Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Kennedy Bakircioglu Kuutio, P O L L Y

Post Reply

Suomen Piffin valinta uudeksi hävittäjäksi

Super Hornet Growler
12
6%
Dassault Rafale
17
9%
Eurofighter Typhoon
11
6%
F-35 Lightning II
30
15%
Saab Gripen JAS 39E
129
65%
 
Total votes: 199

Message
Author
User avatar
38911 BASIC BYTES FREE
READY.
Posts: 17796
Joined: 13 Nov 2017, 15:46
Location: web developing country

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#736 Post by 38911 BASIC BYTES FREE » 11 Jan 2021, 16:09

Tämmönen:

https://yle.fi/uutiset/3-11729490

Nyt sit puhutaan käyttökustannuksistakin:
Spoiler:
Uusien hävittäjien käyttökulut jäävät arvoitukseksi - Valtiontalouden tarkastusvirasto: Kustannusten nousu voi vaikuttaa valtion budjettiin
Käyttö- ja ylläpitokustannukset saavat olla korkeintaan kymmenesosa puolustusvoimien vuosibudjetista.

Valtiontalouden Tarkastusvirasto
11.1. 13:38Päivitetty 11.1. 14:52

Ranskalaisen Dassault'n Rafale on yksi ehdokas Suomen tulevaksi hävittäjäksi. Petteri Bülow / Yle

Tekijät
(2 henkilöä)
Jaa:
Jaa artikkeli Facebookissa
30
Jaa artikkeli Twitterissä
Valtiontalouden tarkastusvirasto on seurannut tiiviisti puolustusvoimien strategisten hankkeiden etenemistä. Viime vuonna tarkastuksen kohteena on ollut ilmavoimien hävittäjien uusimisen eli HX-hankkeen kustannukset. Virasto on tarkastanut, miten koko elinkaaren kustannukset huomioidaan valmistelussa.

Hävittäjien oston hinnaksi on tulossa noin 10 miljardia. Hintakaton on asettanut valtioneuvosto. Tämän lisäksi tulevat pitkän ajan kuluessa muut elinkaarikustannukset, joista suuri osa muodostuu koneiden käytöstä ja ylläpidosta. Suomi valitsee hävittäjät viidestä vaihtoehdosta.

Suomella päättää uudesta hävittäjästä vuoden 2021 lopussa. Tästä löydät perustiedot koneista, joista Suomi valitsee.
Tarkastusviraston johtaja Matti Okko sanoo, että virasto on kiinnittänyt paljon huomiota elinkaarikustannusten epävarmuuteen. Okko on virastossa Kestävä julkinen talous -vaikuttavuusalueen johtaja.

Elinkaarikustannuksilla tarkoitetaan hankintakustannusten lisäksi muun muassa koneiden huoltoa, polttoaine- ja varaosakuluja, varastointia ja henkilöstökuluja.

– Viimeisessä tarjousvaiheessa hankejohdon tulisi kiinnittää asiaan erityistä huomiota hankevalmistelussa, jotta päätöksenteon tietopohja olisi mahdollisimman vankka, Okko sanoo.

Kulujen karkaaminen olisi pois muusta budjetista
Yksi syy käyttö- ja ylläpitokustannusten epävarmuuteen on koneiden pitkä käyttöikä. Se saattaa olla jopa nelisenkymmentä vuotta. Epävarmuus liittyy myös esitettyjen tietojen vertailukelpoisuuteen, kun valittavana on useita eri vaihtoehtoja. Ensimmäiset uuden koneet on tarkoitus tuoda Suomeen vuonna 2025.

Valtiontalouden tarkastusvirasto (VTV) on seurannut hankkeen valmistelua koko ajan, ja seuranta jatkuu lopulliseen päätökseen saakka vuoden lopulle. Viraston mukaan yhteistyö puolustusvoimien ja HX-hankkeen valmistelijoiden kanssa on toiminut hyvin.


Valtiontalouden tarkastusviraston johtaja Matti Okko on tyytyväinen yhteistyön sujuvuuteen puolustusvoimien kanssa.Heikki Saukkomaa / Lehtikuva
VTV:n mukaan(siirryt toiseen palveluun) elinkaarikustannukset voivat koneiden päivitykset mukaan laskettuna nousta 20 miljardiin euroon koneiden käyttöiän aikana.

Hallitus on linjannut, että käyttö- ja ylläpitokustannukset voivat olla korkeintaan kymmenen prosenttia puolustusvoimien vuosibudjetista eli noin 270 miljoonaa euroa vuodessa. Se on samaa luokkaa kuin nykyisillä Hornet-hävittäjillä.

– Kyllä me uskotaan, että tämä ehto täyttyy. Se on meillä pakollinen vaatimus, HX-hankejohtaja Lauri Puranen sanoo.

VTV:n Okko: Epävarmuudesta pitää kertoa
Tarkastusviraston mukaan epävarmuus lisää riskejä: ei ole varmaa, että annetuissa raameissa pysytään. Mahdolliset ylitykset puolestaan voisivat johtaa leikkauksiin muualla.

– Se voisi tarkoittaa sitä, että se syö muualta suorituskyvystä tilaa pois tai jopa vaikuttaa muiltakin osin valtion budjettiin, Matti Okko sanoo.

Miten sitten epävarmuuksia voitaisiin vähentää?

– Tietysti valmistajien pitäisi esittää mahdollisimman tarkat arviot tarjoamansa vaihtoehdon ylläpito- ja käyttökustannuksista.

Okon mukaan valmistajilta on tarvittaessa vaadittava lisäselvityksiä, jos eri vaihtoehdot eivät ole vertailukelpoisia keskenään.

Tarkastusviraston mukaan näin pitkän ajan kustannusten arvioinnissa epävarmuutta jää, ja se on pakko hyväksyä. Siitä on kuitenkin kerrottava avoimesti.

– On tärkeää myös tuoda eduskunnalle ja valtioneuvostolle esiin, minkä laatuista ja kuinka suurta se epävarmuus ylipäänsä on, joka näihin laskelmiin liittyy.

Miten kuluja voi ennustaa 30–40 vuoden päähän?
Myös puolustusministeriö tietää, että elinkaaren ajan kuluja on vaikea arvioida.

–Aina on epävarmuus, sanoo Puranen.

Purasen mukaan hankintatiimin ammattitaitoa tarvitaan, jotta he osaavat erottaa valmistajien myyntipuheesta olennaisen ja penkoa tietoa esiin. Tässä auttavat esimerkiksi kokemukset Hornetin käytöstä.

– Luotan, että meillä on tästä kovaa osaamista käyttö- ja ylläpitokustannuksista.

Käytännössä käyttökustannuksia pystytään arvioimaan tarkasti vain lähivuosille, Puranen sanoo. Esimerkiksi polttoaineen hinnan kehitystä on vaikea ennustaa edes vuosien saati kymmenien vuosien päähän. Sekin vaikuttaa, kasvaako puolustusbudjetti inflaation mukaan, vai laskeeko sen reaaliarvo.


Suomen nykyisten Hornet-hävittäjien huollosta suurin osa tehdään Suomessa. Kuva on vuodelta 2015. Tuomas Kerkkänen / Yle
– Lähtökohta on, että normaalilla puolustusbudjetilla koneita pitää pystyä käyttämään, Puranen sanoo.

Suomi ei osta "riittävää" vaan "parasta" suorituskykyä, ja se maksaa
Valtioneuvosto on asettanut koneiden, aseiden, tarvittavien järjestelmien ja rakentamisen hinnaksi 7–10 miljardia euroa, eikä 10 miljardia pidä ylittää.

Tällä 10 miljardilla Suomelle on tarkoitus hankkia "paras mahdollinen suorituskyky". Tarkastusvirasto ei arvioi suorituskykyä, vaan sen tehtävä on seurata hankintaa valtiontalouden näkökulmasta.

Ennen kuin tarjoukset huhtikuussa saapuvat, ei tiedetä, kuinka monta konetta ja mitä järjestelmiä tällä rahalla saa.

On todennäköistä, että hankintahinta menee lähelle 10 miljardin kattoa.

– Toinen vaihtoehto olisi tähdätä riittäväksi arvioituun suorituskykyyn. Silloin mahdollisesti voisi tulla eri ratkaisu, Matti Okko sanoo.

Poliitikot kuitenkin ovat antaneet valmistelun lähtökohdaksi juuri parhaan mahdollisen suorituskyvyn hankkimisen, eikä tarkastusvirasto kyseenalaista tätä, Okko sanoo.

Tämä voi tarkoittaa, että edullisin ja riittävän hyvä ei tule valituksi, vaan valituksi tulee paras, joka ei ehkä ole halvin.

– No se on täysin mahdollista, sanoo VTV:n Matti Okko.

korjaus 14.49: korjattu kohtaa, jossa viitataan VTV :n arvioon elinkaarikustannuksista. Elinkaarikulut eli hankinta sekä käyttö- ja ylläpitokulut ja koneiden päivitykset maksavat arvion mukaan yhteensä noin 20 miljardia euroa.
Image


Image

User avatar
kuka hemmetti
PRÖÖT!
Posts: 50033
Joined: 24 Jan 2009, 00:03
Location: bona fide

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#737 Post by kuka hemmetti » 15 Jan 2021, 16:49

Tommonen uunituore elinkaarikustannusmielipide usaf hankintapäälikkö Will Roperilta tuolla et NGAD/6gen F35 seuraajaa pitää kiirehtiä koska F35 elinkaarikustannukset ja lentotuntihinta on niin hirmuiset että us ilmavoimilla ei ole varaa ostaa niitä tarpeeksi vaikka fly away hinta onkin jo aika okei

https://breakingdefense.com/2021/01/rop ... cle-costs/
Spoiler:
:transagenda:

User avatar
horus
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 21314
Joined: 20 Dec 2008, 12:17
Location: Nääs nääs

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#738 Post by horus » 15 Jan 2021, 17:06

kuka vittu wrote:
15 Jan 2021, 16:49
Tommonen uunituore elinkaarikustannusmielipide usaf hankintapäälikkö Will Roperilta tuolla et NGAD/6gen F35 seuraajaa pitää kiirehtiä koska F35 elinkaarikustannukset ja lentotuntihinta on niin hirmuiset että us ilmavoimilla ei ole varaa ostaa niitä tarpeeksi vaikka fly away hinta onkin jo aika okei

https://breakingdefense.com/2021/01/rop ... cle-costs/
Ei hätää, meillä varmaan on tähän(kin) kyllä varaa :| Vittu, haluun sen Griippenin jos mitään! :|
Sd.Kfz. 302 wrote:Världen är vittu paikka idag. :|
Trollface-mies wrote:poliitikon piittaamattomuus ajoi miehen epätoivosiin tekoihin.
Gowron Talvikääryle wrote:
03 Jul 2022, 16:18
Pansar-Sanna, min härskarinna i helvetet!

User avatar
im-not-a-robot
Posts: 2
Joined: 19 Jan 2021, 20:31

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#739 Post by im-not-a-robot » 20 Jan 2021, 15:02

Tehtiin aiheesta kansalaisaloite! Aloitetta tukee Aseistakieltäytyjäliitto AKL.
Suosittelen allekirjoittamaan:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/7833

Myöskin aloitteelle on tulossa uskomaton internet-sivu joka lunastaa kaikki lupaukset
(ylläpidolle pahoittelut että yritin perustaa aiheesta uuden ketjun, täällähän tämmöinen olikin jo)

User avatar
kuka hemmetti
PRÖÖT!
Posts: 50033
Joined: 24 Jan 2009, 00:03
Location: bona fide

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#740 Post by kuka hemmetti » 18 Feb 2021, 20:40

Saa nähdä minkälaisia liikkeitä bidenin hallinto ehtii tehdä F35 kanssa ennen hx päätöksiä.

Viimeisen parin viikon aikana on tullu hemmetin mielenkiintoisia pikku-uutisia kun eri puolilta DoD/Pentagon/USAF- kompleksia huudellaan et pitäs aloittaa F-16 tuotanto uudelleen vuonna 2023 ja ens vuoden budjettiin tarvittais sitä varten $$$$ ja toiselta puolelta kompleksia vastataan että ei kun ne $$$$ pitää käyttää 4.5 gen (hox ei 5 tai 6gen) Viperin seuraajaan Digital Century Series rojektina asap.

F35 moottorien huolto ongelmista on ollu aika paljonkin uutista mut siitä on vielä vähän aikasta sanoa et onko ongelma vaan huollon resursseissa vai onko oikeesti kyseessä ongelma moottorin aliarvioiduissa lentotunneissa ja jos jälkimmäistä niin kuinka vakava ongelma mainittu blade coating issuuedet sitte loppuviiimeksi on
Spoiler:
:transagenda:

User avatar
Rasmus-mafioso
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 43594
Joined: 04 Mar 2004, 19:24
Location: mokuversumi

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#741 Post by Rasmus-mafioso » 18 Feb 2021, 21:29

Ruottalaiset veti aika kovaa tarjousta ny pöytään.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a ... 30e22abfc1
Näin Ruotsi ja Suomi taistelisivat venäläisiä vastaan – Ruotsin johto esittelee avoimesti maiden yhteistä puolustusta

Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist ja ilmavoimien esikuntapäällikkö Anders Persson korostavat Ruotsin ja Suomen yleisen taistelukyvyn kattavan pian kaikki aselajit.

Taistelussa Ruotsi muodostaisi Suomen puolustuksen taka-alueen, jonka tukikohtiin maiden ilmavoimat voivat tukeutua.

Ruotsin ilmavoimat valmistautuu tukemaan taistelussa Suomen puolustusvoimien maajoukkoja.

”Puolustusyhteistyö kattaa operatiivisen suunnittelun kaikissa rauhan, kriisin tai sodan ajan oloissa”, puolustusministeri Peter Hultqvist kertoo.

Ruotsin valtion ja puolustusvoimien johto piti tiistaina yhteisesiintymisen, jossa Ruotsi kertoi valmiudestaan ja halukkuudestaan taistella ja puolustautua yhdessä suomalaisten kanssa, mikäli Venäjä hyökkää Suomen tai Ruotsin valtioalueelle.

Yhtä suoraa puhetta ja yhtä havainnollistavia esimerkkejä yhteisestä puolustuksesta Venäjän-uhkaa vastaan ei Ruotsin johdolta ole välttämättä koskaan aiemmin kuultu.

– Venäjän aggressiivinen käytös Georgiassa, Ukrainassa ja Syyriassa, kuten myös Itämerellä, on todellisuus, jonka kohtaamme, Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist kiteytti.

Hultqvist puhui puolustusvälinevalmistaja Saabin tilaisuudessa, johon Iltalehti osallistui.

Puolustusministeri Hultqvist korosti useaan otteeseen eri sanavalinnoilla Suomen ja Ruotsin yhteisen taistelukyvyn tärkeyttä.

– Ruotsin kauaskantoisin puolustusyhteistyö tapahtuu Suomen kanssa, tehden sen ainutlaatuiseksi. Maantiede ja sotilasstrategiset realiteetit alleviivaavat tarvetta jatkaa ja syventää yhteistyötä.

– Pystyminen yhteisiin toimiin kriisitilanteessa, kun on uhka tai sota, tai sodassa on tärkeä päämäärämme, Hultqvist kertoi. Hän sanoi, että naapurukset valmistautuvat yhdessä YK:n peruskirjan mukaiseen itsepuolustukseen.

Kyse ei ollut pelkästä poliittisesta puheesta.

Kuin vakuudeksi Hultqvistin sanoille hänen jälkeensä esiintyi Ruotsin ilmavoimien esikuntapäällikkö Anders Persson.

Suomen ilmavoimat tukeutuisi sodassa Ruotsiin

Prikaatikenraali Persson näytti kartan Ruotsin, Suomen ja Venäjän sotilasstrategisesta maantieteestä ja kertoi konkreettisen esimerkin siitä, millä tavalla suomalaiset ja ruotsalaiset taistelisivat yhdessä venäläisiä vastaan. Hän havainnollisti pohjoismaista maantiedettä ilmavoimien näkökulmasta.

– Molemmat maamme, kuten myös Norja, sijaitsevat etelä-pohjoissuunnassa, mutta naapurimme on idässä. Jos voisimme vaihtaa maantiedettämme ja rajojamme, itsenäisille valtioille olisi toki parempi sijaita itä-länsisuunnassa.

Persson painotti, että maantiede on yksi peruste Suomen ja Ruotsin yhteiselle puolustukselle.

– Jos työskentelemme yhdessä, voimme korjata asian. Ruotsin maantiede, jossa ympäröivä Itämeri viivästyttää vihollista hieman, voi olla taka-alue Suomelle. Suomen ilmavoimat voivat sijoittua asemiin Ruotsissa ja nousta ilmaan Ruotsin tukikohdista, jos on tarpeen. Ja sama koskee Ruotsin ilmavoimia: voimme nousta ilmaan ja lentää Suomeen ja tukea Suomen ilmavoimia maansa puolustamisessa. Voimme laskeutua ilmatilassanne, tankata koneemme, nousta uudelleen ilmaan ja palata myöhemmin kotiin Ruotsiin, Persson valotti yhteisen taktiikan lähtökohtaa.

Ruotsin ilmavoimat tukee Suomen maajoukkoja

Harjoituksissa suomalaiset upseerit ovat jo osa Perssonin esikuntaa. Lähivuosina Suomi ja Ruotsi saavuttavat täyden yhteisen taistelukyvyn, mikä Perssonin mukaan koskee kaikkia aselajeja ja niiden välistä toimintaa.

– Yhteistyö ei ole pelkästään ilmavoimien välistä, vaan se on myös maavoimien ja merivoimien välistä, ja vain muutamassa vuodessa saavutamme kyvyn tukea suoraan ilmasta Suomen maavoimia ja päinvastoin. Suomi tulee olemaan Ruotsin strateginen kumppani numero yksi riippumatta siitä, minkä hävittäjän valitsette, Persson sanoi.

Saab tarjoaa Suomelle mahdollisen Gripen-kaupan osana GlobalEye-tiedustelujärjestelmää. GlobalEye-tiedustelulentokoneen tutka havaitsee matalalla lähestyvän kohteen 400-500 kilometrin etäisyydeltä. Tämä kyky ulottaisi Saabin mukaan Suomen ilmavalvonnan syvyyssuunnassa satoja kilometrejä Venäjän puolelle ja nopeuttaisi viholliskoneiden havaitsemista jopa 20 minuutilla siihen verrattuna, että ilmapuolustuksen käytössä olisi vain maatutkia.

GlobalEye-järjestelmän tutkat ja sensorit havaitsevat Saabin mukaan myös mahdolliset häivehävittäjät.

– Jos valitsette Gripenin ja GlobalEyen mahdollisuudet kasvavat entistäkin suuremmiksi. Olisimme kuin yhdet ilmavoimat kahdella komentajalla. Gripen on suunniteltu yhteiseen ympäristöömme ja yhteistä vihollistamme vastaan, Persson puhui ruotsalaishävittäjän valinnan puolesta.

YK:n ja EU:n varaan ei voi laskea

Selväksi kävi, että sen paremmin Ruotsin valtiojohto kuin puolustusvoimien johto eivät usko EU:n turvalausekkeen tuovan suojaa Suomelle ja Ruotsille.

– Vaikka olemme YK:n ja Euroopan unionin ja sen solidaarisuuslausekkeen jäseniä, emme voi laskea sen varaan, että ne ovat auttamassa meitä vihamielisessä tilanteessa päivästä yksi alkaen. Meidän Pohjoismaissa, etenkin suomalaisten ja ruotsalaisten, jotka emme ole puolustusliiton jäseniä, täytyy pystyä huolehtimaan itsestämme päivien, viikkojen ja ehkä jopa kuukausien ajan. Se on asetelma, jossa elämme ja tulemme luultavasti elämään vuosia tästä eteenpäin, ilmavoimien esikuntapäällikkö Persson arvioi.

Puolustusministeri Hultqvist kertoi, että verrattuna vuoteen 2020 Ruotsin puolustusbudjetti kasvaa 40 prosentilla vuoteen 2025 mennessä.

– Solidaarisuus on Ruotsin puolustus- ja turvallisuuspolitiikan perusta. Uhat rauhallemme ja turvallisuudellemme otetaan parhaiten vastaan kumppaneidemme kanssa, Hultqvist korosti.

Ruotsilla on Hultqvistin mukaan valmius yhteiseen operatiiviseen suunnitteluun myös Norjan, Tanskan, Britannian, Yhdysvaltojen ja Naton kanssa.

”Uhka maillemme on enemmän kuin sama”

Suomen kanssa tehtävä yhteistyö on laadultaan laajinta ja syvintä.

– Puolustusyhteistyö kattaa operatiivisen suunnittelun kaikissa rauhan, kriisin tai sodan ajan oloissa, hän kertoi.

– Tämä on historiallinen uusi normaali suhteissamme. Yhteistoimintakyky asevoimiemme välillä paranee päivä päivältä, Hultqvist tehosti viestiään.

Puolustusministeri ja ilmavoimien esikuntapäällikkö kertoivat vierailleensa viime syksynä Suomen ilmavoimien Ruska-harjoituksessa Rovaniemellä.

Ruskassa Suomen puolustamista harjoittelivat seitsemän Ruotsin ilmavoimien Gripen-hävittäjää ja yli sata ruotsalaista sotilasta ja teknikkoa.

– Uhka maillemme on enemmän kuin sama. Olemme kuulleet puolustusministerin puhuvan vaativista ajoista ja siitä, mitä lähinaapurimme Venäjä säännöllisesti tekee. He käyttävät sotilaskeinoja aktiivisesti osana ulko- ja sisäpolitiikkaansa. Se asettaa meille sotilashenkilöille kasvavan vaatimuksen päivittää osaamistamme ja olla, ei pelkästään teknisesti vaan myös taktisesti ylivoimaisia. Tätä yritämme toteuttaa harjoituksissamme Suomen ja muiden maiden ilmavoimien kanssa, Persson painotti.
jaltsun villain era wrote:
15 Jan 2024, 16:27
oletin Rasmus-mafiosoa raivokkaan demariksi. :confused2smoker:

User avatar
timmi
Posts: 545
Joined: 20 Jan 2008, 21:13

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#742 Post by timmi » 18 Feb 2021, 22:03

Kiina aikoo rajoittaa F-35 hävittäjien tuotannossa tarvittavien harvinaisten maametallien vientiä:

https://www.ft.com/content/d3ed83f4-19b ... 5749c032c1

China targets rare earth export curbs to hobble US defence industry
Image

paha_suvakki
1k
Posts: 1201
Joined: 27 May 2017, 18:53

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#743 Post by paha_suvakki » 18 Feb 2021, 22:12

timmi wrote:
18 Feb 2021, 22:03
Kiina aikoo rajoittaa F-35 hävittäjien tuotannossa tarvittavien harvinaisten maametallien vientiä:

https://www.ft.com/content/d3ed83f4-19b ... 5749c032c1

China targets rare earth export curbs to hobble US defence industry
Noiden louhintaa ei lyhyellä aikavälillä polkaista muualla tuosta vaan käyntiin, mutta ei mahdotonta ajan kanssa. Jos en väärin muista niin Kiina oli tuossa sektorissa pistänyt ulkomaiset kilpailijat polkumyynnillä pois busineksestä, joten kaivantopaikatkin on varmaan tiedossa.

User avatar
kuka hemmetti
PRÖÖT!
Posts: 50033
Joined: 24 Jan 2009, 00:03
Location: bona fide

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#744 Post by kuka hemmetti » 18 Feb 2021, 22:16

paha_suvakki wrote:
18 Feb 2021, 22:12
timmi wrote:
18 Feb 2021, 22:03
Kiina aikoo rajoittaa F-35 hävittäjien tuotannossa tarvittavien harvinaisten maametallien vientiä:

https://www.ft.com/content/d3ed83f4-19b ... 5749c032c1

China targets rare earth export curbs to hobble US defence industry
Noiden louhintaa ei lyhyellä aikavälillä polkaista muualla tuosta vaan käyntiin, mutta ei mahdotonta ajan kanssa. Jos en väärin muista niin Kiina oli tuossa sektorissa pistänyt ulkomaiset kilpailijat polkumyynnillä pois busineksestä, joten kaivantopaikatkin on varmaan tiedossa.
Viimeksi kun tarkistin niin kaupallisessa mielessä isossa mittakaavassa us tuskin koskaan pystyy Kiinan kanssa enään kilpailemaan mut siel on omia resursseja ja hiljattain suljettuja kaivoksia joita pidetään naftaliinissa&varasto rasvoissa sitä varten et tälläsiin tarpeisiin saadaan tarvittaessa erittäin nopeasti oma raakaaine tuotanto pystyyn, plus olemassa olevaa tuotantoa puolustusministeriö tukee avokätisesti because

Eli ei toi mitään strategista varsinaisesti torppaa mut tehokasta vittuilua ja polveen potkimista kiinalta kyllä
Spoiler:
:transagenda:

User avatar
333 tuhatta miljoonaa dollaria
King of PIF
King of PIF
Posts: 15369
Joined: 19 Oct 2018, 06:16

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#745 Post by 333 tuhatta miljoonaa dollaria » 21 Feb 2021, 07:44

im-not-a-robot wrote:
20 Jan 2021, 15:02
Tehtiin aiheesta kansalaisaloite! Aloitetta tukee Aseistakieltäytyjäliitto AKL.
Suosittelen allekirjoittamaan:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/7833

Myöskin aloitteelle on tulossa uskomaton internet-sivu joka lunastaa kaikki lupaukset
(ylläpidolle pahoittelut että yritin perustaa aiheesta uuden ketjun, täällähän tämmöinen olikin jo)
Gripen.
Spoiler:
Köysihirtetty striimaaja wrote:
27 Oct 2023, 12:08
Se ei ole vielä mitään, että syvyys voi katsoa tuijottelijaa, mutta jos katsoo liian pitkään pulushakkia, muuttuu itse puluksi.

User avatar
bad grankulla
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 28180
Joined: 11 Oct 2013, 15:39
Location: by the river (dippan deppan)

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#746 Post by bad grankulla » 21 Feb 2021, 10:39

Joko ne pinkit Gripenit on tilattu?
Image

User avatar
kuka hemmetti
PRÖÖT!
Posts: 50033
Joined: 24 Jan 2009, 00:03
Location: bona fide

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#747 Post by kuka hemmetti » 21 Feb 2021, 17:05

Rasmus-mafioso wrote:
18 Feb 2021, 21:29
Ruottalaiset veti aika kovaa tarjousta ny pöytään.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a ... 30e22abfc1
Spoiler:
Näin Ruotsi ja Suomi taistelisivat venäläisiä vastaan – Ruotsin johto esittelee avoimesti maiden yhteistä puolustusta

Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist ja ilmavoimien esikuntapäällikkö Anders Persson korostavat Ruotsin ja Suomen yleisen taistelukyvyn kattavan pian kaikki aselajit.

Taistelussa Ruotsi muodostaisi Suomen puolustuksen taka-alueen, jonka tukikohtiin maiden ilmavoimat voivat tukeutua.

Ruotsin ilmavoimat valmistautuu tukemaan taistelussa Suomen puolustusvoimien maajoukkoja.

”Puolustusyhteistyö kattaa operatiivisen suunnittelun kaikissa rauhan, kriisin tai sodan ajan oloissa”, puolustusministeri Peter Hultqvist kertoo.

Ruotsin valtion ja puolustusvoimien johto piti tiistaina yhteisesiintymisen, jossa Ruotsi kertoi valmiudestaan ja halukkuudestaan taistella ja puolustautua yhdessä suomalaisten kanssa, mikäli Venäjä hyökkää Suomen tai Ruotsin valtioalueelle.

Yhtä suoraa puhetta ja yhtä havainnollistavia esimerkkejä yhteisestä puolustuksesta Venäjän-uhkaa vastaan ei Ruotsin johdolta ole välttämättä koskaan aiemmin kuultu.

– Venäjän aggressiivinen käytös Georgiassa, Ukrainassa ja Syyriassa, kuten myös Itämerellä, on todellisuus, jonka kohtaamme, Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist kiteytti.

Hultqvist puhui puolustusvälinevalmistaja Saabin tilaisuudessa, johon Iltalehti osallistui.

Puolustusministeri Hultqvist korosti useaan otteeseen eri sanavalinnoilla Suomen ja Ruotsin yhteisen taistelukyvyn tärkeyttä.

– Ruotsin kauaskantoisin puolustusyhteistyö tapahtuu Suomen kanssa, tehden sen ainutlaatuiseksi. Maantiede ja sotilasstrategiset realiteetit alleviivaavat tarvetta jatkaa ja syventää yhteistyötä.

– Pystyminen yhteisiin toimiin kriisitilanteessa, kun on uhka tai sota, tai sodassa on tärkeä päämäärämme, Hultqvist kertoi. Hän sanoi, että naapurukset valmistautuvat yhdessä YK:n peruskirjan mukaiseen itsepuolustukseen.

Kyse ei ollut pelkästä poliittisesta puheesta.

Kuin vakuudeksi Hultqvistin sanoille hänen jälkeensä esiintyi Ruotsin ilmavoimien esikuntapäällikkö Anders Persson.

Suomen ilmavoimat tukeutuisi sodassa Ruotsiin

Prikaatikenraali Persson näytti kartan Ruotsin, Suomen ja Venäjän sotilasstrategisesta maantieteestä ja kertoi konkreettisen esimerkin siitä, millä tavalla suomalaiset ja ruotsalaiset taistelisivat yhdessä venäläisiä vastaan. Hän havainnollisti pohjoismaista maantiedettä ilmavoimien näkökulmasta.

– Molemmat maamme, kuten myös Norja, sijaitsevat etelä-pohjoissuunnassa, mutta naapurimme on idässä. Jos voisimme vaihtaa maantiedettämme ja rajojamme, itsenäisille valtioille olisi toki parempi sijaita itä-länsisuunnassa.

Persson painotti, että maantiede on yksi peruste Suomen ja Ruotsin yhteiselle puolustukselle.

– Jos työskentelemme yhdessä, voimme korjata asian. Ruotsin maantiede, jossa ympäröivä Itämeri viivästyttää vihollista hieman, voi olla taka-alue Suomelle. Suomen ilmavoimat voivat sijoittua asemiin Ruotsissa ja nousta ilmaan Ruotsin tukikohdista, jos on tarpeen. Ja sama koskee Ruotsin ilmavoimia: voimme nousta ilmaan ja lentää Suomeen ja tukea Suomen ilmavoimia maansa puolustamisessa. Voimme laskeutua ilmatilassanne, tankata koneemme, nousta uudelleen ilmaan ja palata myöhemmin kotiin Ruotsiin, Persson valotti yhteisen taktiikan lähtökohtaa.

Ruotsin ilmavoimat tukee Suomen maajoukkoja

Harjoituksissa suomalaiset upseerit ovat jo osa Perssonin esikuntaa. Lähivuosina Suomi ja Ruotsi saavuttavat täyden yhteisen taistelukyvyn, mikä Perssonin mukaan koskee kaikkia aselajeja ja niiden välistä toimintaa.

– Yhteistyö ei ole pelkästään ilmavoimien välistä, vaan se on myös maavoimien ja merivoimien välistä, ja vain muutamassa vuodessa saavutamme kyvyn tukea suoraan ilmasta Suomen maavoimia ja päinvastoin. Suomi tulee olemaan Ruotsin strateginen kumppani numero yksi riippumatta siitä, minkä hävittäjän valitsette, Persson sanoi.

Saab tarjoaa Suomelle mahdollisen Gripen-kaupan osana GlobalEye-tiedustelujärjestelmää. GlobalEye-tiedustelulentokoneen tutka havaitsee matalalla lähestyvän kohteen 400-500 kilometrin etäisyydeltä. Tämä kyky ulottaisi Saabin mukaan Suomen ilmavalvonnan syvyyssuunnassa satoja kilometrejä Venäjän puolelle ja nopeuttaisi viholliskoneiden havaitsemista jopa 20 minuutilla siihen verrattuna, että ilmapuolustuksen käytössä olisi vain maatutkia.

GlobalEye-järjestelmän tutkat ja sensorit havaitsevat Saabin mukaan myös mahdolliset häivehävittäjät.

– Jos valitsette Gripenin ja GlobalEyen mahdollisuudet kasvavat entistäkin suuremmiksi. Olisimme kuin yhdet ilmavoimat kahdella komentajalla. Gripen on suunniteltu yhteiseen ympäristöömme ja yhteistä vihollistamme vastaan, Persson puhui ruotsalaishävittäjän valinnan puolesta.

YK:n ja EU:n varaan ei voi laskea

Selväksi kävi, että sen paremmin Ruotsin valtiojohto kuin puolustusvoimien johto eivät usko EU:n turvalausekkeen tuovan suojaa Suomelle ja Ruotsille.

– Vaikka olemme YK:n ja Euroopan unionin ja sen solidaarisuuslausekkeen jäseniä, emme voi laskea sen varaan, että ne ovat auttamassa meitä vihamielisessä tilanteessa päivästä yksi alkaen. Meidän Pohjoismaissa, etenkin suomalaisten ja ruotsalaisten, jotka emme ole puolustusliiton jäseniä, täytyy pystyä huolehtimaan itsestämme päivien, viikkojen ja ehkä jopa kuukausien ajan. Se on asetelma, jossa elämme ja tulemme luultavasti elämään vuosia tästä eteenpäin, ilmavoimien esikuntapäällikkö Persson arvioi.

Puolustusministeri Hultqvist kertoi, että verrattuna vuoteen 2020 Ruotsin puolustusbudjetti kasvaa 40 prosentilla vuoteen 2025 mennessä.

– Solidaarisuus on Ruotsin puolustus- ja turvallisuuspolitiikan perusta. Uhat rauhallemme ja turvallisuudellemme otetaan parhaiten vastaan kumppaneidemme kanssa, Hultqvist korosti.

Ruotsilla on Hultqvistin mukaan valmius yhteiseen operatiiviseen suunnitteluun myös Norjan, Tanskan, Britannian, Yhdysvaltojen ja Naton kanssa.

”Uhka maillemme on enemmän kuin sama”

Suomen kanssa tehtävä yhteistyö on laadultaan laajinta ja syvintä.

– Puolustusyhteistyö kattaa operatiivisen suunnittelun kaikissa rauhan, kriisin tai sodan ajan oloissa, hän kertoi.

– Tämä on historiallinen uusi normaali suhteissamme. Yhteistoimintakyky asevoimiemme välillä paranee päivä päivältä, Hultqvist tehosti viestiään.

Puolustusministeri ja ilmavoimien esikuntapäällikkö kertoivat vierailleensa viime syksynä Suomen ilmavoimien Ruska-harjoituksessa Rovaniemellä.

Ruskassa Suomen puolustamista harjoittelivat seitsemän Ruotsin ilmavoimien Gripen-hävittäjää ja yli sata ruotsalaista sotilasta ja teknikkoa.

– Uhka maillemme on enemmän kuin sama. Olemme kuulleet puolustusministerin puhuvan vaativista ajoista ja siitä, mitä lähinaapurimme Venäjä säännöllisesti tekee. He käyttävät sotilaskeinoja aktiivisesti osana ulko- ja sisäpolitiikkaansa. Se asettaa meille sotilashenkilöille kasvavan vaatimuksen päivittää osaamistamme ja olla, ei pelkästään teknisesti vaan myös taktisesti ylivoimaisia. Tätä yritämme toteuttaa harjoituksissamme Suomen ja muiden maiden ilmavoimien kanssa, Persson painotti.


Niin tota tässä Saabin myyntipuheessa on kyl sellanen ongelma et ruåtsin sotilaallisesta liittoutumisesta päättää siellä valtiopäivät eikä saab tai puolustusministeri. Nää jälkimmäiset voi toki artikuloida et tälläistä asioista päättäminen on mahdollista, mut odottelisin hetken ja tosiaan esim valtiopäivien päätökseen asti ennenkuin vetäisin johtopäätöksiä et ruåtsi on pyörtänyt ei-suomen-vuoksi-sotaan-venäjän-kanssa- politiikansa.
Spoiler:
:transagenda:

User avatar
Ingmar Bergmanin kuolema
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 20460
Joined: 13 Jan 2015, 20:55
Location: Punavihreä kuoleman kulttuuri/anarkistinen parasiittiunelma

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#748 Post by Ingmar Bergmanin kuolema » 21 Feb 2021, 22:32

kuka vittu wrote:
21 Feb 2021, 17:05
Rasmus-mafioso wrote:
18 Feb 2021, 21:29
Ruottalaiset veti aika kovaa tarjousta ny pöytään.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a ... 30e22abfc1
Spoiler:
Näin Ruotsi ja Suomi taistelisivat venäläisiä vastaan – Ruotsin johto esittelee avoimesti maiden yhteistä puolustusta

Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist ja ilmavoimien esikuntapäällikkö Anders Persson korostavat Ruotsin ja Suomen yleisen taistelukyvyn kattavan pian kaikki aselajit.

Taistelussa Ruotsi muodostaisi Suomen puolustuksen taka-alueen, jonka tukikohtiin maiden ilmavoimat voivat tukeutua.

Ruotsin ilmavoimat valmistautuu tukemaan taistelussa Suomen puolustusvoimien maajoukkoja.

”Puolustusyhteistyö kattaa operatiivisen suunnittelun kaikissa rauhan, kriisin tai sodan ajan oloissa”, puolustusministeri Peter Hultqvist kertoo.

Ruotsin valtion ja puolustusvoimien johto piti tiistaina yhteisesiintymisen, jossa Ruotsi kertoi valmiudestaan ja halukkuudestaan taistella ja puolustautua yhdessä suomalaisten kanssa, mikäli Venäjä hyökkää Suomen tai Ruotsin valtioalueelle.

Yhtä suoraa puhetta ja yhtä havainnollistavia esimerkkejä yhteisestä puolustuksesta Venäjän-uhkaa vastaan ei Ruotsin johdolta ole välttämättä koskaan aiemmin kuultu.

– Venäjän aggressiivinen käytös Georgiassa, Ukrainassa ja Syyriassa, kuten myös Itämerellä, on todellisuus, jonka kohtaamme, Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist kiteytti.

Hultqvist puhui puolustusvälinevalmistaja Saabin tilaisuudessa, johon Iltalehti osallistui.

Puolustusministeri Hultqvist korosti useaan otteeseen eri sanavalinnoilla Suomen ja Ruotsin yhteisen taistelukyvyn tärkeyttä.

– Ruotsin kauaskantoisin puolustusyhteistyö tapahtuu Suomen kanssa, tehden sen ainutlaatuiseksi. Maantiede ja sotilasstrategiset realiteetit alleviivaavat tarvetta jatkaa ja syventää yhteistyötä.

– Pystyminen yhteisiin toimiin kriisitilanteessa, kun on uhka tai sota, tai sodassa on tärkeä päämäärämme, Hultqvist kertoi. Hän sanoi, että naapurukset valmistautuvat yhdessä YK:n peruskirjan mukaiseen itsepuolustukseen.

Kyse ei ollut pelkästä poliittisesta puheesta.

Kuin vakuudeksi Hultqvistin sanoille hänen jälkeensä esiintyi Ruotsin ilmavoimien esikuntapäällikkö Anders Persson.

Suomen ilmavoimat tukeutuisi sodassa Ruotsiin

Prikaatikenraali Persson näytti kartan Ruotsin, Suomen ja Venäjän sotilasstrategisesta maantieteestä ja kertoi konkreettisen esimerkin siitä, millä tavalla suomalaiset ja ruotsalaiset taistelisivat yhdessä venäläisiä vastaan. Hän havainnollisti pohjoismaista maantiedettä ilmavoimien näkökulmasta.

– Molemmat maamme, kuten myös Norja, sijaitsevat etelä-pohjoissuunnassa, mutta naapurimme on idässä. Jos voisimme vaihtaa maantiedettämme ja rajojamme, itsenäisille valtioille olisi toki parempi sijaita itä-länsisuunnassa.

Persson painotti, että maantiede on yksi peruste Suomen ja Ruotsin yhteiselle puolustukselle.

– Jos työskentelemme yhdessä, voimme korjata asian. Ruotsin maantiede, jossa ympäröivä Itämeri viivästyttää vihollista hieman, voi olla taka-alue Suomelle. Suomen ilmavoimat voivat sijoittua asemiin Ruotsissa ja nousta ilmaan Ruotsin tukikohdista, jos on tarpeen. Ja sama koskee Ruotsin ilmavoimia: voimme nousta ilmaan ja lentää Suomeen ja tukea Suomen ilmavoimia maansa puolustamisessa. Voimme laskeutua ilmatilassanne, tankata koneemme, nousta uudelleen ilmaan ja palata myöhemmin kotiin Ruotsiin, Persson valotti yhteisen taktiikan lähtökohtaa.

Ruotsin ilmavoimat tukee Suomen maajoukkoja

Harjoituksissa suomalaiset upseerit ovat jo osa Perssonin esikuntaa. Lähivuosina Suomi ja Ruotsi saavuttavat täyden yhteisen taistelukyvyn, mikä Perssonin mukaan koskee kaikkia aselajeja ja niiden välistä toimintaa.

– Yhteistyö ei ole pelkästään ilmavoimien välistä, vaan se on myös maavoimien ja merivoimien välistä, ja vain muutamassa vuodessa saavutamme kyvyn tukea suoraan ilmasta Suomen maavoimia ja päinvastoin. Suomi tulee olemaan Ruotsin strateginen kumppani numero yksi riippumatta siitä, minkä hävittäjän valitsette, Persson sanoi.

Saab tarjoaa Suomelle mahdollisen Gripen-kaupan osana GlobalEye-tiedustelujärjestelmää. GlobalEye-tiedustelulentokoneen tutka havaitsee matalalla lähestyvän kohteen 400-500 kilometrin etäisyydeltä. Tämä kyky ulottaisi Saabin mukaan Suomen ilmavalvonnan syvyyssuunnassa satoja kilometrejä Venäjän puolelle ja nopeuttaisi viholliskoneiden havaitsemista jopa 20 minuutilla siihen verrattuna, että ilmapuolustuksen käytössä olisi vain maatutkia.

GlobalEye-järjestelmän tutkat ja sensorit havaitsevat Saabin mukaan myös mahdolliset häivehävittäjät.

– Jos valitsette Gripenin ja GlobalEyen mahdollisuudet kasvavat entistäkin suuremmiksi. Olisimme kuin yhdet ilmavoimat kahdella komentajalla. Gripen on suunniteltu yhteiseen ympäristöömme ja yhteistä vihollistamme vastaan, Persson puhui ruotsalaishävittäjän valinnan puolesta.

YK:n ja EU:n varaan ei voi laskea

Selväksi kävi, että sen paremmin Ruotsin valtiojohto kuin puolustusvoimien johto eivät usko EU:n turvalausekkeen tuovan suojaa Suomelle ja Ruotsille.

– Vaikka olemme YK:n ja Euroopan unionin ja sen solidaarisuuslausekkeen jäseniä, emme voi laskea sen varaan, että ne ovat auttamassa meitä vihamielisessä tilanteessa päivästä yksi alkaen. Meidän Pohjoismaissa, etenkin suomalaisten ja ruotsalaisten, jotka emme ole puolustusliiton jäseniä, täytyy pystyä huolehtimaan itsestämme päivien, viikkojen ja ehkä jopa kuukausien ajan. Se on asetelma, jossa elämme ja tulemme luultavasti elämään vuosia tästä eteenpäin, ilmavoimien esikuntapäällikkö Persson arvioi.

Puolustusministeri Hultqvist kertoi, että verrattuna vuoteen 2020 Ruotsin puolustusbudjetti kasvaa 40 prosentilla vuoteen 2025 mennessä.

– Solidaarisuus on Ruotsin puolustus- ja turvallisuuspolitiikan perusta. Uhat rauhallemme ja turvallisuudellemme otetaan parhaiten vastaan kumppaneidemme kanssa, Hultqvist korosti.

Ruotsilla on Hultqvistin mukaan valmius yhteiseen operatiiviseen suunnitteluun myös Norjan, Tanskan, Britannian, Yhdysvaltojen ja Naton kanssa.

”Uhka maillemme on enemmän kuin sama”

Suomen kanssa tehtävä yhteistyö on laadultaan laajinta ja syvintä.

– Puolustusyhteistyö kattaa operatiivisen suunnittelun kaikissa rauhan, kriisin tai sodan ajan oloissa, hän kertoi.

– Tämä on historiallinen uusi normaali suhteissamme. Yhteistoimintakyky asevoimiemme välillä paranee päivä päivältä, Hultqvist tehosti viestiään.

Puolustusministeri ja ilmavoimien esikuntapäällikkö kertoivat vierailleensa viime syksynä Suomen ilmavoimien Ruska-harjoituksessa Rovaniemellä.

Ruskassa Suomen puolustamista harjoittelivat seitsemän Ruotsin ilmavoimien Gripen-hävittäjää ja yli sata ruotsalaista sotilasta ja teknikkoa.

– Uhka maillemme on enemmän kuin sama. Olemme kuulleet puolustusministerin puhuvan vaativista ajoista ja siitä, mitä lähinaapurimme Venäjä säännöllisesti tekee. He käyttävät sotilaskeinoja aktiivisesti osana ulko- ja sisäpolitiikkaansa. Se asettaa meille sotilashenkilöille kasvavan vaatimuksen päivittää osaamistamme ja olla, ei pelkästään teknisesti vaan myös taktisesti ylivoimaisia. Tätä yritämme toteuttaa harjoituksissamme Suomen ja muiden maiden ilmavoimien kanssa, Persson painotti.


Niin tota tässä Saabin myyntipuheessa on kyl sellanen ongelma et ruåtsin sotilaallisesta liittoutumisesta päättää siellä valtiopäivät eikä saab tai puolustusministeri. Nää jälkimmäiset voi toki artikuloida et tälläistä asioista päättäminen on mahdollista, mut odottelisin hetken ja tosiaan esim valtiopäivien päätökseen asti ennenkuin vetäisin johtopäätöksiä et ruåtsi on pyörtänyt ei-suomen-vuoksi-sotaan-venäjän-kanssa- politiikansa.
Ei tuollaista politiikkaa ole ollut Ruotsissa enää aikapäiviin. Tästä on varmaan jo kymmenen vuotta, kun Ruotsissa sanottiin ensimmäistä kertaa ääneen, että Suomen auttaminen sotavoimin tosipaikassa on mahdollista, minkä jälkeen näitä sotilaallisia yhteistyökuvioita on rakennettu kiivaasti ja kattavasti. Viime vuonna Ruotsissa säädettiin laki, joka mahdollistaa sotilaallisen avun antamisen Suomelle ja vastaanottamisen samasta paikkasta hallituksen päätöksellä ilman valtiopäivien hyväksyntää. Vastaavaa lakia ei ole muita maita koskien. Tämä viime vuosikymmenen kehitys on jyrkässä kontrastissa pari sataa vuotta voimassaolleeseen politiikkaan, jonka mukaan ruotsalaiset sotilaat eivät missään tapauksessa ikinä koskaan sodi rajojensa ulkopuolella.

Mikään ei ole tietenkään varmaa niin kauan kuin olemassa ei ole virallista puolustusliittoa, mutta aika mutkattomiksi ovat ruotsalaiset tehneet ja harjoitelleet yhteisen puolustuksen kuviot, jos niitä ei ole tarkoitus hyödyntää. Sikäläisen pääministerin peukalon alla päätös Suomen auttamisesta on, mutta tieto siitä, että Ruotsi ei kykene puolustautumaan maarajalleen ehtivää Venäjää vastaan saattaa helpottaa päätöksen tekemistä.

User avatar
bad grankulla
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 28180
Joined: 11 Oct 2013, 15:39
Location: by the river (dippan deppan)

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#749 Post by bad grankulla » 21 Feb 2021, 23:10

Kannattaa pitää mielessä, että Ruotsi pelkää yhtä paljon Venäjää kuin mekin - Suomi on vain välissä kätevästi ja mielellään tekisivät yhteistyötä kanssamme sen sijaan että ekana Keltainen A2 söisi meidät ja sitten lähtisi länteen kohti Sveaa. Militariapornohengessä pakko mainita, että kylmän sodan aikaan Ruotsi valmisti kokonaisen armeijan panssarivaunuja joiden ainoa tehtävä oli ajaa eteenpäin täysillä ja ampua niin kauan kuin pystyivät kun Venäjä tulee rannikoilta sisään Suomen vallattuaan/vallatessaan https://en.wikipedia.org/wiki/Stridsvagn_103 Tässä hengessä Gripen ja Pohjoismainen Yhteistyö kyllä puolustaa itseään ajatusmallina vs. Nato-optio, täällähän on saabisteja autoketjun perusteella jo muutenkin ja ainakin kikkailun määrässä on tiedossa voittoa :P
Image

User avatar
kuka hemmetti
PRÖÖT!
Posts: 50033
Joined: 24 Jan 2009, 00:03
Location: bona fide

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#750 Post by kuka hemmetti » 21 Feb 2021, 23:16

laki, joka mahdollistaa sotilaallisen avun antamisen Suomelle ja vastaanottamisen samasta paikkasta hallituksen päätöksellä ilman valtiopäivien hyväksyntää.
:-k mulle tää oli tallentunut silleen et lainsäädännöllä luotiin valmis menettely sille miten hallitus nopee pyytää vaan valtiopäivien luvan olemassa olevan säädöstön pohjalta ilman lainsäädäntötöitä.
Voi olla et muistan väärin, en kinaa!

Ja alkaa olla OT mut vaikka ruotsin haluun luottaiskin niin kyky voi olla eri asia.
Spoiler:
:transagenda:

Post Reply