Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

[Ingmar Bergmanin kuolema]

Kiinnostaa kyllä että miten noi ylläpitokustannusten spekseily on tapahtunut ja saadaanko tästä koskaan mitään selkoa. Vähän veikkaan että poliittinen mähinä asian ympärillä ei ole vielä edes lähtenyt kierroksille.

Katselin, että mitä muualla maksetaan noiden värkkien lentämisestä, niin vastaan tuli kolumni Norjan rahabisneslehdestä, jossa kerrottiin seuraavaa:

https://www.dn.no/globalt/kronikk-for-d ... 2-1-990957
...
F-35 var ment å bli den nye F-16, et fly som fant besparelser i stordrift. Det har ikke skjedd. Slunkne ordrebøker har fått Lockheed Martin til å senke prisen per fly, men driftskostnadene er skyhøye. Det er ikke printeren som koster, men blekkpatronene.

Å fly med F-35 koster for øyeblikket rundt 360.000 kroner per time, og den har en forventet levetidskostnad på 17 milliarder kroner, per fly. En pilot med 1000 timer i cockpit, eller fem år med jevn flyvning, ville alene koste rundt 350 millioner kroner. Derfor trener pilotene mest i simulator. Norge opererer med flytimepriser på 110.000 kroner som er en fiksjon. Alle andre land opererer med rundt 300.000 kroner, som også er kunstig lavt.

...

Elikkäs Norjassa esitetyt viralliset tiedot lentämisen hinnasta ovat noin kolme kertaa pienemmät kuin muissa maissa (n. 10 000€ Norjassa ja 30 000€ muualla), joissa niissäkin kustannukset ovat keinotekoisen matalalla. Kolumnissa todetaan, että koneen käyttäminen on aivan liian kallista ja kone itsessään edustaa vauhdilla vanhenevaa teknologiaa, kun taivaat täyttyvät miehittämättömistä lentovehkeistä. Että jos upporikkaassa Norjassa on jouduttu kusettamaan rankasti käyttökustannusten esittämisessä, niin miten sitten täällä.

Kyllähän sen arvasi jo startista mihin päädytään, mutta tunnustan tämän paskan raivostuttavan silti aivan valtavasti. Edellisten värkkien hommamiseen sisältyi rankasti silmään kusemista, ja vaikuttaa siltä, että samalla linjalla jatketaan yhä. Paitsi että nyt on pelissä aivan helvetisti enemmän rahaa ja resursseja eikä ollenkaan ns. poliittisia syitä.

[Ingmar Bergmanin kuolema]

Kyllä Suomen Lappi on niin rakas että sen muutaman hengen väestöä pitää puolustaa 32:lla F-35:lla

Lappi on pakko muuttaa kokonaan kaivokseksi että on varaa johonkin f-35n.

Onko Vanhas Masa viel gripen-miehiä, meidän mies?

IL:n tiedot: Puolustusvoimat esittää yhdysvaltalaista F-35:ttä Suomen uudeksi hävittäjäksi

Puolustusvoimat esittää Suomen seuraavaksi hävittäjäksi yhdysvaltalaista F-35-konetta. Asia vahvistetaan Iltalehdelle useista ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteistä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8 ... 255e54d3f4

On se kiva ettei se ole pelkästään hallituksen sisäpiiri joka vuotaa.

Vanhas-Masalla tuskin on väliä enää, mutta jos puolustusministeriö on PV:n tulevan esityksen takana, niin sitten varmaan on kepukin. Vasemmisto lupasi vaaliohjelmassaan, että ei suostu hankkimaan hävittäjiä sotaa käyvistä maista ja kai Amerikka menee listalle vielä Afganistanista vetäytymisen jälkeenkin. RKP lienee vankasti Gripenin joukoissa, mutta miten on vihreiden laita. Houkuttaako heitäkin ajatus feministestä hävittäjästä. Demarit on kysymysmerkki. Kimmo Kiljunen tykitteli taannoin radiossa aika kovaa siihen suuntaan, että F-35 ei käy, mutta se mieshän on tykittellyt kaikenlaista muutakin.

[nyyhky]

Paljoa varmaan väliä mitä vasemmisto on ollut mieltä vaaliohjelmassa kun ei ne tän takia ole hylkäämässä hallitusta. Tai en ainakaan usko, kun ei ne ole sillä edes vielä uhkailleet.

Vanhas Masan mieltymyksiä ajattelin peilailla Kaikkosen sielunmaisema vai onko liian kaukaa haettua?

Gripen E:n moottori on muuten jenkkiläinen, mutta tuskin se tiputtaa feminismi-pisteitä.

[Kaha Junkkunen]

Mitä olen vähän kohuotsikoita syvemmältä perehtynyt F35:een, niin hyvä valinta se on. Ongelmia oli alkutaipaleella runsaasti, mutta niin se tuppaa yleensä menemään, kun mukana on roppakaupalla uutta teknologiaa. Nyt konetyypin isoimmat lastentaudit on selätetty ja siinä vaiheessa kun toimitukset Suomeen alkavat, on kyseessä jo varmatoiminen kone.

Se data, mitä olen itse asian tiimoilta nähnyt, kertop siitä, että ei 4. sukupolven hävittäjillä ole mitään palaa F35:ttä vastaan. Useimmiten harjoitustaisteluissa on käynyt niin, että F35 on tiputtanut (simuloidusti) vanhemmat hävittäjät ilman, että näiden lentäjät ovat edes tienneet epäillä olevansa tähtäimessä.

Hävittäjien määrässä Suomi ei voi Venäjää saavuttaa, mutta laatu korvaa määrää tässä tapauksessa aika paljon.

[Ingmar Bergmanin kuolema]

Paljoa varmaan väliä mitä vasemmisto on ollut mieltä vaaliohjelmassa kun ei ne tän takia ole hylkäämässä hallitusta. Tai en ainakaan usko, kun ei ne ole sillä edes vielä uhkailleet.

Vanhas Masan mieltymyksiä ajattelin peilailla Kaikkosen sielunmaisema vai onko liian kaukaa haettua?

Gripen E:n moottori on muuten jenkkiläinen, mutta tuskin se tiputtaa feminismi-pisteitä.

Joo, tuskin vasemmisto tekee hävittäjistä hallituskysymystä mutta ei myöskään äänestä vastenmielisen vaihtoehdon puolesta.

Tulkitsin tuosta iltapaskeen jutusta, että Kaikkonen on F-35:n kannalla. Ministeriöstä siinä puhutaan, mutta luulen, että jos Kaikkonen ei ole ministeriönsä linjalla, siitä olisi mainittu. Voisiko sitten valtiovarainministeri Saarikko olla eri linjoilla kuin Kaikkonen? Arvaan etteivät ole ja että kepu laulaa samasta nuottikirjasta. Helppoahan se on, kun asian tuntijat lyövät rätingit pöytään ja täts it.

[nyyhky]

Luulen, ja näin taidettiin vähän lupiallakin, että kahenviikon sisään ollaan viisaampia.
Jos se ei ole gripen, niin sit saa loppua puheet vasemmistohallituksesta. Vaikka arvatenkin jos otetaan f-35 amerikanlipuksi maalattuna, niin persuista se on väärin ja kommunismia.

[kuka hemmetti]

en mitenkään usko et hallitus päättää hankkia jotain muuta kuin ilmavaivojen esityksen.

[Välikatossa rapiseva jyrsijä]

en mitenkään usko et hallitus päättää hankkia jotain muuta kuin ilmavaivojen esityksen.

Marinista on huokunut koko ajan sellaiset vibat, että se on päättänyt uhrata 0 joulea ylimääräistä pipokapasiteettia tähän hävittäjähommaan. Kunhan odotetaan päätöstä ja nuijitaan se läpi.

[I & I Spit On Their Graves]

Demarit on kysymysmerkki. Kimmo Kiljunen tykitteli taannoin radiossa aika kovaa siihen suuntaan, että F-35 ei käy, mutta se mieshän on tykittellyt kaikenlaista muutakin.

Demarien nykyjohto olisi varmasti tyytyväisempi jos kukaan ei pidä Kiljusen mielipidettä demarien linjana, missään asiassa.

[kuka hemmetti]

Kiinnostaa kyllä että miten noi ylläpitokustannusten spekseily on tapahtunut ja saadaanko tästä koskaan mitään selkoa. Vähän veikkaan että poliittinen mähinä asian ympärillä ei ole vielä edes lähtenyt kierroksille.

Katselin, että mitä muualla maksetaan noiden värkkien lentämisestä, niin vastaan tuli kolumni Norjan rahabisneslehdestä, jossa kerrottiin seuraavaa:

https://www.dn.no/globalt/kronikk-for-d ... 2-1-990957
...
F-35 var ment å bli den nye F-16, et fly som fant besparelser i stordrift. Det har ikke skjedd. Slunkne ordrebøker har fått Lockheed Martin til å senke prisen per fly, men driftskostnadene er skyhøye. Det er ikke printeren som koster, men blekkpatronene.

Å fly med F-35 koster for øyeblikket rundt 360.000 kroner per time, og den har en forventet levetidskostnad på 17 milliarder kroner, per fly. En pilot med 1000 timer i cockpit, eller fem år med jevn flyvning, ville alene koste rundt 350 millioner kroner. Derfor trener pilotene mest i simulator. Norge opererer med flytimepriser på 110.000 kroner som er en fiksjon. Alle andre land opererer med rundt 300.000 kroner, som også er kunstig lavt.

...

Elikkäs Norjassa esitetyt viralliset tiedot lentämisen hinnasta ovat noin kolme kertaa pienemmät kuin muissa maissa (n. 10 000€ Norjassa ja 30 000€ muualla), joissa niissäkin kustannukset ovat keinotekoisen matalalla. Kolumnissa todetaan, että koneen käyttäminen on aivan liian kallista ja kone itsessään edustaa vauhdilla vanhenevaa teknologiaa, kun taivaat täyttyvät miehittämättömistä lentovehkeistä. Että jos upporikkaassa Norjassa on jouduttu kusettamaan rankasti käyttökustannusten esittämisessä, niin miten sitten täällä.

Kyllähän sen arvasi jo startista mihin päädytään, mutta tunnustan tämän paskan raivostuttavan silti aivan valtavasti. Edellisten värkkien hommamiseen sisältyi rankasti silmään kusemista, ja vaikuttaa siltä, että samalla linjalla jatketaan yhä. Paitsi että nyt on pelissä aivan helvetisti enemmän rahaa ja resursseja eikä ollenkaan ns. poliittisia syitä.

joo elikkäs ihan ekana haluaisian tietää lisää koulutuksesta. esim norja ja tanska on sijoittaneen pysyvästi peruskoulutukseen tarvittavat F35:t Luke afb:n. koulutus tapahtuu siellä koska tarvittava simulaattorihässäkkä on aivan perkeleellisen kallis ja mahdollisesti sellanen jota ei edes haluta myydä.

Oon todella yllättynyt jos ilmavoimat on hyväksyneet tän saman, vai onko niin et tässä kaikessa kiireessä onkin HX råjecktitoimistossa pudonnut pöydältä se noin n miljardin euron lasku mikä pitää sisällään peruskoulutuksen laitehankinnat, ja lasku löytyykin vasta sit päätöksenteon jälkeen? Siis jos tota järjestelmää edes suomelle myytäis. En muista et olisin nähnyt tästä julkisuudessa yhtään mitään muuta kun spekulaatiota.

Ilmoitettuja lentotuntihintoja ei tosiaan oikein voi verrata maiden välilllä, niissä on niin isoja eroja kohdistuksissa.
US koneita vertailtaessa us tiedot kuitenkin on käyttökelpoisia. US hinnat enimmäkseen on myös korkeimipia, koska ne pitää sisällään tukikohtien infran rakentamiseseta alkaen hemmetisti juttuja joita ei muiden maiden tietoihin sisällytetä.
Noilla hinnoilla F35A lentotunti tällä hetkellä on noin kaks kertaa suomelle tarjottua block III supa hornettia kalliimpi.

Mut siis F35 hankinnnan jälkeen ilmavaivat on sit 100% USAF franchise jota LockheedMartin laskuttaa just ihan kuinka sattuu huvittamaan. Onnea

[Rasmus-mafioso]

Mut siis F35 hankinnnan jälkeen ilmavaivat on sit 100% USAF franchise jota LockheedMartin laskuttaa just ihan kuinka sattuu huvittamaan. Onnea

Tämä. Ja jenkithän osaa laskuttaa.

[kuka hemmetti]

...
Useimmiten harjoitustaisteluissa on käynyt niin, että F35 on tiputtanut (simuloidusti) vanhemmat hävittäjät ilman, että näiden lentäjät ovat edes tienneet epäillä olevansa tähtäimessä.

Huoh. Tiiätkö monessako näistä harjoituksista skenaarioon kuului et adversaryllä on käytössään kattava maasta ilmaan LF-valvontakalusto jossa F35 näkyy oikein hienosti ja jonka avulla ohjataan vastustajan hävittäjiä, ja lisäks aivan perkeleellinen määrä maasta ilmaan IT:ä, ja lisäks F35:ä puuttuu se muu osa järjestelmää mitä NATO-maalla on, eli AWACS, dedikoitu sead/dead- kalusto jne?

[Ingmar Bergmanin kuolema]

Toivottavasti joku ottaa mustaa valkoiselle pv:ltä vakuutuksen siitä, että F-35:n hankinta ei aiheuta paineita nostaa puolustusbudjettia tulevaisuudessa. Lupaus ei tietenkään toteudu, mutta se voidaan kaivaa esiin, kun kenraalit ryhtyvät fantasioimaan seuraavaa megahanketta.

[MOISIO]

Olihan toi joo jo alkumetreiltä selvää että ilmavoimilla on massiivinen F-35 stondis ja liekö siellä muita vaihtoehtoja tosissaan ees mietitty, näön vuoks vähän muka pohdiskeltu ja vertailtu

Toivottavasti tästä nyt kumminkin tulis jotain julkista poliittista keskustelua eikä vaan että nuijitaan tosta noin läpi

[Jesse Python]

en mitenkään usko et hallitus päättää hankkia jotain muuta kuin ilmavaivojen esityksen.

Marinista on huokunut koko ajan sellaiset vibat, että se on päättänyt uhrata 0 joulea ylimääräistä pipokapasiteettia tähän hävittäjähommaan. Kunhan odotetaan päätöstä ja nuijitaan se läpi.

Ei kai pääministerillä ole kompetenssia tai edes valtaa puuttua tommoseen vuosikausia valmisteltuun hankkeeseen.