N: Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto

[Dame Cressida Dick]

Ohjelmasta jäi ainakin se kuva, että Swantte ite on hyvin vakaasti tutkimuksissaan tullut tulokseen: A) vakaumuksellisia natseja oli joukossa jopa merkittävä osa sekä B) sotarikoksia tehtiin, todistettiin ja juutalaisten kansanmurha oli tiedossa. Noihin Haatasen muihin vieraisiin verrattuna otti erittäin jyrkkiä kantoja tutkimaansa aiheeseen ja jopa yleisesti, mitä ehkä harvemmin kuullaan.

[Trollface-mies]

Tää juutalaisten kansanmurhan tiedossa oleminen ei sillai ole mikään uus juttu. Itse kun kymmenisen vuotta sitten lueskelin SS-mies Tauno Polónin päiväkirjaa, niin olihan sekin kirjoitellut sinne että jahas, tässäkin kylässä on Daavidin tähtiä piirusteltu oviin, juutalaiset tapettaneen jossain välissä. Sotasairaalassa vastaavasti kuuli juttuja 40 000 juutalaisen joukkomurhasta. Ei maininnut paikkaa, mutta arviolta tuon suuruisiahan ne melkein kaikki joukkomurhat olivat. Ja sitten Dnepropetrovskissa koko komppania majoitettiin evakuoitujen ja pois siirrettyjen juutalaisten koteihin. Samaten näki livenä, miten saksalaiset pakotti juutalaisia vankeja kiillottamaan saappaitaan.

Tää oli siis pataljoonan sällejä, eli havainnot vuodelta 1942. Ei mitenkään salaillut näkemäänsä tai kuulemaansa. Aivan varmasti asiat tiedossa oli. Osallisuus on sitten eri juttu, ja ne pataljoonan suomalaiset SS-miehet nyt melkein passitettiin suoraan sinne etulinjaan ja sieltä Kaukasukselle. Divisioonaan 1941 päässeet oli niissä hyökkäysvaiheen alkukohdissa mukana, ja tää porukka on mitä ilmeisimmin nähnyt ja kokenut yhtä sun toista vähän enemmän kuin ne vuotta myöhemmin tulleet.

[Pömbetuk]

KÄÄRIÄINEN luotsaa noin 300 jäsenen Veljesapua, joka vaalii vuosina 1941–1943 Saksan Waffen-SS-joukoissa palvelleiden suomalaisten perinteitä. Jäsenistö on pääosin entisten SS-miesten sukulaisia.

Piripäissään hoilaavat Erikaa ja hailaavat ankarasti.

Rakastan hyviä bileitä

[Elmeri suosittelee]

Ajopuunatsit oli sittenkin oikeita natseja

Riippumaton selvitys: Suomalaiset SS-miehet todennäköisesti osallistuivat saksalaisten mukana juutalaisten ja siviilien surmaamiseen 1941–1943

Waffen SS:n Wiking-divisioonassa vuosina 1941–1943 palvelleet suomalaissotilaat osallistuivat hyvin todennäköisesti osana saksalaista SS-sotilasjoukko-osastoa juutalaisten, muiden siviilien ja sotavankien surmaamiseen Saksan itärintamalla, todetaan valtioneuvoston kanslian Kansallisarkistolta tilaamasta riippumattomasta arkistoselvityksestä. https://vnk.fi/artikkeli/-/asset_publis ... voston-kan

Yhteensä 1 408 suomalaista vapaaehtoista palveli Waffen SS:n Wiking-divisioonassa vuosina 1941–1943. SS-vapaaehtoista 256 suomalaista kaatui sotaretken aikana, 14 katosi ja 686 haavoittui.

Helsingin Säätytalossa perjantaina julkaistu selvitys käynnistettiin sen jälkeen, kun juutalaisen ihmisoikeusjärjestö Simon Wiesenthal -keskuksen johtaja Efraim Zuroff pyysi presidentti Sauli Niinistöä laatimaan selvityksen suomalaisten Waffen SS:n Wiking-divisioonassa vuosina 1941–1943 palvelleiden suomalaisten osuudesta juutalaisten surmaamiseen.

Englanninkielisen selvityksen kokosi Kansallisarkiston tutkija, professori Lars Westerlund. Suomeksi valtioneuvoston kanslia julkaisi selvityksestä tiivistelmän.

Käytettävissä oli 76 päiväkirjaa

SS-Divisioona Wikingissä palvelleista suomalaisista vapaaehtoista 76:n sodan aikana pitämä päiväkirja oli selvityksen käytettävissä.

Selvityksen mukaan suomalaisten päiväkirjat kertovat kiistattomasti, että vapaaehtoiset ovat olleet tietoisia juutalaisten, siviilien ja sotavankien surmaamisista. Heihin kohdistuneista väkivallanteoista on päiväkirjoissa useita mainintoja. Aineistosta on kuitenkin vaikea päätellä, kuinka hyvä kokonaiskuva suomalaisilla on tapahtumista ollut.

– Vaikenemisen linja on jatkunut myös myöhemmissä SS-vapaaehtoisten kirjoittamissa teoksissa. Niissä on järjestelmällisesti annettu kuva, että suomalaiset olisivat osallistuneet taisteluihin divisioonan kärkijoukoissa eivätkä olleet tienneet sitä, mitä taustalla oli tapahtunut, Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva sanoo.

Nuortevan mukaan on ilmeistä, että suomalaiset SS-vapaaehtoiset osallistuivat hyvin todennäköisesti SS-Divisioona Wikingin eri yksiköiden suorittamiin surmaamisiin ja väkivaltaisuuksiin niin juutalaisia kuin siviilejä ja sotavankejakin kohtaan vuosina 1941– 1942.

Suomalaiset SS-vapaaehtoiset kotiutettiin keväällä 1943. Edelleen elossa on kahdeksan SS-Divisioona Wikingissä palvellutta suomalaista vapaaehtoista. Heidän osaltaan lähteissä ei ole mainintoja osallistumisesta väkivaltaisuuksiin.

https://yle.fi/uutiset/3-10637452

[Pipo]

Eipä tuossa mitään hirveän yllättävää. Tässä vois kyllä silti miettiä kannattaisko se SS-vapaaehtoisten lippu vastaisuudessa paraatien sijasta jättää sinne sotamuseon vitriiniin.

[zutonFever]

KÄÄRIÄINEN luotsaa noin 300 jäsenen Veljesapua, joka vaalii vuosina 1941–1943 Saksan Waffen-SS-joukoissa palvelleiden suomalaisten perinteitä. Jäsenistö on pääosin entisten SS-miesten sukulaisia.

Piripäissään hoilaavat Erikaa ja hailaavat ankarasti.

Rakastan hyviä bileitä

Jotenkin tulee aina fiilikset kun porukka larppaa jotain isovanhempiensa tekemisiä kyrpä ojennettuna.

Edit. Tämä siis muidenkin kuin natsien kohdalla.

[Trollface-mies]

Eipä tuossa mitään hirveän yllättävää. Tässä vois kyllä silti miettiä kannattaisko se SS-vapaaehtoisten lippu vastaisuudessa paraatien sijasta jättää sinne sotamuseon vitriiniin.

Onko sitä ikinä edes ollut missään paraateissa? Käsittääkseni Silvennoinen töppäs niin väittäessään.

Kattelen tässä tota lähetystä, josta olis voinut tehdä Nuortevan alustuksen pohjalta myös erilaisen jutun Ylelle, otsikolla "ei oikeestaan mitään uutta". Venäläiset lähteet vangiks jääneistä suomalaisista SS-miehistä oli se joka itseeni kiinnosti.

[Pipo]

Onko sitä ikinä edes ollut missään paraateissa? Käsittääkseni Silvennoinen töppäs niin väittäessään.

En suoraan sanottuna tiedä. Väittämä kuulosti äkkiseltään todella erikoiselta, että ehkä se oli tosiaan vain lapsus.

[Armas Paskiaisen Ravintolailta]

Ei sinällään mikään värisyttävä aihe itselle. Tosin tekee nyt kovasti mieli hankkia tuo kirja. Jokipiin massiivista Panttipataljoonaa en koskaan saanut loppuun. Puisevaa tekstiä ja päätä silittelevää meininkiä.

[Armas Paskiaisen Ravintolailta]

Ei sinällään mikään uusi maata mullistava aihe itselle. Ei se SS-Wiking mikään partiopoikajärjestö ollut, tosin ei mikään Dirlewanger- divisoona tai Einsatzkommando. Tosin tekee nyt kovasti mieli hankkia tuo kirja. Jokipiin massiivista Panttipataljoonaa en koskaan saanut loppuun. Puisevaa tekstiä ja päätä silittelevää meininkiä.

[Trollface-mies]

Oliko siinä Swanströmin kirjassa siteerattu sitä Olavi Karpalon kirjettä kokonaan? En ole jaksanut lueskella, ja tiedotusvälineissä ja Swanströmin omissa SKHS:n sivuilla julkaisemissa jutuissa on siteerattu vain sitä virkettä "Lisäksi juutalaisten teloittamiseen riittää kehnompikin ampumataito kuin omaamamme", ja sitten perään johtopäätöksenä "Olavi Karpalo ei olisi näitä sanoja kirjoittanut, ellei hän itse todella olisi ampunut juutalaisia".

Yhtä hyvinhän tämä pätkä on luettavissa siten, että Karpalo ei ollut juutalaisia ampunut, eikä paljoa napannut sellaiseen toimeen joutuakaan, kun veri veti rintamalle. Vähän hämää myös se, minkä pirun takia se olisi komennettu teloitustehtävään kun Swanströmin mukaan mies oli tuolloin sijoitettu johonkin helvetin mekaanikon tehtäviin verstaalle, joka varmaan tympäisi entistä falangistisotilasta.

Siis se Karpalon kirje sotilaspastorille on kokonaisuudessaan skannattuna kirjassa mukana. Ainoa "holokaustin toteuttamiseen ja sotarikoksiin" liittyvä pätkä on kuitenkin tuo ym. kommentti ampumataidoista ja juutalaisten teloittamisesta. Muuten se kirje on sellaista oloihin liittyvää purnausta ja halua päästä rintamalle venäläisiä ampumaan.

Tän perusteella aattelen, että esim. toi sun tulkinta on validimpi kuin Swanströmin sössötys "...selkeä todiste siitä, että suomalaiset SS-vapaaehtoiset todella osallistuivat holokaustin toteuttamiseen ja sotarikoksiin".

Otetaas tää taas uudestaan esille koska nyt kun toi rapsa tuli niin Swanström näyttäis osuneen kenties sittenkin oikeaan tässä tulkinnassaan, vaikka ottikin aika reteen askelen. Joskus se kannattaa!

Eli rapsa tässä ja sivulta 138 alkaa: https://www.arkisto.fi/uploads/Julkaisu ... rkkoon.pdf

"Dutch volunteer Hendrikus Valks of 11th Company, SS-Regiment Westland, declared in a post-war (1977) trial testimony:

[...]German soldiers took Jews and Poles from their homes on instructions from members of the Ukrainian militia. Those people were brought to an execution place and had to dig the pit in which they were going to be buried. I was not involved in that execution myself. I stood at a distance of 200 metres on a slightly higher position (…) The execution place was surrounded by a few houses. The pit was quite big. Most of the victims were killed with a revolver shot to the neck. Two Finns shot two victims with rifles, standing a greater distance from the pit. With S.M.G.H. ammunition (Twee Finnen schoten met een geweer twee slachoffers dood, die op een grotere afstand van de kuil stonden. Met S.M.G.H.-munitie)

This last appears to refer to a submachine gun. Two of the Jews were shot when they ran, attempting to escape. There were ten Finnish volunteers serving in the 11th Company: Unto Boman (later Unto Parvilahti), Eino Hautala, Tapio Ilkama, Olavi Karpalo, Risto Kivi, Auvo Nieminen (later Auvo Mattelmäki), Reino Rantanen, Matti Tamminen, Eino Välimaa, and Martti Välimäki. The two Finns who shot the civilians were probably drawn from these men.

Mahdollisuudet kohtuu hyvät, että Karpalo oli toinen ampumaan komennetuista. Tai tarjoutui itse vapaaehtoiseksi.

Hyvä rapsa muuten! Tässä vois taas muistuttaa että Silvennoinen oli aika kuumakallena mouhuamassa twitterissä sillon kun toi selvitys annettiin Westerlundin tehtäväks, joka oli sen mielestä ilmeisesti ihan väärä taho, mutta tulos on kyllä hyvin solidi ja yksityiskohtainen.

[pidetään symposium]

kalikka, kalahdus ja puolustusministeri

[Hauva Roukio]

kalikka, kalahdus ja puolustusministeri

Tätä olin tulossa.

Ja vielä juttu:

Puolustusministeri Niinistöltä haukut SS-miesten tekoja kaivelleelle selvitykselle – "Heidän päälleen heitetään epäilyksen varjo ilman todisteita"

Selvityksen mukaan suomalaiset SS-miehet osallistuivat sotarikoksiin ”hyvin todennäköisesti”.


Puolustusministeri Jussi Niinistö (sin.) arvostelee valtioneuvoston kanslian Kansallisarkistolta tilaamaa selvitystä suomalaisten SS-vapaaehtoisten mahdollisista sotarikoksista.

Niinistö kirjoittaa tiistaina julkaisemassaan blogissa (siirryt toiseen palveluun), että selvityksessä ei hänen käsityksensä mukaan esitetä yhtään uutta todistetta, että suomalaiset SS-miehet olisivat syyllistyneet sotarikoksiin taikka osallistuneet juutalaisvainoihin.

– Siksi pidän epäoikeudenmukaisena, että heidän päälleen heitetään epäilyksen varjo ilman todisteita, Niinistö kirjoittaa.

Niinistö muistuttaa, että oikeusjärjestelmässä noudatetaan periaatetta, että "syytetty on syytön kunnes toisin todistetaan". Hänen mielestään sama periaate sopii myös historiantutkimukseen.

Viime perjantaina julkaistun selvityksen mukaan Waffen SS:n Wiking-divisioonassa vuosina 1941–1943 palvelleet suomalaissotilaat osallistuivat "hyvin todennäköisesti" osana saksalaista SS-sotilasjoukko-osastoa juutalaisten, muiden siviilien ja sotavankien surmaamiseen Saksan itärintamalla.

Kansallisarkiston mukaan käytössä ollut lähdeaineisto ei kuitenkaan antanut tarpeeksi yksityiskohtaista tietoa suomalaisten osallisuudesta.

[Trollface-mies]

kalikka, kalahdus ja puolustusministeri

Tätä olin tulossa.

Ja vielä juttu:

Puolustusministeri Niinistöltä haukut SS-miesten tekoja kaivelleelle selvitykselle – "Heidän päälleen heitetään epäilyksen varjo ilman todisteita"

Selvityksen mukaan suomalaiset SS-miehet osallistuivat sotarikoksiin ”hyvin todennäköisesti”.


Puolustusministeri Jussi Niinistö (sin.) arvostelee valtioneuvoston kanslian Kansallisarkistolta tilaamaa selvitystä suomalaisten SS-vapaaehtoisten mahdollisista sotarikoksista.

Niinistö kirjoittaa tiistaina julkaisemassaan blogissa (siirryt toiseen palveluun), että selvityksessä ei hänen käsityksensä mukaan esitetä yhtään uutta todistetta, että suomalaiset SS-miehet olisivat syyllistyneet sotarikoksiin taikka osallistuneet juutalaisvainoihin.

– Siksi pidän epäoikeudenmukaisena, että heidän päälleen heitetään epäilyksen varjo ilman todisteita, Niinistö kirjoittaa.

Niinistö muistuttaa, että oikeusjärjestelmässä noudatetaan periaatetta, että "syytetty on syytön kunnes toisin todistetaan". Hänen mielestään sama periaate sopii myös historiantutkimukseen.

Viime perjantaina julkaistun selvityksen mukaan Waffen SS:n Wiking-divisioonassa vuosina 1941–1943 palvelleet suomalaissotilaat osallistuivat "hyvin todennäköisesti" osana saksalaista SS-sotilasjoukko-osastoa juutalaisten, muiden siviilien ja sotavankien surmaamiseen Saksan itärintamalla.

Kansallisarkiston mukaan käytössä ollut lähdeaineisto ei kuitenkaan antanut tarpeeksi yksityiskohtaista tietoa suomalaisten osallisuudesta.

Kiitti Jussi! Kyllä smurffilla saa ruskeen ruskeeks ja sinimustan sinimustaks, sacramento.

[lomalla]

trollface-miehellä hyvä kirjoitus aiheesta