Page 2 of 4

Re: musiikkiluokilla jeden tag so schnell

Posted: 20 Dec 2017, 13:16
by Nahkanuijan nuupauttaja
paskasti täytetty eläin wrote:
Nahkanuijan nuupauttaja wrote:Puolalan kouluhan oli ala-aste ja Puolalanmäen yläaste+lukio, ko, kö?

Liittyykö tyyppiin, jolla kuuluisa isä?
Näin oletan
Sanotaanko näin ettei kauheasti yllätä.

Re: musiikkiluokilla jeden tag so schnell

Posted: 20 Dec 2017, 13:42
by torakka/väyrynen
Puolalanmäen lukiossa opiskelleiden julkinen Facebook-ryhmä, jossa on keskustelua asiasta: https://www.facebook.com/groups/5606521242/

Re: musiikkiluokilla jeden tag so schnell

Posted: 20 Dec 2017, 13:44
by Jesse Python
Helvetin hyvä että tämmöset tulee julki ennen pitkää.

Re: musiikkiluokilla jeden tag so schnell

Posted: 21 Dec 2017, 13:53
by paskasti täytetty eläin
Turun Sanomat on nyt tehnyt tästä laajemmankin juttukokonaisuuden.

http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/37 ... n+mainetta
Turku pimitti ahdisteluepäilyt vaikka asiantuntija ne vahvisti – varjeli koulun mainetta

Turun opetustoimi tiesi Puolalanmäen koulun seksuaalisista ahdisteluepäilyistä jo 2000.
Asiantuntija piti niitä aiheellisina, mutta asiasta vaiettiin koulun maineen säilyttämiseksi.

Jari Laurikko

Turun opetuslautakunnan silloinen puheenjohtaja Henry Toivari (sd) kertoo, että opetustoimi halusi hoitaa asian sisäisesti ilman poliisia ja lastensuojeluviranomaisia vielä senkin jälkeen kun lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön erikoistunut asiantuntija oli ilmoittanut pitävänsä lasten kertomuksia ahdistelusta uskottavina.

– Opetustoimen virkamiesten mielestä vanhempien kertomukset eivät voineet pitää paikkaansa, koska oli kyse niin arvostetusta musiikinopettajasta, Toivari kertoo.

– Asia olisi ehdottomasti pitänyt viedä poliisille. Olen kokenut itseni huonoksi ihmiseksi, kun en aikanaan vienyt tätä hommaa kunnolla loppuun asti, hän kertoo.

Kertomuksen vahvistaa Toivarin kanssa tutkimuksia tuolloin vaatinut osastopäällikkö Tapio Alapaattikoski.

Syytöksiä asetettiin kiistelyn jälkeen tutkimaan Turun silloinen kasvatus- ja perheneuvolan psykologi Pekka Lyytinen.

Lyytisen mukaan hänellä ei ollut mitään syytä epäillä lasten kertomuksia kokemastaan seksuaalisesta ahdistelusta, joka ilmeni ilmeisesti lähinnä sopimattomana ja seksuaalissävytteisenä kosketteluna.

Toivarin mukaan Puolalanmäen koulun rehtori halusi vielä tässäkin vaiheessa antaa opettajan jatkaa.

– Hänen mukaansa ongelman olisi voinut ratkaista sillä, että opettajan mukaan laitetaan tietyissä tilanteissa valvoja, Toivari kertoo.

Lyytisen mukaan asia hautautui viime kädessä siihen, etteivät lasten vanhemmat halunneet viedä sitä poliisille.

– Sittemmin lainsäädäntö on tiukentunut niin, että ilmoituskynnys on matalampi. Nykyään virkamiehen ilmoitusvelvollisuus poliisille on paljon laajempi.

Puolalanmäen koulun tuolloinen rehtori ei halua kommentoida asiaa. Epäilyjen kohteena ollutta opettajaa ei ole tavoitettu. Turun Sanomat ei julkaise hänen nimeään, koska mahdollinen rikos on jo vanhentunut eikä ainakaan osaa kuvatusta toiminnasta ollut tuolloin edes kriminalisoitu.

Tämä vanha, vaiettu tapaus nousi yllättäen julkisuuteen viime viikon perjantaina, kun Demokraatti-lehden päätoimittaja Mikko Salmi kirjoitti kolumnissaan joutuneensa 1980-luvulla Puolalanmäen koulussa musiikinopettajansa ahdistelemaksi.
Vaikka itse en ole tullut ahdistelluksi (sukupuolellani on tässä kohtaa merkitystä) ja itse olin ko. opettajan kanssa ihan asiallisissa väleissä koko kouluaikani (ja ehkä juuri siksi) tää ahdistaa mua aivan käsittämättömän paljon. Koska kyllähän mäkin tavallaan tiesin jollain tasolla että jotain hyvin outoa tuolla tapahtui, mutta kun se ei koskenut itseä eivätkä pojat tietenkään kovin avoimesti puhuneet, niin hommat jäi epäilyksen asteelle. Näin jälkikäteen ajatellen jo pelkästään siitä epämääräisten vihjailujen, huhupuheiden ja pakonomaisten vitsailujen määrästä olisi pitänyt päätellä jotain.

Mutta eniten mut saa raivoihini tässä se, että aikuiset on tienneet koko ajan kaiken eikä tehneet mitään koska vittu koulun maine. Haistakaa paska koko sakki.

Re: musiikkiluokilla jeden tag so schnell

Posted: 21 Dec 2017, 13:59
by paskasti täytetty eläin
Kristitty ja IT-alan työntekijä wrote:Puolalanmäen lukiossa opiskelleiden julkinen Facebook-ryhmä, jossa on keskustelua asiasta: https://www.facebook.com/groups/5606521242/
Ton lukeminen on muuten monestakin syystä todella ahdistavaa. Ensiksikin tietysti koko asia, joka on vastenmielinen. Sitten jotkut etenkin vanhemmat ihmiset, joiden mielestä tämmösiä vanhoja on ihan turha jauhaa (vaikka keskustelusta näkee selvästi, miten terapeuttista ja tärkeää se monille on). Ja sitten kun itelle vielä kouluajat yleisellä tasolla ei olleet kauhean helppoja ja mukavia niin tää keissi on palauttanut pintaan kaikki muutkin vanhat ahdistukset ihan alakoulusta lähtien. Jossain mielessä ehkä terapeuttista mutta ite olen ainakin tästä kaikesta niin väsynyt ja uupunut, että riipasisin kovat kännit jos voisin.

Re: musiikkiluokilla jeden tag so schnell

Posted: 21 Dec 2017, 14:05
by tekstendääriä naulan kantaan
mitä vittua opetustoimi :tard:

Re: musiikkiluokilla jeden tag so schnell

Posted: 21 Dec 2017, 17:17
by Jesse Python
RIP koulun maine näin jälkikäteen ja kunnolla

Re: musiikkiluokilla jeden tag so schnell

Posted: 21 Dec 2017, 17:25
by kuka hemmetti
Heitä sikaa/filth wrote:mitä vittua opetustoimi :tard:
Ihan niin kun jutussakin sanotaan 17 vuotta sitten vuonna 2000 on asiat olleet.vähän eri mallilla siinä miten tälläsiä esim julkistetaan jne.
Also mainittu tekijän asema toihan oli opetustoimen kruununjalokivi ja tämä flyygelinkansimies hemmetin arvostettu, suoranainen auktoriteetti, ja sanotaan nyt vielä sekin että kaiken lisäksi työssään erittäin.hyvästä syystä erittäin erittäin arvostettu.

Myöskin
Lyytisen mukaan asia hautautui viime kädessä siihen, etteivät lasten vanhemmat halunneet viedä sitä poliisille.

Re: musiikkiluokilla jeden tag so schnell

Posted: 21 Dec 2017, 17:33
by sössön sössön
Jesse Python wrote:RIP koulun maine näin jälkikäteen ja kunnolla
tää mesta oli kyllä aikoinaan musiikkiluokan ja harvinaisten kielten takia vähän parempi kuin muut

Re: musiikkiluokilla jeden tag so schnell

Posted: 22 Dec 2017, 01:01
by Del Griffith
Itse oon jälkikäteen tajunnut, että oma ala-asteen musaopettaja ei ollut ”ihan normaali”. Ja toimi erittäin väärin. Vaikea sanoa hakiko se seksuaalista tyydytystä, mutta se luokassa muiden edessä antoi oppilaille kämmenellä ”vähän leikillään” piiskaa takapuolelle, jos ei käyttäytynyt hyvin. Ei sitä kauhean usein tapahtunut, mutta silloin tällöin kuitenkin. Itselle se ei koskaan tehnyt niin, koska ukkini tunsi/tiesi sen, koska oli ollut myös musiikinopettaja. Muistan, että ahdistavia tilanteita ne oli.

Re: musiikkiluokilla jeden tag so schnell

Posted: 24 Dec 2017, 18:49
by Hardcore-Mummo
40oz Morpheus wrote:Hyh helvetti :|

Re: musiikkiluokilla jeden tag so schnell

Posted: 29 Dec 2017, 16:12
by Elmeri suosittelee
laitetaan myös tänne :o
Entiset oppilaat kertovat: Rajua hyväksikäyttöä Luostarivuoren koulussa

Turun koulumenneisyydestä alkaa paljastua yhä järkyttävämpää oppilaiden seksuaalista ahdistelua ja hyväksikäyttöä. Turun Sanomien uutisointi Puolalanmäen yläkoulun ja lukion ahdisteluepäilyistä (TS 21.12.2017) on nostanut esiin toisessa turkulaiskoulussa vuosia jatkuneen seksuaalisen ahdistelun ja hyväksikäytön. Yli 30 Luostarivuoren koulun entistä oppilasta on lähettänyt toimitukseen kertomuksensa oman kouluaikansa ahdistelukokemuksista. Näissä toistuvat kertomukset siitä, kuinka koulun miesopettaja on kohdellut oppilaitaan epäasiallisesti ja ahdistellut sekä hyväksikäyttänyt tyttöoppilaitaan. Rajuimmissa tarinoissa kerrotaan suuseksistä ja yhdynnästä kyseisen opettajan kanssa. Pääosa tapahtumista sijoittuu 1990-luvun taitteeseen ja alkuvuosille, jolloin mies on opettanut yläkoulussa.

Turun Sanomat haastatteli neljä koulun entistä oppilasta, jotka kertovat kokemastaan seksuaalisesta koskettelusta ja pakottamisesta seksuaalisiin tekoihin. Turun Sanomat ei paljasta haastateltavien nimiä heidän suojaamisekseen.

Entiset oppilaat kertovat opettajan seksuaalissävytteisistä puheista, nolaamisesta ja nöyryyttämisestä. Opettajan kerrotaan käyttäneen alkoholia leirikouluissa ja ulkomaanmatkoilla. Hän on oppilaiden mukaan paitsi sallinut alkoholin juomisen matkoilla myös tarjonnut sitä alaikäisille oppilailleen. Joissakin kertomuksissa arvioidaan, että opettaja käytti nuorten päihtymystä hyväkseen lähestyessään heitä seksuaalisessa tarkoituksessa. Nuorimmat opettajan lähentelylle altistuneet oppilaat kertovat olleensa alakouluikäisiä. Nämä tapahtumat ajoittuvat ajanjaksolle, jolloin opettaja on ollut muutaman vuoden sijaisena turkulaisessa alakoulussa.

Oppilaiden mukaan opettajan epäasiallinen käytös oli laajan joukon tiedossa, mutta oppilaat eivät joko uskaltaneet tai halunneet kertoa kokemuksistaan vanhemmille tai muille opettajille. Moni koki opettajan käyttäytyneen arvaamattomasti ja olleen avoimen aggressiivinen.

”Me lapset emme suurimmaksi osaksi uskaltaneet kertoa vanhemmillemme. Kun jotkut olivat kertoneet, vanhemmat olivat sanoneet, että kyse on vain huomionhakuisuudesta”, yksi oppilas kertoo.

Monien mukaan pitkään jatkunut tilanne vääristi käsitystä siitä, mikä oli normaalia.

”Kukaan ei kummeksunut opettajan ja oppilaiden läheisiä suhteita, mutta asiasta ei puhuttu ryhmän ulkopuolelle. Oli oleellisen tärkeää olla opettajan suosiossa. Täydellinen hallinta oppilaista mahdollisti ne teot, jotka kouluvuosina tapahtuivat”, toinen oppilas kuvailee.

Osa oppilaista myös muistaa olleensa ihastunut miesopettajaan.

”Toisaalta imartelevat kommentit myös hivelivät teinin itsetuntoa, mikä varmaan edesauttoi sitä, että harva ylipäätään sanoi hänelle vastaan tai otti asiaa puheeksi kenenkään aikuisen kanssa.

Vuosia jatkunut seksuaalinen ahdistelu ja hyväksikäyttö tuli ilmi Pietariin suuntautuneen matkan jälkeen, kun osa oppilaista kertoi kokemuksistaan omille vanhemmilleen. Matkalla mukana olleet oppilaat olivat osa Turun kaupungin delegaatiota ja esiintyivät matkalla. Alaikäisten alkoholinkäytöstä ja seksuaalisesta ahdistelusta kauhistunut äiti kertoo ottaneensa ensin yhteyttä Turun kaupungin suomenkielisen opetustoimen johtajaan Turkka Hietaseen.

– Hän ei kuitenkaan ottanut minua ja miestäni vastaan, vaikka olimme varanneet ajan. Tästä sisuuntuneena me kerroimme huolestamme kaupunginjohtaja Juhani Lepän sihteerille. Vasta sitten saimme yhteydenoton opetustoimen johtajalta, joka lupasi ryhtyä toimenpiteisiin, äiti kertoo.

Entisen oppilaan äidin mukaan koulu järjesti kriisikokouksen, mutta ei tiedottanut vanhempia jatkotoimenpiteistä mitenkään. Vanhemmat kuulivat opettajan irtisanoutumisesta lastensa kautta.

Turun Sanomien tietojen mukaan opetustoimen johtaja Turkka Hietanen ja Luostarivuoren koulun silloinen rehtori pakottivat tai painostivat miesopettajan eroamaan vuonna 1994, kun ahdistelu- ja hyväksikäyttösyytökset tulivat kaupungin tietoon. Tämä käsitys tapahtumienkulusta on myös Turun kaupungin nykyisellä sivistystoimialan johtajalla Timo Jalosella, joka kuitenkin huomauttaa olevansa asiassa täysin toisen käden tiedon varassa. Ensi käden tietoa asiasta on ilmeisesti enää vain syytösten kohteena olevalla opettajalla, sillä Hietanen ja mainittu rehtori ovat molemmat jo edesmenneitä.

Skandaalinkäryinen tapaus hoidettiin siis samalla tavalla kuin jo uutisoitu Puolalanmäen tapaus kuusi vuotta myöhemmin: opettaja sai pitää maineensa, jos suostui lähtemään hiljaa. Koska opettaja irtisanoutui ”vapaaehtoisesti”, asia ei ikinä edennyt opetuslautakunnalle asti. Järjestely epäilemättä sopi Luostarivuoren koulun silloiselle rehtorille, joka entisten oppilaiden mukaan niin ikään esiintyi leireillä ja matkoilla oppilaiden seurassa usein humalassa.

Puolalanmäen yläkoulua ja lukiota koskeneen uutisoinnin jälkeen nämä Luostarivuoren koulun 1990-luvun tapahtumat ovat tulleet myös Turun nykyisen kaupunginjohdon tietoon. Turku pahoittelee, että myöskään Luostarivuoren koulun tapauksessa asia ei aikanaan johtanut poliisitutkintaan, koska asianomistajat eivät olleet halunneet tehdä tutkintapyyntöä.

Kaupunginjohtaja Minna Arven mukaan opettajan virasta luopuminen ei tällaisissa tapauksissa riitä, eikä asiasta vaikeneminen ole ollut aikanaan oikea ratkaisu. Hän painottaa, että nykyään Turussa kaikki tietoon tulevat ahdisteluepäilyt otetaan vakavasti ja ne käsitellään asianmukaisesti.

– Minun on mahdoton hyväksyä tapaa, jolla ahdistelutapauksia on kouluissa aikanaan käsitelty. Pahoittelen asiaa sydämestäni ahdistelun kohteeksi joutuneille ja heidän läheisilleen, Arve sanoo.

Opettaja kiistää syytökset ja potkut

Turun Sanomat tavoitti syytösten kohteena olevan Turun Luostarivuoren koulun entisen opettajan puhelimitse torstai-iltana. Hän vastasi Turun Sanomien kysymyksiin seuraavasti.

Yli 30 Luostarivuoren koulun entistä oppilasta on kertonut Turun Sanomille, että te seksuaalisesti ahdistelitte ja hyväksikäytitte tyttöoppilaitanne siellä opettaessanne. Mitä vastaatte näihin syytöksiin?

– Ei pitäisi olla aihetta syytöksiin. 

Oppilaiden mukaan te olette muun muassa kosketellut tyttöoppilaitanne, pitäneet heitä sylissänne, suudellut heitä väkisin ja hieronut heidän jalkoväliään. Kiistättekö nämä syytökset?

– Kiistän.

Pitääkö paikkaansa, että te olitte alaikäisten oppilaidenne seurassa leireillä usein humalassa?

– Viimeiset 22 vuotta 11 kuukautta olen ollut täysin raitis.

Pitääkö paikkaansa, että ennen raitistumistanne olitte alaikäisten oppilaidenne seurassa leireillä usein humalassa?

– En ollut.

Pitääkö paikkaansa, että te ette leireillä mitenkään puuttunut alaikäisten oppilaidenne alkoholinkäyttöön vaan päinvastoin itse tarjositte heille alkoholia?

– Ei pidä paikkaansa.

Painostiko tai pakottiko Turun kaupunki teidät irtisanoutumaan Luostarivuoren koulun opettajan virasta vuonna 1994, kun nämä syytökset tulivat ilmi?

– Aika hankalasti muotoiltu kysymys. Ei tullut mitään syytöksiä, joiden vuoksi olisi pitänyt. 

– Olen aikanaan sanonut itseni irti Turun kaupungin palveluksesta. Minulla oli siihen aikaan erittäin vaikea masennus. Samoihin aikoihin lopetin alkoholinkäytön kokonaan ja tein täydellisen elämäntapamuutoksen.

Haluatko itse lausua tästä asiasta jotain?

– Tämä on aika erikoista. Siitä on 23 vuotta aikaa, kun opetin Luostarivuoren koulussa. Näillä oppilailla olisi ollut 23 vuotta aikaa nostaa nämä asiat esiin, jos sille olisi ollut aihetta.

– On kohtuutonta, että nämä nostetaan esiin tässä vaiheessa. Jos nostetaan, niin asiassa pitäisi edetä poliisin kautta eikä sanomalehden kautta.

– Jos joku oppilas katsoo voivansa väittää jotain vastaavaa, niin nostakoon syytteen minua vastaan.

Neljä tapausta

Koskettelua hotellihuoneessa

”Olin isätön ja sain opettajalta miehistä huomiota. Pidin häntä vähän kuin varaiskänä, ihailin häntä. Tämä ihminen, johon luotin, käytti kuitenkin hyväuskoisuuttani hyväkseen.

Olimme ulkomaanmatkalla ja opettaja pyysi minut huoneeseensa kuunnellakseen kanssani lempibändiäni. Huoneessa hän pyysi minut vuoteelleen, ja alkoi avata housujani ja kosketteli minua. Aluksi makasin lamaantuneena aivan paikallaan. En uskaltanut sanoa mitään. Jossain kohtaa sain rohkeutta, ponkaisin ylös sängyltä ja juoksin karkuun. Opettaja lähti seuraamaan minua. Myöhemmin hän väitti joidenkin miesten yrittäneen raiskata minut, ja syytti ystäviäni siitä, etteivät he olleet huolehtineet minusta.

Kotiin päästyäni menin heti suihkuun ja äitini arvasi jotain poikkeuksellista tapahtuneen. Ja minä kerroin. Kun asiaa vietiin eteenpäin, muiden oppilaiden vanhemmat soittelivat kotiimme, ja useampi ihminen pyysi minua perumaan puheeni. Keskustelu kääntyi siihen, että syynä kaikkeen oli minun vilkas mielikuvitukseni. Osa asiasta kertoneista oppilaista vetäytyi lopulta painostuksen alla.

Muistan vain sen hirveän häpeän ja vihan, jota tunsin itseäni kohtaan. Koko yhdeksännen luokan loppu oli aikamoista rämpimistä ja tsemppaamista, jotta koulun sai lopulta hoidettua.”

Nainen, 39 vuotta

Kännikokeiluja opettajan kanssa

”Olin opettajan suosikkityttö. Ensimmäinen alkoholikokeiluni oli opettajan kanssa. Alkoholia juotiin usein, ja opettaja joi itse aina paljon. Emme oikein tainneet tajuta, ettei ole ookoo, että opettaja tarjoaa alkoholia yläasteikäisille tai että hän istuu reissubusseissa aina tyttöoppilas sylissään. Minuun hän ei varsinaisesti käynyt käsiksi, vaikkakin piti tiiviisti yhteyttä koulun ulkopuolellakin. Minäkin kyllä sain häneltä vihjailevia ja seksistisiä huomautuksia.

Yhden kostean ulkomaanmatkan jälkeen me oppilaat päätimme yhdessä puhua asiasta aikuisille. Vanhempani ottivat yhteyttä silloiseen koulutoimenjohtajaan, mutteivät päässeet hänen puheilleen. Asiaa vietiin sitten eteenpäin kaupunginjohtajan kautta. Meitä ei silti uskottu. Rehtori oli sitä mieltä, että tytöt keksivät omiaan. Kyseessä oli hänen mukaansa niin hyvä opettaja, että sen rinnalla meidän juttumme olivat merkityksettömiä. Tilanne johti kuitenkin siihen, että opettaja jäi sairauslomalle.”

Nainen, 39 vuotta

Raiskausuhkauksia

”Tiedätkö, jos haluaisin, voisin raiskata sut tässä. Tällä tavoin sanoi tämä miesopettaja minulle yhdeksännellä luokalla. Tuolloin asialle naurettiin hyvänä läppänä. Mieleeni on kuitenkin jäänyt se, että samalla kertaa hän arvioi minua ja ystävääni. Minut hän olisi valinnut tyttärekseen, mutta ystävästäni hän olisi ottanut vaimon.

Hänen käytöksensä oli monella tapaa opettajalle sopimatonta: seksuaalissävytteistä puhetta ja ahdistelua, nolaamista ja nöyryyttämistä. Hän myös tuijotti häpeämättä meitä tyttöjä.

Kuten monet muutkin, olen juonut ensimmäisiä kännejäni hänen järjestämillään matkoilla ja leirikouluissa. Hän tarjosi itse meille kaljoja ja salli meidän juomisemme. Se oli varmasti meistä aluksi aika siistiä. Jossain vaiheessa ymmärsimme, ettei kaikki tapahtunut ollut oikein. Kerroimme opettajan tekemisistä rehtorille ja erityisopettajalle. Meitä ei aluksi uskottu. Meitä yritettiin myös saada hiljenemään sekä luokkatovereiden että heidän vanhempiensa toimesta.

Olemme pienen ystäväporukkamme kanssa näihin päiviin saakka luulleet, että olimme ainoita, joille näitä asioita tapahtui. Vasta nyt olemme ymmärtäneet, kuinka laajaa opettajan harjoittama häirintä oli.”

Nainen, 39 vuotta

Esileikkiä 14-vuotiaan kanssa

”Olin kahdeksannella luokalla, ja osallistuin koulun järjestämälle ulkomaanmatkalle. En muista varsinaista syytä, miksi menin opettajamme hotellihuoneeseen. En ollut aiemmin saanut tällaista kutsua, se vähän pelotti minua. Silti se tuntui kuin palkinnolta, josta ei voinut kieltäytyä.

Kun tulin huoneeseen, opettaja makoili selällään sängyllä ja toinen oppilas makasi hänen päällään. Opettaja pyysi minua tulemaan lähemmäs. Hän veti minua kädellään ikään kuin kainaloon. Muistan sitten huomanneeni, että hänen kätensä oli haarovälissäni, ja hän hieroi alapäätäni. Jähmetyin. Poistuessani toinen tyttö jäi vielä huoneeseen.

Opettaja oli erittäin arvostettu, ja osasi käyttäytyä isällisesti. Monilla oppilailla oli säröjä elämässään, ja hän huomasi pienetkin heikkoudet. Omatkin kotioloni olivat epävakaat. Vasta aikuisena ymmärsin, kuinka väärin opettaja käytti asemaansa ja valtaansa meihin. En koskaan kertonut asiasta yhdellekään aikuiselle. Muistan miettineeni, että teinkö jotain väärää. Pelkäsin, että jäisin kiinni tapahtuneesta. Kun luottoaikuinen tekee jotain tällaista, on kauhean luonnollista syyttää itseään.

Olen pahoillani jokaisen nuoren ja lapsen puolesta, joka on oman syyllisyydentunteensa vuoksi jättänyt asian omaksi tiedokseen ja kantanut sitä taakkana vuosikymmenten ajan.”

Nainen, 39 vuotta

http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/37 ... n+koulussa

Re: musiikkiluokilla jeden tag so schnell

Posted: 29 Dec 2017, 16:23
by torakka/väyrynen
:sad1:

Re: musiikkiluokilla jeden tag so schnell

Posted: 29 Dec 2017, 18:10
by paskasti täytetty eläin
Hyi vittu. Tää Luostarivuoren kuvio oli mullekin ihan uutta.

Re: musiikkiluokilla jeden tag so schnell

Posted: 29 Dec 2017, 18:46
by Damone
Tätä on ollut ilmeisen paljon liikenteessä.