Hallituskausi 2019-

[zache]

Toinen asia mikä tuossa tulee ennemmin tai myöhemmin vastaan on, että media on varmaan tajunnut jo sen, että varmaan pitäisi uudelleen käydä läpi se mitä valmiustilan käyttöönottoaikaan tapahtui. Varsinkin lukea se mitä STM/THL epidemilogisessa tilannekuvarapsoissa luki ja mikä muuttui viimeisenä päivänä kun hallitus sai päätöksen.

: Siis tässähän HS spekuloi sen kanssa mitä virkamiehet ovat olleet mieltä sen perusteella Varhila tai Salminen ovat kommentoineet, niin todennäköisesti asiat on kirjoitettu rapsoihin ja muistioihin niin suoraan, että asiaa tarvitsee ees ihmeemmin spekuloida. Julkisuuslain perusteella medialla on oikeus pyytää noita dokumentteja kunhan ne vain tietää mitä pyytää.

Ja siis historiallinen meriselityshän on se, että SDP/VAS siirtyi kannattamaan poikkeustilaa, uudemmaan sulkua jne kun THL päivitti tilannekuvaansa. Eikä esim siksi, että Keskusta painosti.

Eli haetko nyt takaa, että STM/THL on muuttanut epidemologista arviotaan kepun poliittisen painostuksen vuoksi? Vai että SPD/VAS muutti mielipidettään neuvotteluiden seurauksena?
Eiks tosta ollut just laaja artikkeli Hesarissa viikon-kahden sisään?

Hitostako minä tiedän?

Siis isoja juttuja mikä tapahtui oli imperial collegen mallinnuksen julkaisu 16.3. jossa uhrimäärät oli kertaluokkaa isommat. Britit itse lemppasivat laumasuojastrategiansa viikossa julkaisun jälkeen. Väistämättä valtioneuvostossakin siitä on ollut keskustelua varsinkin kun Keskusta ja Niinistö ovat halunneet kovempia toimia.THL/STM:n on minusta ollut pakko reagoida imperial collegen mallinnukseen jotenkin ihan virankin puolesta jos niiden papereissa on lukenut jotain laumasuojaan viittaavaa. Lisäksi IL:n jutun selityksen mukaan THL tuli siihen tulokseen, että ulkomailta palaavat suomalaiset vois olla ongelma.

HS:n artikkelista, niin on mennyt minulta ohi jos on ollut. Saa linkittää.

[WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY]

^niin mikä tässä on se osuus, josta hallituksen kantsisi tehdä ystävällismieliseen mediaan selvitys äkkiä?

[zache]

^niin mikä tässä on se osuus, josta hallituksen kantsisi tehdä ystävällismieliseen mediaan selvitys äkkiä?

Hesari siis ilmaisi hallituksen ongelmaksi tämän:

Ja kun keinoista on puuttunut konkretiaa, ja samaan aikaan terveysviranomaiset sekä taustamuistiot puhuvat eri kieltä hallituksen kanssa, syntyy helposti vaikutelma linjan epäselvyydestä. Sekä siitä, ettei kyse ole vain viestinnällisestä epäselvyydestä, vaan aidosti ristiriitaisista tavoitteista.

Ja siis vähemmän ystävällisesti mediassa ilmaistuna tuon varmaan voi ilmaista siten, että sen lisäksi että STM haparoi maskikaupoissa ja viivytteli reagoinnissa, niin myös tässä suoriutuminen on ollut yhtä vahvaa.

[Sasse netä]

^niin mikä tässä on se osuus, josta hallituksen kantsisi tehdä ystävällismieliseen mediaan selvitys äkkiä?

Hesari siis ilmaisi hallituksen ongelmaksi tämän:

Ja kun keinoista on puuttunut konkretiaa, ja samaan aikaan terveysviranomaiset sekä taustamuistiot puhuvat eri kieltä hallituksen kanssa, syntyy helposti vaikutelma linjan epäselvyydestä. Sekä siitä, ettei kyse ole vain viestinnällisestä epäselvyydestä, vaan aidosti ristiriitaisista tavoitteista.

Ja siis vähemmän ystävällisesti mediassa ilmaistuna tuon varmaan voi ilmaista siten, että sen lisäksi että STM haparoi maskikaupoissa ja viivytteli reagoinnissa, niin myös tässä suoriutuminen on ollut yhtä vahvaa.

Tarkoittaako tuo kommentti nyt sitä ettei pitäisi olla ristiriitaisia tavoitteita?

[zache]

^niin mikä tässä on se osuus, josta hallituksen kantsisi tehdä ystävällismieliseen mediaan selvitys äkkiä?

Hesari siis ilmaisi hallituksen ongelmaksi tämän:

Ja kun keinoista on puuttunut konkretiaa, ja samaan aikaan terveysviranomaiset sekä taustamuistiot puhuvat eri kieltä hallituksen kanssa, syntyy helposti vaikutelma linjan epäselvyydestä. Sekä siitä, ettei kyse ole vain viestinnällisestä epäselvyydestä, vaan aidosti ristiriitaisista tavoitteista.

Ja siis vähemmän ystävällisesti mediassa ilmaistuna tuon varmaan voi ilmaista siten, että sen lisäksi että STM haparoi maskikaupoissa ja viivytteli reagoinnissa, niin myös tässä suoriutuminen on ollut yhtä vahvaa.

Tarkoittaako tuo kommentti nyt sitä ettei pitäisi olla ristiriitaisia tavoitteita?

Jos siellä on ollut ristiriitaisia tavoitteita virkamiesten ja hallituksen linjan välillä, niin minusta hallituksen kannattaisi myöntää asia ja "siivota pöytä" tuon osalta.

Tietty ongelma on isompi jos siellä on yhä ristiriitaisia tavoitteita, koska nyt kun hallitus on selventänyt linjaansa niin virkamiesten toiminnan pitäisi edustaa sitä linjaa.

[ontuva hollantilainen]

^niin mikä tässä on se osuus, josta hallituksen kantsisi tehdä ystävällismieliseen mediaan selvitys äkkiä?

Hesari siis ilmaisi hallituksen ongelmaksi tämän:

Ja kun keinoista on puuttunut konkretiaa, ja samaan aikaan terveysviranomaiset sekä taustamuistiot puhuvat eri kieltä hallituksen kanssa, syntyy helposti vaikutelma linjan epäselvyydestä. Sekä siitä, ettei kyse ole vain viestinnällisestä epäselvyydestä, vaan aidosti ristiriitaisista tavoitteista.

Ja siis vähemmän ystävällisesti mediassa ilmaistuna tuon varmaan voi ilmaista siten, että sen lisäksi että STM haparoi maskikaupoissa ja viivytteli reagoinnissa, niin myös tässä suoriutuminen on ollut yhtä vahvaa.

Tarkoittaako tuo kommentti nyt sitä ettei pitäisi olla ristiriitaisia tavoitteita?

Jos siellä on ollut ristiriitaisia tavoitteita virkamiesten ja hallituksen linjan välillä, niin minusta hallituksen kannattaisi myöntää asia ja "siivota pöytä" tuon osalta.

Tietty ongelma on isompi jos siellä on yhä ristiriitaisia tavoitteita, koska nyt kun hallitus on selventänyt linjaansa niin virkamiesten toiminnan pitäisi edustaa sitä linjaa.

Ehkä se ongelma tän asian suhteen on lähinnä siellä sun päässäs? Politiikka nyt on määritelmänsä mukaankin erilaisten eturistiriitojen yhteensovittamista ja käytännössä toimii samoin kuin mikä tahansa kokonaisuus, jossa on vitusti ihmisiä mukana, eli hemmetin sekavasti ja tahmeasti. Tällä hetkellä asiat etenee huomattavasti pienemmällä sekoilulla kuin tavallisesti ja se on musta ihan hyvä se.

[WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY]

Ymmärrän ettei näytä hyvältä, että hallitus ensiksi vetoaa viranomaisarvioihin ja seuraavassa kuussa kävelee niiden ylitse, mutta toisaalta viime kädessä se on hallituksen tehtävä tehdä ne poliittiset ratkaisut. Se, että hallitus tekee poliittisia ratkaisuita, esim ajaa kireämpää politiikkaa kuin STM esittää, ei varsinaisesti ole sellainen paljastus joka keikauttaisi pääministerin penkkiä.

Aivan toinen luku on tämä keskustelu siitä, osoittiko pääministeri nyt hyviä tapoja syyttäessään Orpoa valehtelusta. Sekin vaikuttaa ennen kaikkea pääministerin julkikuvaan, ei asemaan.

[Muukalaiset täältä pois]

(Sössöting clipped)

mutta ei valtio voi pakottaa yritystä harjoittamaan tappiollista liiketoimintaa omaksi edukseen

Siinä kohtaa kun valtio pumppaa Finnairiin verommaksajien rahoja 600 miljoonaa niin valtio voi käskee firman tekeen ihammitä vaan, vaikka heittään voltin, ja täts it.

Siis näinhän nimenomaan ei saa tehdä, että saatte tästä nyt rahaa vitusti kun ajatte jotain Kuopion lentoa tyhjänä. Sen lennon voi tilata ostopalveluna, mutta silloinkin miljoonahinta herättää äkkiä kysymyksen laittomista valtiontuista.

En tiedä viitataanko tällä 600 miljoonalla valtion Finnairille myöntämään 600 miljoonan lainantakaukseen vai eduskunnassa käsittelyssä olevaan 700 miljoonan valtuutukseen tulevaa osakeantia varten mutta ei niille kummallekaan voi asettaa mitään tällaisia ehtoja.

No siinä tapauksessa kuulostaa aika paskalta systeemiltä joka pitäis hajottaa moukarilla palasiks.

Siis osakeyhtiölaki pitäisi mielestäsi hajottaa moukarilla palasiks? Ja tilalle sitten kommunismi vai mikä muu järjestelmä?

Vittuuks valtion ylipäätään tarttee jostain yhtiöistä mitään osuuksia omistaa. Ootko joku demari tai vassari tai kepulainen? Jos näin niin mee uuniin kulkematta lähtöruudun kautta.

Kyllä minulle on ihan ok, että valtio ei ole mukana omistamassa yrityksiä. Mutta siinä vaiheessa kun valtiolle aletaan vaatia osakeyhtiön osakkaana jotain erityisoikeuksia niin ei olla enää länsimaisen demokratian ja markkinatalouden piirissä vaan jonkin 1900-luvun järjestelmän.

Valtio on toimijana sui generis ja sillä selvä. Valtion kapasiteetti on useemmalla magnitudella isompi kuin jonkun erityisoluita maistelevan sijoittajajorman, joten valtio voi lätkiä ehtoja pöytään siitä vastineeks ja täts it. Jos ei tää miellytä niin haistakaa vittu vaan koko talouselämä.

Jos valtio on kyvytön näin tekeen niin se on impotentti toimija eikä sillä ole mitään syytä mitään omistuksia myöskään pitää. Se on täys fasismi tai libertaristi ja mitään välivallin vaihtoehtoja ei oteta ja näillä mennään.

Markkinatalouden, sen pohjana olevien osakeyhtiöiden ja etenkin pörssiyhtiöiden koko perusta rakentuu sille, että omistajat ovat tasavertaisia. Hankkiessasi osuuden jostain yrityksestä voit luottaa siihen, että sijoituksen riski on normaali liiketoimintariski eikä se, että omistajien enemmistö päättää yhtäkkiä käyttää firman rahat omiin tarkoituksiinsa. Siinä vaiheessa kun tällainen riski tulee mukaan sijoituspäätöksiin niin ollaan jossain banaanivaltiossa jossa osa sijoituksista pitää varata virkamiesten voiteluun.

Kannattaisi vaan omistaa tarpeeksi iso siivu että voi sanella.

Plus välimiesoikeuteen voi muut omistajat lähteä hakemaan oikeutta jos sanellaan ilman riittäviä valtuuksia.

Edit: nyt esim osakeanti auki ja valtio lyö 600 miljoonaa ja muiden osuudet laimenee esim tai en tiiä
Edit2: ekan googletuloksen perusteella tuo riittäisi aikaisempien omistuksien päälle ainakin about 51% osakeomistukseen

Mikä tässä on vaikea ymmärtää? Valtio omistaa jo yli puolet Finnairista ja vaikka omistaisi 99% niin osakeyhtiölaki kieltää tekemästä omaksi eduksi päätöksiä joista on muille haittaa. Ja tahallisesta tappion tekemisestä aika selvästi on haittaa jos yhtiöjärjestyksessä yrityksen tarkoitus on tehdä voittoa. Jos haluaa pyörittää firmaa just miten haluaa niin silloin valitaan jokin muu yhtiömuoto kuin osakeyhtiö saati pörssiyhtiö.

[De Gröna]

Lapin puolustajakin taas sekoilee. Tossa linkki, joku muu saa copy/paste https://www.verkkouutiset.fi/mikko-karn ... /#98b5c43a

[Pöydällä nakki ja pullo vodkaa]

olen muutamia kertoja lentänyt kemiin ja joka kerralla koneessa ollut alle 10 matkustajaa

[kohta alkavat aikamoiset setit]

olen muutamia kertoja lentänyt kemiin ja joka kerralla koneessa ollut alle 10 matkustajaa

Suomessa ikuinen taantuma ilman maakuntalentoja, pakko leikata työttömiltä ja eläkeläisiltä

T: kepu tolkku

[Ajattelija]

olen muutamia kertoja lentänyt kemiin ja joka kerralla koneessa ollut alle 10 matkustajaa

Suomessa ikuinen taantuma ilman maakuntalentoja, pakko leikata työttömiltä ja eläkeläisiltä

T: kepu tolkku

Lennolla Ouluun ja junalla/bussilla Kemiin ei taida mitenkään olla vaihtoehto? Kajaanin lentokentän tarpeellisuutta enemmän ymmärrän.

[Pöydällä nakki ja pullo vodkaa]

olen muutamia kertoja lentänyt kemiin ja joka kerralla koneessa ollut alle 10 matkustajaa

Suomessa ikuinen taantuma ilman maakuntalentoja, pakko leikata työttömiltä ja eläkeläisiltä

T: kepu tolkku

Lennolla Ouluun ja junalla/bussilla Kemiin ei taida mitenkään olla vaihtoehto? Kajaanin lentokentän tarpeellisuutta enemmän ymmärrän.

kemi-torniossa painaa varmaan outokumpu ja stora enso jotka haluaa vieraansa lähelle, mutta onhan ne ennenkin ajeluttaneet takseilla oulusta

[renesanssi-kari (punk)]

Onkohan business maailma oikeasti näin 2020 sellainen että suur herra johtajien pitää päästä arvonsa mukaisesti kuljetettuna tepastelemaan tehtaan pihaan tai investoinnit jää tekemättä?

[Ajattelija]

Onkohan business maailma oikeasti näin 2020 sellainen että suur herra johtajien pitää päästä arvonsa mukaisesti kuljetettuna tepastelemaan tehtaan pihaan tai investoinnit jää tekemättä?

Ikävä kyllä