näiltä ukoilta kovia suorituksia voiton eteen.
Olihan tossa tosiaan uskontoon verrattavissa oleva fanaattinen ideologia taustalla.
Joo, toki 1943 eteenpäin SS:äänkin laitettiin runsaasti asevelvollisia kun itärintamalla oli fanaattiset aatteen soturit harventuneet, ja 1945 siellä oli sitten jo 17-vuotias Günter Grasskin Waffen-SS:n riveissä.
Länsirintamalla olivat kaikista fanaattisimmat SS-divisioonat jenkkejä vastassa. Mm. SS-Hitler Jugend jotka vangiksi jääneet teinipojat vaativat että heidät ammutaan koska "SS mies ei jää vangiksi".
Joko SS-Hitler Jugendin tai SS-Totenkopf divisioonan komentaja kuoli kun liittoutuneiden laivan tykki osui sitä melkein suoraan
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 09:17
by Pipo
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 07:43
Falconetti roviolla wrote: ↑29 Oct 2018, 00:01
Jesse Python wrote: ↑28 Oct 2018, 23:11
sikakyttä wrote: ↑28 Oct 2018, 23:02
vankilasääntö-Suomi wrote: ↑28 Oct 2018, 22:33
sikakyttä wrote: ↑28 Oct 2018, 21:38
Vähän aiheen ohi, jenkkiveteraanit ovat todenneet että nykyjenkit eivät kestäisi päivääkään jos vastassa olisi yhtä kovia jätkiä mitä heillä oli 40-luvulla.
yllättävä mielipide vanhalta ihmiseltä
Löytyy Ambrosen musitiinpanoista band of brothersiin liittyen. Easykomppanian veteraanit olleet mieltä. Tietty vähän siinä paukuteltu henkseleitä omilla suorituksilla mutta en epäile hetkeäkään etteikö fanaattinen ss-jengi ole ollut aika vittumainen vastus ja vaatinut näiltä ukoilta kovia suorituksia voiton eteen.
Olihan tossa tosiaan uskontoon verrattavissa oleva fanaattinen ideologia taustalla.
Joo, toki 1943 eteenpäin SS:äänkin laitettiin runsaasti asevelvollisia kun itärintamalla oli fanaattiset aatteen soturit harventuneet, ja 1945 siellä oli sitten jo 17-vuotias Günter Grasskin Waffen-SS:n riveissä.
Länsirintamalla olivat kaikista fanaattisimmat SS-divisioonat jenkkejä vastassa. Mm. SS-Hitler Jugend jotka vangiksi jääneet teinipojat vaativat että heidät ammutaan koska "SS mies ei jää vangiksi".
Joko SS-Hitler Jugendin tai SS-Totenkopf divisioonan komentaja kuoli kun liittoutuneiden laivan tykki osui sitä melkein suoraan
Melkein väittäisin itse, että tuo fanaattisuus-% ja henki on vaihdellut sodan loppupuolella jo SS-joukoissakin varsin laajalti, toki tietty varmaan jossain SS Leibstandartessa on ollut aatteen "kermaa" vielä loppuvaiheessakin. Tosiasiahan vain on, että kertomukset ammutettavaksi tarjoutuvista junnuista jäävät helpommin elämään veteraanien muisteloihin kuin väsyneiden miesten antautumiset.
Mutta enemmän kuin fanaattisuutta siis meinasin tuota, että kuva etenkin 1944-> länsirintaman SS-supersotilaista on ainakin jossain määrin amerikkalaisten itse luoma myytti, samaan tapaan kuin koko Saksan armeijaan tunnutaan liittävän tarunhohtoinen maine parhaine taktiikoineen, huippustrategeineen ja kalustoineen, jossa ainoa sössijä oli Aatu itse. Tyyneltä valtamereltähän löytyy sitten jo ihan oikeita numeroita siitä, kun vastustajat taistelivat viimeiseen veripisaraan asti.
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 09:21
by Ajattelija
Toki voi miettiä, kuinka fanaattisia Viking-yksikkö , ukrainalaisten tai Bosnian muslimeiden SS on ollut