IAAF - Ette ole tarpeeksi naisia

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Kennedy Bakircioglu Kuutio, P O L L Y

Post Reply
Message
Author
User avatar
Dame Cressida Dick
King of PIF
King of PIF
Posts: 15549
Joined: 19 Mar 2013, 14:02

Re: IAAF - Ette ole tarpeeksi naisia

#121 Post by Dame Cressida Dick » 01 Jul 2019, 01:38

Someraivo wrote:
20 Jun 2019, 15:40
Ei kai toi kovin syrjivää olis rajata hommat yleisurheilussa kromosomien mukaan ja jättää Casterin kohdalla tapahtuneet "näytäppä mitä sulla on housuissa" tyyliset jutut pois.

Täydellistä ratkasuahan tähän ei oo jossa voitais ottaa kaikki variaatiot huomioon. Kunhan säännöt olis joka lajissa samat
Itse asiassa eihän sääntöjen tarvitse olla joka lajissa samat, kunhan ne ovat jokaisessa lajissa selvät. Muuten komp.

EDIT: en lukanut paria viime sivua. Mutta siis lajiliitolla on suvereniteetti hallinoimaansa lajiin. IAAF hallinnoi yleisurheilua, mutta sillä ei ole mitään tekemistä hiihdon, vammaisboccian tai haavipallon kanssa. Sääntöjen pitää olla lajin sisällä koherentit mutta mitään yleisiä urheilun sääntöjä ei ole olemassa. Toki IAAF:n pitäisi olla sisäisesti yhdenmukainen, vaikka on varmaan helppo ymmärtää miksi se ei ole ihan helppoa kun katsoo vaikka maratoonaria ja kuulantyöntäjää vierekkäin.
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote:
29 Jun 2023, 20:15
historia toistanee itseään lähinnä puskafarssina tälläkin kertaa

User avatar
Damone
hiljainen poika
Posts: 82445
Joined: 21 Nov 2011, 00:10
Location: Malmin kovat kujat

Re: IAAF - Ette ole tarpeeksi naisia

#122 Post by Damone » 01 Jul 2019, 12:04

joku argumentaatiovirhe wrote:
01 Jul 2019, 01:38
Someraivo wrote:
20 Jun 2019, 15:40
Ei kai toi kovin syrjivää olis rajata hommat yleisurheilussa kromosomien mukaan ja jättää Casterin kohdalla tapahtuneet "näytäppä mitä sulla on housuissa" tyyliset jutut pois.

Täydellistä ratkasuahan tähän ei oo jossa voitais ottaa kaikki variaatiot huomioon. Kunhan säännöt olis joka lajissa samat
Itse asiassa eihän sääntöjen tarvitse olla joka lajissa samat, kunhan ne ovat jokaisessa lajissa selvät. Muuten komp.

EDIT: en lukanut paria viime sivua. Mutta siis lajiliitolla on suvereniteetti hallinoimaansa lajiin. IAAF hallinnoi yleisurheilua, mutta sillä ei ole mitään tekemistä hiihdon, vammaisboccian tai haavipallon kanssa. Sääntöjen pitää olla lajin sisällä koherentit mutta mitään yleisiä urheilun sääntöjä ei ole olemassa. Toki IAAF:n pitäisi olla sisäisesti yhdenmukainen, vaikka on varmaan helppo ymmärtää miksi se ei ole ihan helppoa kun katsoo vaikka maratoonaria ja kuulantyöntäjää vierekkäin.
Niinpä. Tästä kai kaikki samaa mieltä. Nyt kuitenkin suunnitelmissa ollut, että esimerkiksi 800 metrin juoksussa nuo tietyt määritelmät ovat voimassa, mutta esimerkiksi sadan metrin juoksussa ja vaikkapa kuulantyönnössä ei. Kaikille samat säännöt, niin sitten Semenyan turha sen enempää lässyttää, mutta tämänhetkisellä tilanteella valittamiseen on todellakin aihetta.
Image

User avatar
kevät sisimmässään
-=Lord Of PIF=-
-=Lord Of PIF=-
Posts: 14882
Joined: 21 Aug 2007, 19:06
Location: Santa Cruz

Re: IAAF - Ette ole tarpeeksi naisia

#123 Post by kevät sisimmässään » 01 Jul 2019, 14:53

Topaasilla hienoinen suunta sakeaan päin.

User avatar
junkka t kumiankka
3k
Posts: 3429
Joined: 23 Oct 2006, 20:52
Location: ragga hooligan party

Re: IAAF - Ette ole tarpeeksi naisia

#124 Post by junkka t kumiankka » 01 Jul 2019, 15:39

Damone wrote:
20 Jun 2019, 08:40
Syynä on Semenyan ajojahti ja se, että konservatiivinen yleisurheiluväki haluaa tiettyjen (nais)urheilijoiden näyttävän tietynlaisilta. Olen ollut hyvin yllättynyt, miten yleisesti täällä piffillä nyt tunnutaan hyväksyvän tämä Semenyan kokema syrjintä, joka on siis ehdottomasti törkeää ja läpinäkyvää.
Otetaas tää vielä tänne

Käyn täällä nykyään vähän harvakseltaan ja silloin huomaa kyl että punk-foorumilla vuotta 2019 elää yllättävän harva

User avatar
Kauko Keuhkon näköinen mies
Kapteeni Swaghammer
Posts: 86133
Joined: 28 Mar 2015, 18:07
Location: ennen sotia

Re: IAAF - Ette ole tarpeeksi naisia

#125 Post by Kauko Keuhkon näköinen mies » 01 Jul 2019, 17:12

junkka t kumiankka wrote:
01 Jul 2019, 15:39
Damone wrote:
20 Jun 2019, 08:40
Syynä on Semenyan ajojahti ja se, että konservatiivinen yleisurheiluväki haluaa tiettyjen (nais)urheilijoiden näyttävän tietynlaisilta. Olen ollut hyvin yllättynyt, miten yleisesti täällä piffillä nyt tunnutaan hyväksyvän tämä Semenyan kokema syrjintä, joka on siis ehdottomasti törkeää ja läpinäkyvää.
Otetaas tää vielä tänne

Käyn täällä nykyään vähän harvakseltaan ja silloin huomaa kyl että punk-foorumilla vuotta 2019 elää yllättävän harva
Sanotaan nyt uudestaan että Semenya on lipsahtanut naistensarjaan nimenomaan ulkonäkönsä vuoksi.
Kellä kutiseva reikä illalla, sillä haiseva sormi aamulla.

User avatar
Someraivo
3k
Posts: 3626
Joined: 30 May 2017, 11:55
Location: SKE North

Re: IAAF - Ette ole tarpeeksi naisia

#126 Post by Someraivo » 01 Jul 2019, 17:27

En tiedä onko ihan paskapuhehommia IAAF:n osalta, mutta väittävät, että seitsemän huipputason naisurheilijaa tuhannesta kuuluisi DSD sääntöjen alle, koska kisaavat juurikin kyseisillä matkoilla:
IAAF Q&A wrote:7. Why are you targeting one athlete / How big a problem is this in the sport?

Some commentators have suggested that the regulations were (and have always been) directed at an individual athlete. That is not true. The IAAF is bound by strict confidentiality and so simply cannot – and will not – disclose the number of other athletes affected, or the identities of those athletes.

We have seen in a decade and more of research that approximately 7.1 in every 1000 elite female athletes in our sport are DSD athletes with very high testosterone levels in the male range. The majority of those athletes compete in the restricted events covered by the regulations. This frequency of DSD individuals in the elite athlete population is around 140 times higher than you will find in the general female population, and their presence on the podium is much more frequent even than this. The CAS accepted that this demonstrates, in statistical terms, that they have a significant performance advantage.

User avatar
Damone
hiljainen poika
Posts: 82445
Joined: 21 Nov 2011, 00:10
Location: Malmin kovat kujat

Re: IAAF - Ette ole tarpeeksi naisia

#127 Post by Damone » 01 Jul 2019, 17:53

Someraivo wrote:
01 Jul 2019, 17:27
En tiedä onko ihan paskapuhehommia IAAF:n osalta, mutta väittävät, että seitsemän huipputason naisurheilijaa tuhannesta kuuluisi DSD sääntöjen alle, koska kisaavat juurikin kyseisillä matkoilla:
IAAF Q&A wrote:7. Why are you targeting one athlete / How big a problem is this in the sport?

Some commentators have suggested that the regulations were (and have always been) directed at an individual athlete. That is not true. The IAAF is bound by strict confidentiality and so simply cannot – and will not – disclose the number of other athletes affected, or the identities of those athletes.

We have seen in a decade and more of research that approximately 7.1 in every 1000 elite female athletes in our sport are DSD athletes with very high testosterone levels in the male range. The majority of those athletes compete in the restricted events covered by the regulations. This frequency of DSD individuals in the elite athlete population is around 140 times higher than you will find in the general female population, and their presence on the podium is much more frequent even than this. The CAS accepted that this demonstrates, in statistical terms, that they have a significant performance advantage.
Jep. Entäs pikajuoksu, kuulantyöntö ja kiekonheitto? Noissa ei testosteronista hyötyä? Jos on, niin eikös rajat pitäisi tulla sinnekin? :-k
Image

User avatar
Jussin villapaita
6k
Posts: 6648
Joined: 17 Aug 2015, 20:11

Re: IAAF - Ette ole tarpeeksi naisia

#128 Post by Jussin villapaita » 01 Jul 2019, 19:00

^^Ei vaan että niistä seitsemästä (/1000) suurin osa kilpailee noilla kyseisillä matkoilla (400-1500).

Siellä on lisäksi että:
3. Why do the regulations only cover events between 400m to the mile?

Based on the science, the IAAF considers that 46 XY DSD athletes would have an advantage in all events based on their levels of testosterone in the male range. However, the evidence to date indicates that track events run over distances between 400m to one mile are where the most performance-enhancing benefits can be obtained from elevated levels of circulating testosterone, i.e., both from the extra strength and power derived from the increases in muscle mass and strength, and from the extra oxygen transfer and uptake derived from the increased haemoglobin in the blood.

Therefore, taking a conservative approach, to allow DSD athletes to compete in the gender with which they identify as far as possible without restriction, the new Regulations only apply to track events between 400m and one mile (and only to international competitions). However, the revised Regulations expressly confirm that the IAAF Health & Science Department will keep this under review. If future evidence or new scientific knowledge indicates that there is good justification to expand or narrow the number of events affected by the Regulations, it will propose such revisions to the IAAF Council.
Joka maalaisjärjellä vaikuttaa paskapuheelta.

Ymmärrän sinällään dilemman että toisaalta halutaan puuttua mutta toisaalta ei. Mutta tää on kyllä väärä toimintatapa. Tällaisenaan ihan ilmiselvästi vaan yhteen urheilijaan kohdistuva täsmäpoisto.

Ava Ruu Desta
1k
Posts: 1123
Joined: 14 Jun 2014, 13:37

Re: IAAF - Ette ole tarpeeksi naisia

#129 Post by Ava Ruu Desta » 01 Jul 2019, 19:27

Kauko Keuhkon näköinen mies wrote:
01 Jul 2019, 17:12
junkka t kumiankka wrote:
01 Jul 2019, 15:39
Damone wrote:
20 Jun 2019, 08:40
Syynä on Semenyan ajojahti ja se, että konservatiivinen yleisurheiluväki haluaa tiettyjen (nais)urheilijoiden näyttävän tietynlaisilta. Olen ollut hyvin yllättynyt, miten yleisesti täällä piffillä nyt tunnutaan hyväksyvän tämä Semenyan kokema syrjintä, joka on siis ehdottomasti törkeää ja läpinäkyvää.
Otetaas tää vielä tänne

Käyn täällä nykyään vähän harvakseltaan ja silloin huomaa kyl että punk-foorumilla vuotta 2019 elää yllättävän harva
Sanotaan nyt uudestaan että Semenya on lipsahtanut naistensarjaan nimenomaan ulkonäkönsä vuoksi.
Intersukupuolisuus taitaa kyllä olla vähän monimutkaisempaa.

User avatar
Someraivo
3k
Posts: 3626
Joined: 30 May 2017, 11:55
Location: SKE North

Re: IAAF - Ette ole tarpeeksi naisia

#130 Post by Someraivo » 01 Jul 2019, 20:42

Damone wrote:
01 Jul 2019, 17:53
Someraivo wrote:
01 Jul 2019, 17:27
En tiedä onko ihan paskapuhehommia IAAF:n osalta, mutta väittävät, että seitsemän huipputason naisurheilijaa tuhannesta kuuluisi DSD sääntöjen alle, koska kisaavat juurikin kyseisillä matkoilla:
IAAF Q&A wrote:7. Why are you targeting one athlete / How big a problem is this in the sport?

Some commentators have suggested that the regulations were (and have always been) directed at an individual athlete. That is not true. The IAAF is bound by strict confidentiality and so simply cannot – and will not – disclose the number of other athletes affected, or the identities of those athletes.

We have seen in a decade and more of research that approximately 7.1 in every 1000 elite female athletes in our sport are DSD athletes with very high testosterone levels in the male range. The majority of those athletes compete in the restricted events covered by the regulations. This frequency of DSD individuals in the elite athlete population is around 140 times higher than you will find in the general female population, and their presence on the podium is much more frequent even than this. The CAS accepted that this demonstrates, in statistical terms, that they have a significant performance advantage.
Jep. Entäs pikajuoksu, kuulantyöntö ja kiekonheitto? Noissa ei testosteronista hyötyä? Jos on, niin eikös rajat pitäisi tulla sinnekin? :-k
Pakko se on kai uskoa kun internetissä lukee ettei testosteronista ole hyötyä kuin 400-1500m juoksumatkoilla. :prayersmoker:
Jussin villapaita wrote:
01 Jul 2019, 19:00
^^Ei vaan että niistä seitsemästä (/1000) suurin osa kilpailee noilla kyseisillä matkoilla (400-1500).
Hups, ulkomuistista sössötin :oops:

User avatar
Kauko Keuhkon näköinen mies
Kapteeni Swaghammer
Posts: 86133
Joined: 28 Mar 2015, 18:07
Location: ennen sotia

Re: IAAF - Ette ole tarpeeksi naisia

#131 Post by Kauko Keuhkon näköinen mies » 01 Jul 2019, 21:05

Ava Ruu Desta wrote:
01 Jul 2019, 19:27
Kauko Keuhkon näköinen mies wrote:
01 Jul 2019, 17:12
junkka t kumiankka wrote:
01 Jul 2019, 15:39
Damone wrote:
20 Jun 2019, 08:40
Syynä on Semenyan ajojahti ja se, että konservatiivinen yleisurheiluväki haluaa tiettyjen (nais)urheilijoiden näyttävän tietynlaisilta. Olen ollut hyvin yllättynyt, miten yleisesti täällä piffillä nyt tunnutaan hyväksyvän tämä Semenyan kokema syrjintä, joka on siis ehdottomasti törkeää ja läpinäkyvää.
Otetaas tää vielä tänne

Käyn täällä nykyään vähän harvakseltaan ja silloin huomaa kyl että punk-foorumilla vuotta 2019 elää yllättävän harva
Sanotaan nyt uudestaan että Semenya on lipsahtanut naistensarjaan nimenomaan ulkonäkönsä vuoksi.
Intersukupuolisuus taitaa kyllä olla vähän monimutkaisempaa.
Hänellä siis on pelkästään miehen sukuelimistö, kromosomit yms. Topikissa kyl nää jo ollu.
Kellä kutiseva reikä illalla, sillä haiseva sormi aamulla.

Post Reply