N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto

[Laku]

Suomalainen ss ukko Ola Olin osallistu vielä Berliinin taisteluunkin tankin kipparina.

[Laku]

Suomalainen ss ukko Ola Olin osallistu vielä Berliinin taisteluunkin tankin kipparina.

Ja siis oikeesti osallistu eikä silleen kävellen ohi kuten Törni.

[Elmeri suosittelee]

Suomalainen ss ukko Ola Olin osallistu vielä Berliinin taisteluunkin tankin kipparina.

Berliinissä oli myös Akseli Anttila

[Laku]

Suomalainen ss ukko Ola Olin osallistu vielä Berliinin taisteluunkin tankin kipparina.

Berliinissä oli myös Akseli Anttila

Mut sillä ei ollu omaa tankkia

[Digimarxisti]

Suomalaisten SS-miesten sotarikoksia koskeva selvitys viivästyy taas – raportti tehdään englannin kielellä
Selvityksen oli määrä valmistua marraskuussa. Julkistaminen on nyt siirretty helmikuun alkuun.


SUOMALAISTEN SS-miesten mahdollisia sotarikoksia selvittävä tutkimus myöhästyy lisää. Selvityksen julkistaminen on päätetty siirtää helmikuun alkuun.

Kansallisarkiston pääjohtajan Jussi Nuortevan mukaan lisäaikaa tarvitaan ennen muuta englanninkielisen raportin kielentarkistukseen. Selvityksestä on kuitenkin tarkoitus tehdä suomenkielinen tiivistelmä ja useita verkossa julkistettavia liitteitä. Julkistuksen tarkempi päivämäärä kerrotaan myöhemmin.

Sotarikosselvitys piti alun perin luovuttaa valtioneuvoston kanslian ohjausryhmälle jo marraskuun puolivälissä, mutta luovuttamista ehdittiin siirtää jo parilla viikolla.

SELVITYSTYÖTÄ on tehnyt dosentti Lars Westerlund, joka on aiemmin vastannut muun muassa valtioneuvoston kanslian toteuttamasta hankkeesta Suomen sotasurmat 1914–1922.

Valtioneuvoston kanslia antoi toukokuussa Kansallisarkiston tehtäväksi tehdä riippumaton selvitys suomalaisten SS-miesten mahdollisesta osallistumisesta juutalaisten ja siviilien surmaamiseen vuosina 1941–1943. Kyseessä on arkistotutkimus, jossa käytetään suomalaisia ja ulkomaisia arkistoja.

Taustalla on Simon Wiesenthal -keskuksen johtajan Efraim Zuroffin tasavallan presidentti Sauli Niinistölle osoittama pyyntö selvittää asiaa.

[Jesse Python]

Katos perkele, justiin kuuntelen Kalle Haataisen SS-miesproggista Areenasta:

https://areena.yle.fi/1-4561288

Tuore ohjelma, tuli radiosta 7.12. Vieraana André Swanström joka on tutkinut aihetta pitkään.

[X-treme sports & rap metal]

Suomalainen ss ukko Ola Olin osallistu vielä Berliinin taisteluunkin tankin kipparina.

Berliinissä oli myös Akseli Anttila

Mut sillä ei ollu omaa tankkia

Terijoen hallituksen puolustusministeri

[Pipo]

Suomalaisten SS-miesten sotarikoksia koskeva selvitys viivästyy taas – raportti tehdään englannin kielellä

There were no war crimes.
Boys will be boys. When plastering, it splatters. Case closed.

[Jesse Python]

Katos perkele, justiin kuuntelen Kalle Haataisen SS-miesproggista Areenasta:

https://areena.yle.fi/1-4561288

Tuore ohjelma, tuli radiosta 7.12. Vieraana André Swanström joka on tutkinut aihetta pitkään.

tossa lisätiedot

Jatkosodan aikana 1400 suomalaista sotilasta taisteli itärintamalla Saksan Waffen-SS:n joukoissa. Suomalaiset olivat osa osa SS-divisioona Wikingiä, johon rekrytoitiin ulkomaalaisia vapaaehtoisia.

Dosentti André Swanström on tutkinut suomalaisten SS-miesten taustoja ja kohtaloita.
Swanströmin mukaan suomalaiset nuoret miehet lähtivät Saksan armeijaan monista eri syistä.
Hyvin monet lähtijöistä olivat natsi-Saksan ideologian kannattajia. Arkistotietojen mukaan suuri osa oli joko IKL:n tai suomalaisten natsiryhmittymien kannattajia. Osalla motivaationa oli puhdas seikkailunhalu tai isänmaallinen ajatusmaailma. Jotkut toivoivat, että Saksan kautta heille voisi avautua hyviä uranäkymiä uudessa Saksan johtamassa Euroopassa.

Swanström on sitä mieltä, että aiempi historiantutkimus on pyrkinyt vähättelemään suomalaisten SS-miesten fasismisympatioita. Vaikka Wiking-divisioona joutui rintamalla koviin paikkoihin, suomalaiset olivat hyvin uskollisia sotureita. He ajattelivat, että suomalais-saksalaista aseveljeyttä ei voi pettää. Näin oli siitäkin huolimatta, että saksalaiset upseerit simputtivat suomalaisia joskus hyvinkin raa´asti.

Swanströmin mukaan on selvää, että suomalaiset syyllistyivät Saksan armeijassa myös sotarikoksiin ja siitä on myös dokumentteihin perustuvaa näyttöä.

[Tears for Bears]

Katos perkele, justiin kuuntelen Kalle Haataisen SS-miesproggista Areenasta:

https://areena.yle.fi/1-4561288

Tuore ohjelma, tuli radiosta 7.12. Vieraana André Swanström joka on tutkinut aihetta pitkään.

tossa lisätiedot

Jatkosodan aikana 1400 suomalaista sotilasta taisteli itärintamalla Saksan Waffen-SS:n joukoissa. Suomalaiset olivat osa osa SS-divisioona Wikingiä, johon rekrytoitiin ulkomaalaisia vapaaehtoisia.

Dosentti André Swanström on tutkinut suomalaisten SS-miesten taustoja ja kohtaloita.
Swanströmin mukaan suomalaiset nuoret miehet lähtivät Saksan armeijaan monista eri syistä.
Hyvin monet lähtijöistä olivat natsi-Saksan ideologian kannattajia. Arkistotietojen mukaan suuri osa oli joko IKL:n tai suomalaisten natsiryhmittymien kannattajia. Osalla motivaationa oli puhdas seikkailunhalu tai isänmaallinen ajatusmaailma. Jotkut toivoivat, että Saksan kautta heille voisi avautua hyviä uranäkymiä uudessa Saksan johtamassa Euroopassa.

Swanström on sitä mieltä, että aiempi historiantutkimus on pyrkinyt vähättelemään suomalaisten SS-miesten fasismisympatioita. Vaikka Wiking-divisioona joutui rintamalla koviin paikkoihin, suomalaiset olivat hyvin uskollisia sotureita. He ajattelivat, että suomalais-saksalaista aseveljeyttä ei voi pettää. Näin oli siitäkin huolimatta, että saksalaiset upseerit simputtivat suomalaisia joskus hyvinkin raa´asti.

Swanströmin mukaan on selvää, että suomalaiset syyllistyivät Saksan armeijassa myös sotarikoksiin ja siitä on myös dokumentteihin perustuvaa näyttöä.

Kiitos, otanpa kuunteluun vielä tänään!

[Trollface-mies]

"SS-miesten päiväkirjoista löytää juutalaisista hyvinkin kriittisiä mainintoja." -- Swanström.

[bideshi]

"Swanströmin mukaan on selvää, että suomalaiset syyllistyivät Saksan armeijassa myös sotarikoksiin ja siitä on myös dokumentteihin perustuvaa näyttöä."

No jaa, ainoa dokumentteihin perustuva näyttö on toistaiseksi herra kirkkohistorioitsijan yhdestä yksityiskirjeestä löytämä maininta jonka voi tulkita eri tavoilla. Se ei todellakaan ole mikään savuava ase vielä.

Ja siis selvennyksenä: musta se on varsin mahdollista ja suorastaan todennäköistä, että SS-reinot olis tehneet yhtä sun toista rikollista rintamalla tai sen takana. Tarvitaan kuitenkin enemmän ja parempaa tutkimusta sellaisen materiaalin löytämiseksi jonka pohjalta voi sitten uskottavasti argumentoida, että niin tapahtui.

[Trollface-mies]

Oliko siinä Swanströmin kirjassa siteerattu sitä Olavi Karpalon kirjettä kokonaan? En ole jaksanut lueskella, ja tiedotusvälineissä ja Swanströmin omissa SKHS:n sivuilla julkaisemissa jutuissa on siteerattu vain sitä virkettä "Lisäksi juutalaisten teloittamiseen riittää kehnompikin ampumataito kuin omaamamme", ja sitten perään johtopäätöksenä "Olavi Karpalo ei olisi näitä sanoja kirjoittanut, ellei hän itse todella olisi ampunut juutalaisia".

Yhtä hyvinhän tämä pätkä on luettavissa siten, että Karpalo ei ollut juutalaisia ampunut, eikä paljoa napannut sellaiseen toimeen joutuakaan, kun veri veti rintamalle. Vähän hämää myös se, minkä pirun takia se olisi komennettu teloitustehtävään kun Swanströmin mukaan mies oli tuolloin sijoitettu johonkin helvetin mekaanikon tehtäviin verstaalle, joka varmaan tympäisi entistä falangistisotilasta.

Mutta ihan kiinnostavaa uutta dataahan tossa Swanströmin opuksessa noin muuten vaikuttais olevan, etenkin kun noiden heppujen henkilöhistoriaan on sukellettu. Itselleni mitä nyt tosta aiheesta tuli joskus raapusteltua oli ihan päivänselvää, että 1) holokaustista tiedettiin, koska jutut kulki, ja 2) niitä sotarikoksia myös todistettiin. Oma vibani oli, että ne varsinaiset sotarikokset tapahtui todennäköisemmin rintamaoloissa, ja esimerkiksi niiden usein mainittujen taisteluihin liittyneiden "puhdistustoimien" yhteydessä on satavarmasti ammuttu neuvostosotavankeja rutiininomaisesti.

[Jesse Python]

Joo, tossa Haatasen radiojutussakin mainittiin vain politrukin teloittaminen ja se kehnompikin ampumistaito. Evidenssi on aika vähäistä mutta ei tietenkään poissulje etteikö sitä olisi tapahtunut. Tiedä sitten kuinka aktiivisesti todisteita hävitettiin.

[bideshi]

Oliko siinä Swanströmin kirjassa siteerattu sitä Olavi Karpalon kirjettä kokonaan? En ole jaksanut lueskella, ja tiedotusvälineissä ja Swanströmin omissa SKHS:n sivuilla julkaisemissa jutuissa on siteerattu vain sitä virkettä "Lisäksi juutalaisten teloittamiseen riittää kehnompikin ampumataito kuin omaamamme", ja sitten perään johtopäätöksenä "Olavi Karpalo ei olisi näitä sanoja kirjoittanut, ellei hän itse todella olisi ampunut juutalaisia".

Yhtä hyvinhän tämä pätkä on luettavissa siten, että Karpalo ei ollut juutalaisia ampunut, eikä paljoa napannut sellaiseen toimeen joutuakaan, kun veri veti rintamalle. Vähän hämää myös se, minkä pirun takia se olisi komennettu teloitustehtävään kun Swanströmin mukaan mies oli tuolloin sijoitettu johonkin helvetin mekaanikon tehtäviin verstaalle, joka varmaan tympäisi entistä falangistisotilasta.

Siis se Karpalon kirje sotilaspastorille on kokonaisuudessaan skannattuna kirjassa mukana. Ainoa "holokaustin toteuttamiseen ja sotarikoksiin" liittyvä pätkä on kuitenkin tuo ym. kommentti ampumataidoista ja juutalaisten teloittamisesta. Muuten se kirje on sellaista oloihin liittyvää purnausta ja halua päästä rintamalle venäläisiä ampumaan.

Tän perusteella aattelen, että esim. toi sun tulkinta on validimpi kuin Swanströmin sössötys "...selkeä todiste siitä, että suomalaiset SS-vapaaehtoiset todella osallistuivat holokaustin toteuttamiseen ja sotarikoksiin".