Page 5 of 30
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 09:31
by viemärilabyrintti
Falconetti roviolla wrote: ↑29 Oct 2018, 09:17
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 07:43
Falconetti roviolla wrote: ↑29 Oct 2018, 00:01
Jesse Python wrote: ↑28 Oct 2018, 23:11
sikakyttä wrote: ↑28 Oct 2018, 23:02
vankilasääntö-Suomi wrote: ↑28 Oct 2018, 22:33
sikakyttä wrote: ↑28 Oct 2018, 21:38
Vähän aiheen ohi, jenkkiveteraanit ovat todenneet että nykyjenkit eivät kestäisi päivääkään jos vastassa olisi yhtä kovia jätkiä mitä heillä oli 40-luvulla.
yllättävä mielipide vanhalta ihmiseltä
Löytyy Ambrosen musitiinpanoista band of brothersiin liittyen. Easykomppanian veteraanit olleet mieltä. Tietty vähän siinä paukuteltu henkseleitä omilla suorituksilla mutta en epäile hetkeäkään etteikö fanaattinen ss-jengi ole ollut aika vittumainen vastus ja vaatinut näiltä ukoilta kovia suorituksia voiton eteen.
Olihan tossa tosiaan uskontoon verrattavissa oleva fanaattinen ideologia taustalla.
Joo, toki 1943 eteenpäin SS:äänkin laitettiin runsaasti asevelvollisia kun itärintamalla oli fanaattiset aatteen soturit harventuneet, ja 1945 siellä oli sitten jo 17-vuotias Günter Grasskin Waffen-SS:n riveissä.
Länsirintamalla olivat kaikista fanaattisimmat SS-divisioonat jenkkejä vastassa. Mm. SS-Hitler Jugend jotka vangiksi jääneet teinipojat vaativat että heidät ammutaan koska "SS mies ei jää vangiksi".
Joko SS-Hitler Jugendin tai SS-Totenkopf divisioonan komentaja kuoli kun liittoutuneiden laivan tykki osui sitä melkein suoraan
Melkein väittäisin itse, että tuo fanaattisuus-% ja henki on vaihdellut sodan loppupuolella jo SS-joukoissakin varsin laajalti, toki tietty varmaan jossain SS Leibstandartessa on ollut aatteen "kermaa" vielä loppuvaiheessakin. Tosiasiahan vain on, että kertomukset ammutettavaksi tarjoutuvista junnuista jäävät helpommin elämään veteraanien muisteloihin kuin väsyneiden miesten antautumiset.
Mutta enemmän kuin fanaattisuutta siis meinasin tuota, että kuva etenkin 1944-> länsirintaman SS-supersotilaista on ainakin jossain määrin amerikkalaisten itse luoma myytti, samaan tapaan kuin koko Saksan armeijaan tunnutaan liittävän tarunhohtoinen maine parhaine taktiikoineen, huippustrategeineen ja kalustoineen, jossa ainoa sössijä oli Aatu itse. Tyyneltä valtamereltähän löytyy sitten jo ihan oikeita numeroita siitä, kun vastustajat taistelivat viimeiseen veripisaraan asti.
SS-Hitler Jugendilla ja kanadalaisilla meni meininki todella rumaksi ja siellä ei vankeja otettu. Sotiminen oli jopa armottomampaa kuin itärintamalla. Beevor avaa tuota hyvin Normandia -44 kirjassa
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 09:39
by Pipo
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 09:31
SS-Hitler Jugendilla ja kanadalaisilla meni meininki todella rumaksi ja siellä ei vankeja otettu. Sotiminen oli jopa armottomampaa kuin itärintamalla. Beevor avaa tuota hyvin Normandia -44 kirjassa
En ole juuri tuota Beevoria lukenut, enkä tunne yksityiskohtia, mutta jos kattoo jotain miten noita murhaamisia muistellaan, kuten esimerkiksi
Ardennen luostarin verilöylyä, tommonen 20 sotilaan likvidointi kuulostaa vähän semmoiselta, joka ei itärintamalla edes oikein olis jäänyt aikakirjoihin.
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 09:42
by viemärilabyrintti
Falconetti roviolla wrote: ↑29 Oct 2018, 09:39
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 09:31
SS-Hitler Jugendilla ja kanadalaisilla meni meininki todella rumaksi ja siellä ei vankeja otettu. Sotiminen oli jopa armottomampaa kuin itärintamalla. Beevor avaa tuota hyvin Normandia -44 kirjassa
En ole juuri tuota Beevoria lukenut, enkä tunne yksityiskohtia, mutta jos kattoo jotain miten noita murhaamisia muistellaan, kuten esimerkiksi
Ardennen luostarin verilöylyä, tommonen 20 sotilaan likvidointi kuulostaa vähän semmoiselta, joka ei itärintamalla edes oikein olis jäänyt aikakirjoihin.
Joo, mutta se ei olekaan koko totuus. Itärintamalta siirrettiin SS yksiköitä Hitlerin käskystä länteen vaikka saksan sodanjohto kritisoi sitä ja tyypit jotka olivat tottuneet idässä sotimiseen, toivat käytännön länteen. Kanadalaiset kaikista kärkkäimmin vastasivat samalla mitalla takaisin.
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 10:15
by Lusku
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 09:42
Falconetti roviolla wrote: ↑29 Oct 2018, 09:39
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 09:31
SS-Hitler Jugendilla ja kanadalaisilla meni meininki todella rumaksi ja siellä ei vankeja otettu. Sotiminen oli jopa armottomampaa kuin itärintamalla. Beevor avaa tuota hyvin Normandia -44 kirjassa
En ole juuri tuota Beevoria lukenut, enkä tunne yksityiskohtia, mutta jos kattoo jotain miten noita murhaamisia muistellaan, kuten esimerkiksi
Ardennen luostarin verilöylyä, tommonen 20 sotilaan likvidointi kuulostaa vähän semmoiselta, joka ei itärintamalla edes oikein olis jäänyt aikakirjoihin.
Joo, mutta se ei olekaan koko totuus. Itärintamalta siirrettiin SS yksiköitä Hitlerin käskystä länteen vaikka saksan sodanjohto kritisoi sitä ja tyypit jotka olivat tottuneet idässä sotimiseen, toivat käytännön länteen. Kanadalaiset kaikista kärkkäimmin vastasivat samalla mitalla takaisin.
mitä ne kanukit teki siellä
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 10:18
by viemärilabyrintti
Lusku wrote: ↑29 Oct 2018, 10:15
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 09:42
Falconetti roviolla wrote: ↑29 Oct 2018, 09:39
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 09:31
SS-Hitler Jugendilla ja kanadalaisilla meni meininki todella rumaksi ja siellä ei vankeja otettu. Sotiminen oli jopa armottomampaa kuin itärintamalla. Beevor avaa tuota hyvin Normandia -44 kirjassa
En ole juuri tuota Beevoria lukenut, enkä tunne yksityiskohtia, mutta jos kattoo jotain miten noita murhaamisia muistellaan, kuten esimerkiksi
Ardennen luostarin verilöylyä, tommonen 20 sotilaan likvidointi kuulostaa vähän semmoiselta, joka ei itärintamalla edes oikein olis jäänyt aikakirjoihin.
Joo, mutta se ei olekaan koko totuus. Itärintamalta siirrettiin SS yksiköitä Hitlerin käskystä länteen vaikka saksan sodanjohto kritisoi sitä ja tyypit jotka olivat tottuneet idässä sotimiseen, toivat käytännön länteen. Kanadalaiset kaikista kärkkäimmin vastasivat samalla mitalla takaisin.
mitä ne kanukit teki siellä
Siis länsirintamalla? Ampuivat systemaattisesti kaikki vangiksi saadut SS-miehet
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 10:18
by Lusku
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 10:18
Lusku wrote: ↑29 Oct 2018, 10:15
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 09:42
Falconetti roviolla wrote: ↑29 Oct 2018, 09:39
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 09:31
SS-Hitler Jugendilla ja kanadalaisilla meni meininki todella rumaksi ja siellä ei vankeja otettu. Sotiminen oli jopa armottomampaa kuin itärintamalla. Beevor avaa tuota hyvin Normandia -44 kirjassa
En ole juuri tuota Beevoria lukenut, enkä tunne yksityiskohtia, mutta jos kattoo jotain miten noita murhaamisia muistellaan, kuten esimerkiksi
Ardennen luostarin verilöylyä, tommonen 20 sotilaan likvidointi kuulostaa vähän semmoiselta, joka ei itärintamalla edes oikein olis jäänyt aikakirjoihin.
Joo, mutta se ei olekaan koko totuus. Itärintamalta siirrettiin SS yksiköitä Hitlerin käskystä länteen vaikka saksan sodanjohto kritisoi sitä ja tyypit jotka olivat tottuneet idässä sotimiseen, toivat käytännön länteen. Kanadalaiset kaikista kärkkäimmin vastasivat samalla mitalla takaisin.
mitä ne kanukit teki siellä
Siis länsirintamalla? Ampuivat systemaattisesti kaikki vangiksi saadut SS-miehet
kuulosta mun mielestä ihan reilulta.
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 10:18
by viemärilabyrintti
Taino, kaikki ja kaikki. Mutta joo, eivät säästelleet luodeissa
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 10:33
by Pipo
Lusku wrote: ↑29 Oct 2018, 10:18
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 10:18
Lusku wrote: ↑29 Oct 2018, 10:15
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 09:42
Falconetti roviolla wrote: ↑29 Oct 2018, 09:39
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 09:31
SS-Hitler Jugendilla ja kanadalaisilla meni meininki todella rumaksi ja siellä ei vankeja otettu. Sotiminen oli jopa armottomampaa kuin itärintamalla. Beevor avaa tuota hyvin Normandia -44 kirjassa
En ole juuri tuota Beevoria lukenut, enkä tunne yksityiskohtia, mutta jos kattoo jotain miten noita murhaamisia muistellaan, kuten esimerkiksi
Ardennen luostarin verilöylyä, tommonen 20 sotilaan likvidointi kuulostaa vähän semmoiselta, joka ei itärintamalla edes oikein olis jäänyt aikakirjoihin.
Joo, mutta se ei olekaan koko totuus. Itärintamalta siirrettiin SS yksiköitä Hitlerin käskystä länteen vaikka saksan sodanjohto kritisoi sitä ja tyypit jotka olivat tottuneet idässä sotimiseen, toivat käytännön länteen. Kanadalaiset kaikista kärkkäimmin vastasivat samalla mitalla takaisin.
mitä ne kanukit teki siellä
Siis länsirintamalla? Ampuivat systemaattisesti kaikki vangiksi saadut SS-miehet
kuulosta mun mielestä ihan reilulta.
Musta kuulostaa sotarikokselta.
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 11:05
by viemärilabyrintti
Falconetti roviolla wrote: ↑29 Oct 2018, 10:33
Lusku wrote: ↑29 Oct 2018, 10:18
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 10:18
Lusku wrote: ↑29 Oct 2018, 10:15
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 09:42
Falconetti roviolla wrote: ↑29 Oct 2018, 09:39
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 09:31
SS-Hitler Jugendilla ja kanadalaisilla meni meininki todella rumaksi ja siellä ei vankeja otettu. Sotiminen oli jopa armottomampaa kuin itärintamalla. Beevor avaa tuota hyvin Normandia -44 kirjassa
En ole juuri tuota Beevoria lukenut, enkä tunne yksityiskohtia, mutta jos kattoo jotain miten noita murhaamisia muistellaan, kuten esimerkiksi
Ardennen luostarin verilöylyä, tommonen 20 sotilaan likvidointi kuulostaa vähän semmoiselta, joka ei itärintamalla edes oikein olis jäänyt aikakirjoihin.
Joo, mutta se ei olekaan koko totuus. Itärintamalta siirrettiin SS yksiköitä Hitlerin käskystä länteen vaikka saksan sodanjohto kritisoi sitä ja tyypit jotka olivat tottuneet idässä sotimiseen, toivat käytännön länteen. Kanadalaiset kaikista kärkkäimmin vastasivat samalla mitalla takaisin.
mitä ne kanukit teki siellä
Siis länsirintamalla? Ampuivat systemaattisesti kaikki vangiksi saadut SS-miehet
kuulosta mun mielestä ihan reilulta.
Musta kuulostaa sotarikokselta.
Sitähän se.
SS-Hitler Jugendia komensivat SS-Leibstandarte Adolf Hitleristä otetut upseerit ja fanatismi oli sen mukaista, näin btw ja huom
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 11:21
by Pipo
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 11:05
Falconetti roviolla wrote: ↑29 Oct 2018, 10:33
Lusku wrote: ↑29 Oct 2018, 10:18
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 10:18
Lusku wrote: ↑29 Oct 2018, 10:15
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 09:42
Falconetti roviolla wrote: ↑29 Oct 2018, 09:39
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 09:31
SS-Hitler Jugendilla ja kanadalaisilla meni meininki todella rumaksi ja siellä ei vankeja otettu. Sotiminen oli jopa armottomampaa kuin itärintamalla. Beevor avaa tuota hyvin Normandia -44 kirjassa
En ole juuri tuota Beevoria lukenut, enkä tunne yksityiskohtia, mutta jos kattoo jotain miten noita murhaamisia muistellaan, kuten esimerkiksi
Ardennen luostarin verilöylyä, tommonen 20 sotilaan likvidointi kuulostaa vähän semmoiselta, joka ei itärintamalla edes oikein olis jäänyt aikakirjoihin.
Joo, mutta se ei olekaan koko totuus. Itärintamalta siirrettiin SS yksiköitä Hitlerin käskystä länteen vaikka saksan sodanjohto kritisoi sitä ja tyypit jotka olivat tottuneet idässä sotimiseen, toivat käytännön länteen. Kanadalaiset kaikista kärkkäimmin vastasivat samalla mitalla takaisin.
mitä ne kanukit teki siellä
Siis länsirintamalla? Ampuivat systemaattisesti kaikki vangiksi saadut SS-miehet
kuulosta mun mielestä ihan reilulta.
Musta kuulostaa sotarikokselta.
Sitähän se.
SS-Hitler Jugendia komensivat SS-Leibstandarte Adolf Hitleristä otetut upseerit ja fanatismi oli sen mukaista, näin btw ja huom
Onkohan joku tutkinut kuinka paljon helpommalla noi nimenomaiset korkeammat SS-upseerit pääsivät jälkipuinnissa verrattuna sitten noihin tutkimatta teloitettuihin HJ-lapsiin. Joku Peiperkin vältti kuolemantuomion ja istui lopulta vain 1950-luvulle vankilassa, vaikka vissiin etenkin itärintaman touhuista löytyy kaikenlaista kylien likvidointia sun muuta hauskaa.
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 11:25
by Ananaskääpiö
Lisäksi pääsi droppaamaan "Valhallassa tavataan" -lainin.
Mut eipä noi natsit mitään erityisiä tuomioita Nürnbergin jälkeen saaneet kuin DDRssä.
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 19:34
by Trollface-mies
Elmeri suosittelee wrote: ↑29 Oct 2018, 01:25
Something is dreadfully wrong wrote: ↑28 Oct 2018, 21:57
Jesse Python wrote: ↑28 Oct 2018, 21:49
Elmeri suosittelee wrote: ↑28 Oct 2018, 21:04
Lars Westerlund julkaisi viime vuonna kirjan, joka on jääny vähälle huomiolle ilmeisesti kun on ruottinkielinen. Google booksista löytyy pätkiä. Siellä kumotaan väite, että SS-pataljoonasta olis raakattu pois kaikki natsit. Westerlundin mukaan ei hylätty ku rikostuomion saaneiden ym. tappelupukarien hakemukset.
https://books.google.fi/books?id=mDpEDw ... &q&f=false
Onko tommonen väite ollut yleinenkin, että "natsit oli raakattu pois SS-pataljoonasta"? Kuulostaa täysin järjettömältä väitteeltä tuohon maailmanaikaan, kun natsismi oli SS-joukoissa hyve.
kyllä on. tästä on mainittu mm. värväyksen ja värvättyjen poliittista luonnetta käsitelleessä luvussa silvennoisen, tikan ja roseliuksen kirjassa suomalaiset fasistit (2016)
demarit ja liberaalit porvarit halus epäpoliittisen Ss-pataljoonan ja natsimieliset saksalaisten vaatiman, jossa enemmistö oli fasisteja. Jälkimmäinen kanta voitti, mutta sodan jälkeen asia käännettiin toisinpäin.
Eihän siellä ollut edes Swanströmin tutkimusten mukaan "enemmistö fasisteja", vaan 46%, eli täpärä vähemmistö mutta vahva yliedustus.
Jos laskee mukaan kaks "geneeristä kategoriaa" (Swanströmin oma ilmaisu) jotka on "isänmaallinen" ja "oikeistolainen" tai "porvarillinen" niin sitten heilahtaa 55,5% tuntumaan, mutta ainakaan siinä SKHS:n jutussaan Swanström ei tehnyt näin suoralta kädeltä vaan tyytyi vielä arpomaan näitten tapausten kohdalla. Ja eihän noitten kohdalla tosiaan voikaan kuin spekuloida.
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 19:40
by Balam-Acab
radikaalivärvääjät teki kyllä ihan saatanasti töitä että saivat natsiprosentin noin korkealle
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 19:41
by Trollface-mies
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 10:18
Lusku wrote: ↑29 Oct 2018, 10:15
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 09:42
Falconetti roviolla wrote: ↑29 Oct 2018, 09:39
epicardiectomyn rumpali wrote: ↑29 Oct 2018, 09:31
SS-Hitler Jugendilla ja kanadalaisilla meni meininki todella rumaksi ja siellä ei vankeja otettu. Sotiminen oli jopa armottomampaa kuin itärintamalla. Beevor avaa tuota hyvin Normandia -44 kirjassa
En ole juuri tuota Beevoria lukenut, enkä tunne yksityiskohtia, mutta jos kattoo jotain miten noita murhaamisia muistellaan, kuten esimerkiksi
Ardennen luostarin verilöylyä, tommonen 20 sotilaan likvidointi kuulostaa vähän semmoiselta, joka ei itärintamalla edes oikein olis jäänyt aikakirjoihin.
Joo, mutta se ei olekaan koko totuus. Itärintamalta siirrettiin SS yksiköitä Hitlerin käskystä länteen vaikka saksan sodanjohto kritisoi sitä ja tyypit jotka olivat tottuneet idässä sotimiseen, toivat käytännön länteen. Kanadalaiset kaikista kärkkäimmin vastasivat samalla mitalla takaisin.
mitä ne kanukit teki siellä
Siis länsirintamalla? Ampuivat systemaattisesti kaikki vangiksi saadut SS-miehet
Re: N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto
Posted: 29 Oct 2018, 19:55
by Balam-Acab
bubbles