Page 90 of 100
Re: Lakkosyksy 2018
Posted: 07 Nov 2018, 21:17
by Doctor Muñiz
Trollface-mies wrote: ↑07 Nov 2018, 21:09
Doctor Muñiz wrote: ↑07 Nov 2018, 21:05
Se nyt ole mikään argumentti mahdollisimman suureen tasa-arvoon pyrkimistä vastaan, että absoluuttista tasa-arvoa ei ole.
Juu näen mihin tämä on taas menossa, ja en kyllä jaksa. Filosofian perusperiaatteet, opintomoduli IV, tohtori Muñiz luennoi perinteiseen tapaansa.
Mites toi tilanne jossa työnantajan kädet on sidotut, vallitseeko silloin "mahdollisimman suuri tasa-arvo" kaikkien kesken? Siinä nimenomaan olisi palkansaajaryhmät eriarvoisessa asemassa keskenään, ja työnantaja olisi lakisääteisesti velvoitettu toimimaan epätasa-arvoisesti. Eli jos nyt ei kuitenkaan. Ja ei, "virkaiän mukaan perusteltu järjestys" ei ole paremmin perusteltu tasa-arvonäkökulmasta vaikka mielipide-eliitti väittäisi mitä.
Vois olla joskus vaan parempi hyväksyä se, että se status quon säilyttäminen hyödyttää kaikkia. En aio tästä enempää jatkaa, hei vaan.
Erilaisiin tasa-arvonäkemyksiin tai punnittavien asioiden moninaisuuteen (esim. ikääntyneille työttömyys ei välttämättä ole niin suuri taloudellinen riski kuin nuoremmille) vetoaminen on ihan hyviä argumentteja.
Re: Lakkosyksy 2018
Posted: 07 Nov 2018, 21:18
by Archie Crust Bunker
Trollface-mies wrote: ↑07 Nov 2018, 20:59
mielipide-eliitti wrote: ↑07 Nov 2018, 20:23
Oliko sun mielestä siis "reilua" tai "tasa-arvoista" et irtisanomistilanteessa järjestys määritelään yrityksen hyötyä silmällä pitäen työnantajan tulkitessa kuka on tuottava ja hyödyllinen ja kuka ei?
No mitä helvettiä tää nyt on? Irtisanomistilanteessa jos kyse on tuotannollisista tai taloudellisista syistä tehdyistä irtisanomisista niin millä ihmeen muilla keinoin se sitten pitäisi määritellä kuin yrityksen hyöty silmälläpitäen? Ja miten hitossa sitä asiaa voisi kukaan muu tulkita kuin yrityksen omistavat tahot, eli työnantaja?
Ehkä se ei ole reilua tai tasa-arvoista, mutta ihan suoraan sanoen, ei työnantajallekaan voi laittaa mitään velvoitetta pyörittää tappiollista bisnestä tai velvoitetta irtisanoa ihmiset tietyssä järjestyksessä mahdollisesti vastoin yrityksen etua tai todellisia tarpeita. "Pitkä virkaikä vahvasti indikoi hyödyllistä työntekijää jne", no that's nice, tai sitten ei, mutta ehkäpä voimme luottaa siihen, että tämän arvion tekeminen kuuluu työnantajalle sen sijaan että hakataan asia kiveen tavalla, joka varmistaa laitumet pitkäikäisille duunareille ja pitää nuoremmat häätöuhan alla.
Tää SAK:n aloite nyt on vaan niin helvetin huono idea niin helvetin monella tasolla, enkä tässä tapauksessa pidä työnantajankaan näkökulmaa mitenkään vääränä tai erheellisenä. Juu juu, vanhemman työntekijän työllistyminen on vaikeampaa kuin nuoremman, mutta luulisi siihen muutkin keinot löytyvän jos pyritään yleisen työllisyysasteen nostamiseen, ja myös työttömyysturvaa voisi parantaa.
Ja en minä tiedä, nää sun juttus alkaa hajahtaa jo vähitellen joltain ihme karikatyyri-sosialismilta. Ei absoluuttista tasa-arvoa olekaan. Kai se on helvetin epätasa-arvosta sekin, että jotkut tekee samoilla lähtökohdilla enemmän töitä tai ovat ylipäätään osaavampia.
Tyydyn komppailemaan. Ihan paska esitys tollanen "käävät jääköön"-teesi.
Re: Lakkosyksy 2018
Posted: 07 Nov 2018, 21:21
by Rasmus-mafioso
Trollface-mies wrote: ↑07 Nov 2018, 21:09
Mites toi tilanne jossa työnantajan kädet on sidotut,
side silmillä... punamustat liput liehuu kaduilla... sweet...
Re: Lakkosyksy 2018
Posted: 07 Nov 2018, 21:29
by Kauko Keuhkon näköinen mies
innokas pujottelija wrote: ↑07 Nov 2018, 21:16
itse kävin 30 ikävuoteen mennessä läpi kolmet YT:t ja tullut irtisanotuksi jokaisissa - tai sitten määräaikaista työsuhdetta ei jatkettu. jokaisissa noista YT:ista valtaosa kenkää saaneista oli nuoria. vikan noista jälkeen masennuin sen verran pahasti, etten päässyt enää sängystä ylös.
jos ay-porukka ei vedä tätä paska-aloitetta vitun nopeasti takaisin niin saa työttömyyskassa uuden jäsenen.
Voi jeesus mikä steitmentti. Äänestä ny vielä Eloa harjaisiks.
Re: Lakkosyksy 2018
Posted: 07 Nov 2018, 21:34
by Poistunut käyttäjä 143c336e
Kauko Keuhkon näköinen mies wrote: ↑07 Nov 2018, 21:29
innokas pujottelija wrote: ↑07 Nov 2018, 21:16
itse kävin 30 ikävuoteen mennessä läpi kolmet YT:t ja tullut irtisanotuksi jokaisissa - tai sitten määräaikaista työsuhdetta ei jatkettu. jokaisissa noista YT:ista valtaosa kenkää saaneista oli nuoria. vikan noista jälkeen masennuin sen verran pahasti, etten päässyt enää sängystä ylös.
jos ay-porukka ei vedä tätä paska-aloitetta vitun nopeasti takaisin niin saa työttömyyskassa uuden jäsenen.
Voi jeesus mikä steitmentti. Äänestä ny vielä Eloa harjaisiks.
näin se kato menee yksilötasolla..
en mä nyt oikeasti, mutta tällaset paska-aloitteet osoittaa vaan ihan vitun totaalista kujalla olemista niistä olosuhteista, missä 20-30-vuotiaat ihmiset on työelämässä. ikäänkuin ton ikäisten toimeentulon hankkimisen edellytyksiä pitäis vielä nykytilanteesta jotenkin heikentää?
Re: Lakkosyksy 2018
Posted: 07 Nov 2018, 22:17
by WINTERSUN TIME II ON 100% VALMIS
Vain SAK:n jäsenillä äänioikeus.
Re: Lakkosyksy 2018
Posted: 07 Nov 2018, 22:20
by WINTERSUN TIME II ON 100% VALMIS
innokas pujottelija wrote: ↑07 Nov 2018, 21:34
Kauko Keuhkon näköinen mies wrote: ↑07 Nov 2018, 21:29
innokas pujottelija wrote: ↑07 Nov 2018, 21:16
itse kävin 30 ikävuoteen mennessä läpi kolmet YT:t ja tullut irtisanotuksi jokaisissa - tai sitten määräaikaista työsuhdetta ei jatkettu. jokaisissa noista YT:ista valtaosa kenkää saaneista oli nuoria. vikan noista jälkeen masennuin sen verran pahasti, etten päässyt enää sängystä ylös.
jos ay-porukka ei vedä tätä paska-aloitetta vitun nopeasti takaisin niin saa työttömyyskassa uuden jäsenen.
Voi jeesus mikä steitmentti. Äänestä ny vielä Eloa harjaisiks.
näin se kato menee yksilötasolla..
en mä nyt oikeasti, mutta tällaset paska-aloitteet osoittaa vaan ihan vitun totaalista kujalla olemista niistä olosuhteista, missä 20-30-vuotiaat ihmiset on työelämässä. ikäänkuin ton ikäisten toimeentulon hankkimisen edellytyksiä pitäis vielä nykytilanteesta jotenkin heikentää?
Tais olla ehdotuksessa, että myös
perheenelatusvastuu voitaisiin huomioida, eli siitä perhettä elättämään jos duuni kiinnostaa. Halutaankohan vastaavasti laillistaa perhesuunnittelmista utelu?
Re: Lakkosyksy 2018
Posted: 07 Nov 2018, 22:21
by kuka hemmetti
sanoiko joku juuri et tuotannollisista ja taloudellisista syistä irtisanottaessa työntekijöiden välinen tasa-arvo toteutuu parhaiten työnantajan valitessa mielestään vähiten tuottavat työntekjät
Re: Lakkosyksy 2018
Posted: 07 Nov 2018, 22:23
by kuka hemmetti
ei siis hailaa wrote: ↑07 Nov 2018, 22:20
innokas pujottelija wrote: ↑07 Nov 2018, 21:34
Kauko Keuhkon näköinen mies wrote: ↑07 Nov 2018, 21:29
innokas pujottelija wrote: ↑07 Nov 2018, 21:16
itse kävin 30 ikävuoteen mennessä läpi kolmet YT:t ja tullut irtisanotuksi jokaisissa - tai sitten määräaikaista työsuhdetta ei jatkettu. jokaisissa noista YT:ista valtaosa kenkää saaneista oli nuoria. vikan noista jälkeen masennuin sen verran pahasti, etten päässyt enää sängystä ylös.
jos ay-porukka ei vedä tätä paska-aloitetta vitun nopeasti takaisin niin saa työttömyyskassa uuden jäsenen.
Voi jeesus mikä steitmentti. Äänestä ny vielä Eloa harjaisiks.
näin se kato menee yksilötasolla..
en mä nyt oikeasti, mutta tällaset paska-aloitteet osoittaa vaan ihan vitun totaalista kujalla olemista niistä olosuhteista, missä 20-30-vuotiaat ihmiset on työelämässä. ikäänkuin ton ikäisten toimeentulon hankkimisen edellytyksiä pitäis vielä nykytilanteesta jotenkin heikentää?
Tais olla ehdotuksessa, että myös
perheenelatusvastuu voitaisiin huomioida, eli siitä perhettä elättämään jos duuni kiinnostaa. Halutaankohan vastaavasti laillistaa perhesuunnittelmista utelu?
täähän on aika monessa työehtosopimuksessa voimassa nykyjään irtisanomisjärjestyksen kohdalla, jos siitä on työehtosopimuksessa jotain sanott ja huollettavien määrän lisäksi toi virkaikä ja yrityksen kannalta keskeinen osaaminen, mitäs muuta sielä olikaan.
Re: Lakkosyksy 2018
Posted: 07 Nov 2018, 22:42
by Muukalaiset täältä pois
Eikö olis helpointa yt:iden yhteydessä laittaa vaan työntekijälistat liitolle, että valkatkaa noista sopivimmat irtisanottavat? Pääluottamusmies vois sitten hoitaa irtisanomispuheet ja lyödä paperit kouraan.
Re: Lakkosyksy 2018
Posted: 07 Nov 2018, 22:48
by nyyhky
Muukalaiset täältä pois wrote: ↑07 Nov 2018, 22:42
Eikö olis helpointa yt:iden yhteydessä laittaa vaan työntekijälistat liitolle, että valkatkaa noista sopivimmat irtisanottavat? Pääluottamusmies vois sitten hoitaa irtisanomispuheet ja lyödä paperit kouraan.
Tämä ois kyllä hyvä. Ratkeais samalla liittojen jäsenkato-ongelma.
Re: Lakkosyksy 2018
Posted: 07 Nov 2018, 22:57
by Trollface-mies
mielipide-eliitti wrote: ↑07 Nov 2018, 22:21
sanoiko joku juuri et tuotannollisista ja taloudellisista syistä irtisanottaessa työntekijöiden välinen tasa-arvo toteutuu parhaiten työnantajan valitessa mielestään vähiten tuottavat työntekjät
Joo, ja jos ei tää kelpaa niin muitakin vastaavia mielipiteitä löytyy.
Re: Lakkosyksy 2018
Posted: 07 Nov 2018, 23:01
by Poistunut käyttäjä 143c336e
Vastaehdotus SAK:lle: vain liittoon kuuluvia voidaan irtisanoa mielivaltaisin perustein.
Re: Lakkosyksy 2018
Posted: 07 Nov 2018, 23:03
by Doctor Muñiz
Trollface-mies wrote: ↑07 Nov 2018, 22:57
mielipide-eliitti wrote: ↑07 Nov 2018, 22:21
sanoiko joku juuri et tuotannollisista ja taloudellisista syistä irtisanottaessa työntekijöiden välinen tasa-arvo toteutuu parhaiten työnantajan valitessa mielestään vähiten tuottavat työntekjät
Joo, ja jos ei tää kelpaa niin muitakin vastaavia mielipiteitä löytyy.
Eli jos on ollut vaikka paljon saikulla tai sairaita lapsia hoitamassa.
Re: Lakkosyksy 2018
Posted: 07 Nov 2018, 23:19
by Trollface-mies
Doctor Muñiz wrote: ↑07 Nov 2018, 23:03
Trollface-mies wrote: ↑07 Nov 2018, 22:57
mielipide-eliitti wrote: ↑07 Nov 2018, 22:21
sanoiko joku juuri et tuotannollisista ja taloudellisista syistä irtisanottaessa työntekijöiden välinen tasa-arvo toteutuu parhaiten työnantajan valitessa mielestään vähiten tuottavat työntekjät
Joo, ja jos ei tää kelpaa niin muitakin vastaavia mielipiteitä löytyy.
Eli jos on ollut vaikka paljon saikulla tai sairaita lapsia hoitamassa.
Näytä systeemi, jolla tää voidaan huomioida niin kannatan sitä riemumielin.
Vinkki: SAK:n ehdottama ei ole sellainen.