Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

[horus]

Jos valinta ois tän hetken dokumentoitu suorituskyky ja kustannukset niin se ois helppo supa hornet/growler mut kehitys näkymät sotkee kuviota.

Onkos toi super hornet/growler combo miten paljon kovempi spekseiltään kun gripen/global eye vastine? Tai siis lähinnä noita tiedustelu osioita tässä aattelin enempi kun itte hävittäjiä.

[kuka hemmetti]

Jos valinta ois tän hetken dokumentoitu suorituskyky ja kustannukset niin se ois helppo supa hornet/growler mut kehitys näkymät sotkee kuviota.

Onkos toi super hornet/growler combo miten paljon kovempi spekseiltään kun gripen/global eye vastine? Tai siis lähinnä noita tiedustelu osioita tässä aattelin enempi kun itte hävittäjiä.

Toi on vähän apples to oranges
GlobalEye on ensisijaisesti valvonta ja tiedustelualusta

Growler on ensisijaisesti dedikoitu sead/dead
asejärjestelmä ammuskelu ja väkivalta käyttöön joka pystyy myös valvonta ja tiedustelu hommeleihin plus tarvittaessa se on ihan normi super Hornetin veroinen hävittäjä joka pystyy muuten samoihin temppuihin mut asekuorma vähäisempi

Nykyisiä käyttäjiä growlerilla tai vastaavilla järjestelmillä on USN, ger, aus, ita

USN kohdalla growlerille ei toistaseksi ole laitettu parasta ennen päivämäärä ja vähintään 2040 asti tulee olemaan käytössä, saksa korvas just -siis vuonna 2020- vanhoja tornado- sead/dead koneitaan growlerilla

Toistaseksi monia growlerin kikkoja on sillä "tulossa ehkä ensi revisiossa"- listalla F35:n mut täysin vastaavaa ei F35:ä tuu missään vaiheessa koska growlerissa on se oma käyttäjä eli II pilotti näille zydeeemeille ja F35:n sitä ei tule, plus usaf:llä on growlerin tehtäviin muita järjestelmiä, sellasia jotka ei oo Suomen ostoslistalle
Growleria pitävät myös hyvänä vaihtoehtona paimentamaan erinäk drone loyal wingman konsepteja kun siellä tosiaan on toinen henkilö käytettävissä tähän,

Mun mielestä on vähän yllättävää kuin vähän tosta on uutisoitu miten merkittävää on et growler on tarjouksessa mukana

Ilmavaivoille toi on sikälikin erittäin kiinnostava vaihtoehto et kun growler on nichessään kovin vakoilukone mitä on niin se kykenee hankkimaan venäjän hommista tietoa joka ois tiedusteluyhteistyössä erittäin kovaa valuuttaa eli natopöpötysmielessä tää tarjoaa juttuja joita F35 ei

GlobalEyella on ilmeisesti jossain määrin samoja kykyjä, mut tää on silleen vaikee aihe että on kaikkein eniten hyshys juttuja mitä alalla on.

Silleen vois ehkä luonnehtia et GlobalEye tarjoaa isolta alueelta yleiskuvan johonkin esikuntaan et missä on juttuja ja mitä ne tekee
Growlerin alue on paljon pienempi, se paimentaa ja puolustaa niitä kolmea muuta hävittäjää, mut sen lisäks et se näkee mitä joku tekee niin se näkee myös miten se tekee ja pystyy erittäin tehokkaasti häiritsemään

Piäni miinus on tullu supa hornetin vihkoon kyllä, conformal fuel tanks on dropattu seuraavan tuotantoerän spekseistä, nyt valmistuksessa olevat ei ilmeisesti oo olleet ihan tarpeeksi kestäviä ja niillä ilmeisesti on joitain kuormitusrajotuksia täysinä nykyään elikkä toimintasäde pienenee nykyiseen versioon verrattuna
Suomen kannalta muutos ei muuten oo riittinen mut saattaa ehkä vaikuttaa usn jatkokehitys hommiin koska ne todellakin tarvitsisi lisää range, OTOH usn:ä on niin pitkällä autonominen ilmatankkausdrone et ehkä toi on sen vuoksi dropattu

[kuka hemmetti]

Ai niin teen tähän merkinnän et pitää käydä vakoilemasaa mitä luftwaffen growler hankinnan koulutusyhteisttöstä on julkistettu

Suomen kohdallaan on useassa lähteessä spekuloitu et tarjouksen pienessä präntissä on et rauhan aikana growlerin kaikkia herkkuja ei saa Suomessa käyttää todellakaan lainkaan koska se olis naapurille aivan liian arvokasta tietoa

Tarjoukseen tosiaan saattaa kuulua pysyvä järjestely siitä et kaikkia herkkuja käydään harjoittelemassa jossain area 51:ä tarpeeksi kaukana venäjäläisistä
Tän kaltaisiin järjestelyihin yleensä kuulu sitte myös se et esim 2 ilmavaivojen growleria on pysyvästi sijoitettu johonkin Nevadaan harjoittelemaan ufojen kanssa leikkimistä ja tää näkymä aiheuttaa kyl F35:n veroista jysähtelyä ilmavoimien natosiivessä.

[Ingmar Bergmanin kuolema]

Kun täällä on paremmin tietäviä ihmisiä ( ) niin olisiko jollain lyhyttä katsausta siihen, että mitkä on ne itärajan takana odottavat uhkat, joihin tässä valmistaudutaan? Mitä rautaa Venäjällä on ilmassa 2025 ->, millä strategialla siellä liikutaan ja miten näihin on tsuunniteltu vastatattavan?

Jos Venäjä on katsonut tarkasti mitä Kaukasuksen vuorilla justiinsa tapahtui -- ja onhan se, niin drooneihin siellä panostetaan entistäkin kovemmin, ja niitä vastaan ei hävittäjillä tee mitään. Sama juttu ohjusten kanssa, joita venäläisillä on aivan hemmetisti ja montaa sorttia. Kovasti vertaillaan miten hävittäjävaihtoehto X pärjää venäläistä vastaan yksykkösessä, mutta oikeasti Suomi-koneen olennaisin tehtävä on toimia risteilyohjuslavettina, sillä siihen iskukykyyn täällä on päätetty laittaa hemmetisti resursseja.

[kuka hemmetti]

Kun täällä on paremmin tietäviä ihmisiä ( ) niin olisiko jollain lyhyttä katsausta siihen, että mitkä on ne itärajan takana odottavat uhkat, joihin tässä valmistaudutaan? Mitä rautaa Venäjällä on ilmassa 2025 ->, millä strategialla siellä liikutaan ja miten näihin on tsuunniteltu vastatattavan?

Jos Venäjä on katsonut tarkasti mitä Kaukasuksen vuorilla justiinsa tapahtui -- ja onhan se, niin drooneihin siellä panostetaan entistäkin kovemmin, ja niitä vastaan ei hävittäjillä tee mitään. Sama juttu ohjusten kanssa, joita venäläisillä on aivan hemmetisti ja montaa sorttia. Kovasti vertaillaan miten hävittäjävaihtoehto X pärjää venäläistä vastaan yksykkösessä, mutta oikeasti Suomi-koneen olennaisin tehtävä on toimia risteilyohjuslavettina, sillä siihen iskukykyyn täällä on päätetty laittaa hemmetisti resursseja.

Jossaan määrin joo, paitsi et Venäjällä on melkoinen takamatka dronehommissa.
Also vaikka on totta et ilmasta maahan med jassm/sdbII jne on perustehtävä nykyjään niin sen käyttö edellyttää ihan perinteistä ei nyt ilmaherruutta mut pitää kyetä venäläinen area denial rikkomaan ajallisesti ja paikallisesti eli ilmasta ilmaan kyky kyllä tarvitaan ennen kun pääsee noihin ilmasta maahan hommiin.
Suomen kohdalla venäjän area denial tietty pitkälti perustuu maasta ilmaan hommiin, ja tää on just se growlerin paraatilaji jota varten usn pitää noita rulllissa koska F35 ilmeisesti ei riittävän tehokkaasti kykene.

[Ingmar Bergmanin kuolema]

Kun täällä on paremmin tietäviä ihmisiä ( ) niin olisiko jollain lyhyttä katsausta siihen, että mitkä on ne itärajan takana odottavat uhkat, joihin tässä valmistaudutaan? Mitä rautaa Venäjällä on ilmassa 2025 ->, millä strategialla siellä liikutaan ja miten näihin on tsuunniteltu vastatattavan?

Jos Venäjä on katsonut tarkasti mitä Kaukasuksen vuorilla justiinsa tapahtui -- ja onhan se, niin drooneihin siellä panostetaan entistäkin kovemmin, ja niitä vastaan ei hävittäjillä tee mitään. Sama juttu ohjusten kanssa, joita venäläisillä on aivan hemmetisti ja montaa sorttia. Kovasti vertaillaan miten hävittäjävaihtoehto X pärjää venäläistä vastaan yksykkösessä, mutta oikeasti Suomi-koneen olennaisin tehtävä on toimia risteilyohjuslavettina, sillä siihen iskukykyyn täällä on päätetty laittaa hemmetisti resursseja.

Jossaan määrin joo, paitsi et Venäjällä on melkoinen takamatka dronehommissa.
Also vaikka on totta et ilmasta maahan med jassm/sdbII jne on perustehtävä nykyjään niin sen käyttö edellyttää ihan perinteistä ei nyt ilmaherruutta mut pitää venäläinen area denial rikkomaan ajallisesti ja paikallisesti eli ilmasta ilmaan kyky kyllä tarvitaan ennen kun pääsee noihin ilmasta maahan hommiin.

Eikö tuohon hetkelliseen ilmaherruuden häirintään riittäisi myös tarpeeksi vahva ilmatorjunta? Olettaen, että ei lennellä vastustajan puolelle, missä joka tapauksessa on aika tekemätön paikka kammeta ilmaetua itselle edes hetkellisesti.

[kuka hemmetti]

Kun täällä on paremmin tietäviä ihmisiä ( ) niin olisiko jollain lyhyttä katsausta siihen, että mitkä on ne itärajan takana odottavat uhkat, joihin tässä valmistaudutaan? Mitä rautaa Venäjällä on ilmassa 2025 ->, millä strategialla siellä liikutaan ja miten näihin on tsuunniteltu vastatattavan?

Jos Venäjä on katsonut tarkasti mitä Kaukasuksen vuorilla justiinsa tapahtui -- ja onhan se, niin drooneihin siellä panostetaan entistäkin kovemmin, ja niitä vastaan ei hävittäjillä tee mitään. Sama juttu ohjusten kanssa, joita venäläisillä on aivan hemmetisti ja montaa sorttia. Kovasti vertaillaan miten hävittäjävaihtoehto X pärjää venäläistä vastaan yksykkösessä, mutta oikeasti Suomi-koneen olennaisin tehtävä on toimia risteilyohjuslavettina, sillä siihen iskukykyyn täällä on päätetty laittaa hemmetisti resursseja.

Jossaan määrin joo, paitsi et Venäjällä on melkoinen takamatka dronehommissa.
Also vaikka on totta et ilmasta maahan med jassm/sdbII jne on perustehtävä nykyjään niin sen käyttö edellyttää ihan perinteistä ei nyt ilmaherruutta mut pitää venäläinen area denial rikkomaan ajallisesti ja paikallisesti eli ilmasta ilmaan kyky kyllä tarvitaan ennen kun pääsee noihin ilmasta maahan hommiin.

Eikö tuohon hetkelliseen ilmaherruuden häirintään riittäisi myös tarpeeksi vahva ilmatorjunta? Olettaen, että ei lennellä vastustajan puolelle, missä joka tapauksessa on aika tekemätön paikka kammeta ilmaetua itselle edes hetkellisesti.

Teoriassa ja käytännössäkin joo mutta notta tiiäkkö mitä tollanen maksaa?
Se maksaa enemmän kun hx hankinta.

Ja lisäks noissa perinteisissä hävittäjiasä on se puoli et ne antaa vaihtoehtoja paljon enemmän kun it.
Ohjuksen kun roiskasee menemään niin sota alko, perinteisellä hävittäjällä on paljon enemmän toiminta vaihtoehtoja just siinä ennen torellisen ammuskelun aloittamista.

[Ingmar Bergmanin kuolema]

Kun täällä on paremmin tietäviä ihmisiä ( ) niin olisiko jollain lyhyttä katsausta siihen, että mitkä on ne itärajan takana odottavat uhkat, joihin tässä valmistaudutaan? Mitä rautaa Venäjällä on ilmassa 2025 ->, millä strategialla siellä liikutaan ja miten näihin on tsuunniteltu vastatattavan?

Jos Venäjä on katsonut tarkasti mitä Kaukasuksen vuorilla justiinsa tapahtui -- ja onhan se, niin drooneihin siellä panostetaan entistäkin kovemmin, ja niitä vastaan ei hävittäjillä tee mitään. Sama juttu ohjusten kanssa, joita venäläisillä on aivan hemmetisti ja montaa sorttia. Kovasti vertaillaan miten hävittäjävaihtoehto X pärjää venäläistä vastaan yksykkösessä, mutta oikeasti Suomi-koneen olennaisin tehtävä on toimia risteilyohjuslavettina, sillä siihen iskukykyyn täällä on päätetty laittaa hemmetisti resursseja.

Jossaan määrin joo, paitsi et Venäjällä on melkoinen takamatka dronehommissa.
Also vaikka on totta et ilmasta maahan med jassm/sdbII jne on perustehtävä nykyjään niin sen käyttö edellyttää ihan perinteistä ei nyt ilmaherruutta mut pitää venäläinen area denial rikkomaan ajallisesti ja paikallisesti eli ilmasta ilmaan kyky kyllä tarvitaan ennen kun pääsee noihin ilmasta maahan hommiin.

Eikö tuohon hetkelliseen ilmaherruuden häirintään riittäisi myös tarpeeksi vahva ilmatorjunta? Olettaen, että ei lennellä vastustajan puolelle, missä joka tapauksessa on aika tekemätön paikka kammeta ilmaetua itselle edes hetkellisesti.

Teoriassa ja käytännössäkin joo mutta notta tiiäkkö mitä tollanen maksaa?
Se maksaa enemmän kun hx hankinta.

Tuota en kyllä usko, mutta sen uskon, että hävittäjähankinna jälkeen kenraalit lyövät pöytään joka tapauksessa toiveen (lue: vaatimuksen) välttämättömästä ja aivan perkeleellisen kalliista uudesta it-järjestelmästä.

[kuka hemmetti]

Kun täällä on paremmin tietäviä ihmisiä ( ) niin olisiko jollain lyhyttä katsausta siihen, että mitkä on ne itärajan takana odottavat uhkat, joihin tässä valmistaudutaan? Mitä rautaa Venäjällä on ilmassa 2025 ->, millä strategialla siellä liikutaan ja miten näihin on tsuunniteltu vastatattavan?

Jos Venäjä on katsonut tarkasti mitä Kaukasuksen vuorilla justiinsa tapahtui -- ja onhan se, niin drooneihin siellä panostetaan entistäkin kovemmin, ja niitä vastaan ei hävittäjillä tee mitään. Sama juttu ohjusten kanssa, joita venäläisillä on aivan hemmetisti ja montaa sorttia. Kovasti vertaillaan miten hävittäjävaihtoehto X pärjää venäläistä vastaan yksykkösessä, mutta oikeasti Suomi-koneen olennaisin tehtävä on toimia risteilyohjuslavettina, sillä siihen iskukykyyn täällä on päätetty laittaa hemmetisti resursseja.

Jossaan määrin joo, paitsi et Venäjällä on melkoinen takamatka dronehommissa.
Also vaikka on totta et ilmasta maahan med jassm/sdbII jne on perustehtävä nykyjään niin sen käyttö edellyttää ihan perinteistä ei nyt ilmaherruutta mut pitää venäläinen area denial rikkomaan ajallisesti ja paikallisesti eli ilmasta ilmaan kyky kyllä tarvitaan ennen kun pääsee noihin ilmasta maahan hommiin.

Eikö tuohon hetkelliseen ilmaherruuden häirintään riittäisi myös tarpeeksi vahva ilmatorjunta? Olettaen, että ei lennellä vastustajan puolelle, missä joka tapauksessa on aika tekemätön paikka kammeta ilmaetua itselle edes hetkellisesti.

Teoriassa ja käytännössäkin joo mutta notta tiiäkkö mitä tollanen maksaa?
Se maksaa enemmän kun hx hankinta.

Tuota en kyllä usko, mutta sen uskon, että hävittäjähankinna jälkeen kenraalit lyövät pöytään joka tapauksessa toiveen (lue: vaatimuksen) välttämättömästä ja aivan perkeleellisen kalliista uudesta it-järjestelmästä.

Tota, puola osti just 200 kpl patriot ohjuksia ja jostain 12 alustaa hintaan 5 miljardia dollaria tai jotaan. Noi on aivan jäätävän hintasia.

Mut todellakaan en epäile etteikö nää ois 5 vuoden kuluttua täysin välttämätön hankinta ilmavaivojen mielestä

[kuka hemmetti]

Ai perkele tääl ois nyt vuoden eka pussikaljailmasto
Pitäsköhän

[kuka hemmetti]

Tota, semisti nyt off topik mut laitetaan koska saattaa naurattaa jotakuta tälläiset:

- uutta hienoa jenkkien KC46 ilmatankkaus ja -kuljetus monitoimikonetta ei voi tällä hetkellä oikein käyttää tankkaamiseen koska siinä on issues ja tarvii vähän redesign, ja tää on vanha juttu, mutta nyt uutisoidaan että sitä ei voi käyttää joukkojenkuljetukseenkaan koska paska ja kusi eivät pysy joukkojenkuljetusbajamajoissa vaan valuvat ympäri ämpäri konetta niin että syntyy oikosulku ja tulipaloriskejä

-also in the news: uss Connecticut, yksi kolmesta kaikkein kovimmasta us Seawolf- luokan hyökkäyssukellusveneestä on niin täynnä luteita et somessa pyörii todella levottomia juttuja palveluksesta kielltäytyneiden määrästä.

- loppbukevennyksenä: aina kun haluaa et F35 alkaa näyttää menestytarinalta kannattaa tutustua navyn projekteihin Zumwalt class, Ford class, Littoral Combat Ship ja tää uusi paniikkihankinta Constellation- class joka on nyt dumpattu samaan concurrent development- rööriin kun mistä edellisetkin katastrofit oli kotoisin.
Elikkä navylle ei käynyt se et nyt pakon edessä ostetaan ulkomaasta toimiva ja hyväksi havaittu design FREMM vaan siihen oli pakko tehdä niin paljon muutoksia et kaikkien arvioiden mukaan siitä todellakin on tulossa Littoral Combat Shipin seuraaja, mutta ei tarkoitetulla tavalla.

Ja on topik: us budjettirosessi näyttää tällä hetkellä siltä et lähiviikkoina ootellaan uutisia siitä paljonko F35 tilausmääriä leikataan ja montako ja minkälaisia sen korvaajaprojekteja pistetään tulille.

Nää ja hankinta ja budjetti kuviot on kyl sellasia että välillä naurattaa:

Us navy: nyt vittu ihan oikeesti me ei haluta enään ensimmäistäkään Littoral Combat shippiå tänne koska ne on ihan katastrofeja ja täys paskoja vaan rahat pitää nyt äkkiä käyttää johonkin hyödylliseen

Us kongressi: hyvä, saatte tänä vuonna kolme ja ensi vuonna kolme lisää little crappy shippejä.

[timmi]

-

[timmi]

Järjestettiinköhän edellisen hävittäjähankinnan yhteydessä jotain vastaavaa "sotapeliä"?

https://yle.fi/uutiset/3-11906884

Suomi sai lopulliset tarjoukset 5 hävittäjästä, nyt alkaa testaus "sotapelissä" – Boeing löi pöytään 64 koneen tarjouksen

"Sotapeli ratkaisee ehdokkaan

Tarjoukset menevät seuraavaksi kuukausiksi tiukkaan valintaprosessiin. Ehdokkaan pitäisi olla selvillä vuoden lopulla.

– Olemme raakoja emmekä usko, mitä valmistajat lupaavat, sanoo HX-hankejohtaja Lauri Puranen.

Valintamenettelyssä kaikkien ehdokkaiden on ensin läpäistävä Suomen vaatimukset koneiden elinkaarikustannuksista, huoltovarmuudesta ja teollisesta yhteistyöstä. Sen jälkeen testataan ehdokkaan suorituskyky, mikä on tärkein vaatimus.

Purasen mukaan suorituskykyä mitataan eri tehtävissä sekä yksittäisen koneen että neljän koneen parven näkökulmasta. Koneen tai parven pitää suoriutua hävittäjätorjunnasta, maavoimien ja merivoimien tukemisesta ilmaiskuilla, pitkän matkan ohjusiskuista ja taistelukentän tiedonkeruusta ja jakamisesta muille joukoille.

– Jokaisen ehdokkaan kanssa pelataan tietokonemalleilla kahden viikon sotapeli meidän uhkaympäristössä ja meidän toimintatavoilla. Siinä katsotaan miten se kone selviytyy tehtävästä ja miten se selviytyy tehtävältä takaisin hengissä, sanoo Puranen."

[bad grankulla]

Tattista topikin asiantuntijoille, hyvät analyysit ja katsaukset. Usarissa on ilmeisesti uusi juttusarja HX-hankinnasta mutta en todellakaan maksa niille rahaa sen lukemisesta.

[bad grankulla]

Tuli vielä mieleen että onko kenelläkään vieläkään hajua nykyisen (vielä pystyssä olevan) hallituksen poliittisesta kannasta asiaan? Jotenkin näkisin demarit ja RKP:n kuolaamassa aika kovaa Gripeniä ja sweet pohjoismaista yhteistyötä, oli ilmavoimien pöpötys% mikä tahansa.