Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Flash Gordon Bleu, wasky

Suomen Piffin valinta uudeksi hävittäjäksi

Super Hornet Growler
3
4%
Dassault Rafale
3
4%
Eurofighter Typhoon
4
5%
F-35 Lightning II
9
11%
Saab Gripen JAS 39E
66
78%
 
Total votes: 85

Message
Author
Hyödytön idiootti
2k
Posts: 2954
Joined: 02 Nov 2017, 12:34

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#241 Post by Hyödytön idiootti » 16 Jun 2019, 09:56

^ Reserviläisliiton teettämässä gallupissa juuri Gripen olikin suomalaisten suosikkihävittäjä.

Reserviläisliitto teetti gallupin piffillä?
Ihmisiä kuolee, mutta välität vain korkeushyppyjoukkueesta!

Le Temps Detruit Tout

User avatar
Ingmar Bergmanin kuolema
7k
Posts: 7071
Joined: 13 Jan 2015, 20:55
Location: Punavihreä kuoleman kulttuuri/anarkistinen parasiittiunelma

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#242 Post by Ingmar Bergmanin kuolema » 16 Jun 2019, 16:53

Hyödytön idiootti wrote:
16 Jun 2019, 09:56
^ Reserviläisliiton teettämässä gallupissa juuri Gripen olikin suomalaisten suosikkihävittäjä.

Reserviläisliitto teetti gallupin piffillä?
Ennaltakatsoen edullisin kone miellyttää, jotta hävittäjät eivät taas niele kaikkia kertausrahoja.

User avatar
kuka vittu
PRÖÖT!
Posts: 30652
Joined: 24 Jan 2009, 00:03
Location: Huone 308. Sampolla jallua.

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#243 Post by kuka vittu » 16 Jun 2019, 17:20

Ingmar Bergmanin kuolema wrote:
16 Jun 2019, 01:48
Kuka vittu -mies! Meinaako tämä, että niitä Growler-mallin Super Hornetteja on vain osa hankittavista koneista vai onko toimittaja ymmärtänyt tässä omiaan?
YLE wrote: ..
Myös amerikkalainen Boeing on tarjonnut Super Hornet -hävittäjien lisäksi Super Hornetin elektroniseen sodankäyntiin tarkoitettua Growler-versiota. Niiden tehtävä on häiritä vastustajan ilmapuolustuksen tutkia ja tietoliikennettä.
...
Suomelle tarjottujen Growlerien määrää ei ole vahvistettu.
https://yle.fi/uutiset/3-10832399
ihan niin kun täälä on jo ehditty vastatakin niin toimittaja on ymmärtänyt ihan oikein. us navyllä on noin 500 supa hornettia ja 150 growleria siitä voi lähteä haarukoimaan numeroita suomen kohdalla

sikäli kun olen ymmärtänyt niin growler itse asiassa on kyllä hyvin lähellä perus supa hornetia ilmasta ilmaan hommissa.
ilmasta maahan kalusto siinä on tietty sitten HARM agm88 jne elikkä high speed anti radiation missile suomeksi ilmavalvontatutkan tuhoamis ohjus joista tietääkseni sekä ilmasta ilmaan että ilmasta maahan versioita ja näitä mahtuu siihen melko riittävä määrä tosta SEAD kalustosta huolimatta

ja tähän vielä tämmöinen footnote et se stealthan on sama jutska kun vanha kunnon signal to noise ja noisen kasvattaminen elikä SEAD voi vissiin nykyään oikeen hyvin ja paksusti ja on kaikin puolin kuuminta hottia näissä hommissa ja on ilmeisesti myös helvetisti kustannustehokkaapaa kuin signaain feidaaminen eli fyysisten stealth ominaisuuksien leipominen lentolaitteeseen

truu high end tappo järjestelmässä ehkä pitää olla molemmat ominaisuudet joo, mut sellasta suomi ei ole hankkimassa ja siksi jonkun kokoinen osa F35 vahvuuksista ei suomen kohdalla tule realisoitumaan ja tää on yksi syy miksi pidän F35 vääränä valintana suomelle - ei pidä hommata kalliita ylimääräsiä ominaisuuksia joista ei realisoidu muuta kuin niiden haitat ja kustannukset
Last edited by kuka vittu on 16 Jun 2019, 17:49, edited 11 times in total.
Äidin mielestä mukava poika wrote:
02 Jun 2018, 12:10
Haluan kuolla tai oluen

User avatar
kuka vittu
PRÖÖT!
Posts: 30652
Joined: 24 Jan 2009, 00:03
Location: Huone 308. Sampolla jallua.

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#244 Post by kuka vittu » 16 Jun 2019, 17:28

Ingmar Bergmanin kuolema wrote:
16 Jun 2019, 16:53
Hyödytön idiootti wrote:
16 Jun 2019, 09:56
^ Reserviläisliiton teettämässä gallupissa juuri Gripen olikin suomalaisten suosikkihävittäjä.

Reserviläisliitto teetti gallupin piffillä?
Ennaltakatsoen edullisin kone miellyttää, jotta hävittäjät eivät taas niele kaikkia kertausrahoja.
käyttökustannukset on myös sikäli hyvin merkittävä juttu et paperilla suorituskykyisempi kone jolla ei ole varaa lentää ja kouluttaa riittävästi on aina huonompi verrattuna vähemmän suorituskykyiseen koneeseen jonka lentäjällä on tarpeeks tunteja et sikäli luulen et lentotunnin hinta ja oletettu availability rate tulee olemaan merkittäviä tekijöitä
Äidin mielestä mukava poika wrote:
02 Jun 2018, 12:10
Haluan kuolla tai oluen

Helvet Underground
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 26558
Joined: 04 Aug 2013, 00:16
Location: Kellari

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#245 Post by Helvet Underground » 17 Jun 2019, 13:24

Kannattaisiko Suomen ostaa vaikka saman verran hävittäjiä kuin mitä Venäjän ilmavoimilla on?

Elikkäs: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4 ... ntokalusto
mitävaanmikäpärähtää.png
ananashead.jpg

User avatar
Omenoiden lahjoituspiste
God of PIF
God of PIF
Posts: 31344
Joined: 30 Jan 2013, 07:42

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#246 Post by Omenoiden lahjoituspiste » 17 Jun 2019, 13:48

Helvet Underground wrote:
17 Jun 2019, 13:24
Kannattaisiko Suomen ostaa vaikka saman verran hävittäjiä kuin mitä Venäjän ilmavoimilla on?

Elikkäs: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4 ... ntokalusto
tuskin
Image
Spoiler:
Image

User avatar
Someraivo
3k
Posts: 3153
Joined: 30 May 2017, 11:55
Location: SKE North

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#247 Post by Someraivo » 17 Jun 2019, 14:10

tekniikka ja talous wrote:
Lentäjä-ässä Billie Flynnillä on takanaan tuhansia lentotunteja kymmenillä eri konemalleilla. Nykyään hän lentää koelentoja kaikilla F-35-koneilla.

Amerikkalainen puolustusvälinevalmistaja Lockheed Martinin on yksi Suomelle hävittäjiään tarjoavista yhtiöistä. Yhtiön F-35A-monitoimihävittäjä on ehdolla Hornetien korvaajaksi.

Lockheed Martinin koelentäjä Billie Flynn on varsinainen lentäjä-ässä. 23 vuotta Kanadan puolustusvoimissa palvelleella hävittäjälentäjällä on takanaan runsaat 5 000 lentotuntia yli 80 eri lentokoneella.

Flynn ja joukko muita Lockheed Martinin työntekijöitä ovat tulleet Turun ilmailutapahtumaan Turku Airshow’hun markkinoimaan konettaan.

F-35 on ollut mukana ennakkosuosikkispekulaatioissa Suomen seuraavasta hävittäjästä.

Flynnin mukaan F-35 erottuu muista hävittäjävaihtoehdoista Stealth-häiveteknologiansa ja sensoritekniikkansa avulla.

”F-35 on kone, jota ei voi nähdä eikä havaita. Selviytymiskyvyssä tai tehokkuudessa sitä ei voi verrata yhteenkään neljännen sukupolven hävittäjään”, Flynn sanoo.

Flynn on lentänyt 25 taistelutehtävää Kosovossa ja entisen Jugoslavian alueella, mistä hänen johtamansa yksikkö sai kuningatar Elisabet II:n myöntämät kunniamitalit.

Taistelukentiltä kartuttamansa kokemuksen perusteella Flynn nostaa hävittäjän tärkeimmäksi ominaisuuksiksi selviytymiskyvyn eli sen, että sotilaat saadaan taisteluista elossa kotiin.

”Suomelle, jolla on erittäin pitkä raja hyvin rosoisten naapureiden kanssa, tärkeintä on hävittäjä, joka pystyy selviytymään tämän päivän erittäin kuolettavista uhista.”

Lockheed Martinin F-35-ohjelmaa on kuvailtu maailman kalleimmaksi asekehityshankkeeksi.

Yhtiön Suomen F-35-kampanjaa johtavan Mark Pranken mukaan koneiden hintaa on kuitenkin saatu painettua alaspäin suunniteltua nopeammassa aikataulussa.

Lockheed Martinin alkuperäisenä tavoitteena oli, että koneiden yksikköhinta tippuisi 80 miljoonaan dollariin vuoteen 2020 mennessä. Yhtiö kertoo jo saavuttaneensa virstanpylvään.

Nyt yhtiö haluaa lisätä tuotantoa ja laskea yksikköhintaa edelleen. Pranken mukaan tarkoituksena on myös alentaa lentotunnin hinta alle 25 000 dollariin.

Suomen hävittäjähankinnan hintahaarukaksi on arvioitu 7–10 miljardia euroa. Suomen 64 Hornetia korvataan täysimääräisesti.

Pranken mukaan kymmenen miljardin euron budjetin pitäisi riittää Hornetien korvaamiseen F-35-hävittäjillä.

”Uskomme, että tulemme pääsemään määritellyn budjetin rajoihin. Koneen lopullinen hinta riippuu siitä, mitä Suomen ilmavoimat haluavat siihen mukaan.”

Pranken mukaan kauppa sisältäisi teollista yhteistyötä, teknologisen ja tuotannollisen osaamisen siirtämistä sekä huoltoon ja ylläpitoon liittyvää toimintaa.

Teollinen yhteistyö toisi hänen mukaansa Suomeen uusia työpaikkoja.

”Uuden teknologian mukana tulee uusia työpaikkoja. Kyseessä on erilainen tapa hoitaa tuotantoa ja koneen huoltoa. Joten kyllä, se tietäisi myös uusia työpaikkoja.”

Hävittäjäkaupoissa on aina mukana poliittinen ulottuvuus. F-35:n kohdalla on puhuttu yhteistyöstä muiden samaan hävittäjämalliin päätyneiden maiden kanssa. Monet niistä ovat Nato-maita.

Pranken mukaan F-35-hävittäjien ja Naton välille ei voi vetää suoraa viivaa.

”On Suomen itsenäinen päätös, liittyykö se Natoon vai ei, eikä se riipu F-35:sta. F-35 mahdollistaa sen, että voi halutessaan toimia muiden Nato-joukkojen kanssa. Koneet toimivat yhteen saumattomasti.”

Kyse on hänen mukaansa yhteistyömahdollisuuksien parantamisesta, ei sotilaallisesta liittoutumisesta.

”Sillä ei ole oikeastaan mitään tekemistä Natoon liittymisen kanssa. Se antaa mahdollisuuden yhteistyöhön niiden maiden kanssa, jotka operoivat F-35:lla.”

User avatar
Someraivo
3k
Posts: 3153
Joined: 30 May 2017, 11:55
Location: SKE North

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#248 Post by Someraivo » 17 Jun 2019, 14:12

Tosta jutusta jos poimii, niin f-35 lentotunti yli 25 000 taalaa tällä hetkellä ja jos hiuksia halkoo, niin Billyn mukaan F-35 pystyy lentämään vain toisten f-35 koneiden kanssa

User avatar
Omenoiden lahjoituspiste
God of PIF
God of PIF
Posts: 31344
Joined: 30 Jan 2013, 07:42

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#249 Post by Omenoiden lahjoituspiste » 17 Jun 2019, 14:14

Flynnin mukaan F-35 erottuu muista hävittäjävaihtoehdoista Stealth-häiveteknologiansa ja sensoritekniikkansa avulla.

”F-35 on kone, jota ei voi nähdä eikä havaita. Selviytymiskyvyssä tai tehokkuudessa sitä ei voi verrata yhteenkään neljännen sukupolven hävittäjään”, Flynn sanoo.
Jos toi onnistui jugoslaviassa 90-luvulla niin oon skeptinen etteikö venäläiset sais f-35:ä alas 2020-luvulla

Image
https://en.wikipedia.org/wiki/1999_F-117A_shootdown
Image
Spoiler:
Image

User avatar
Ingmar Bergmanin kuolema
7k
Posts: 7071
Joined: 13 Jan 2015, 20:55
Location: Punavihreä kuoleman kulttuuri/anarkistinen parasiittiunelma

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#250 Post by Ingmar Bergmanin kuolema » 17 Jun 2019, 15:15

Suomen F-35-kampanjaa johtava Mark Pranke wrote: Suomen hävittäjähankinnan hintahaarukaksi on arvioitu 7–10 miljardia euroa. Suomen 64 Hornetia korvataan täysimääräisesti.

Pranken mukaan kymmenen miljardin euron budjetin pitäisi riittää Hornetien korvaamiseen F-35-hävittäjillä.

”Uskomme, että tulemme pääsemään määritellyn budjetin rajoihin. Koneen lopullinen hinta riippuu siitä, mitä Suomen ilmavoimat haluavat siihen mukaan.”
Jos käyttää Norjaa vertailukohtana, on siellä 52 F-35:n hankintaraami 8,5 miljardia euroa (83,3 miljardia nykykruunua). Jos tuon suhteuttaa 64 koneeseen, tulee summaksi 10,5 miljardia euroa. Norja on Nato-jäsen ja ollut mukana kustantamassa F-35:n kehittämistä, joten on vaikea kuvitella Suomen saavan millään tuota parempaa diiliä. Ellei sitten tingitä vähän kaikesta tai sumutella menemään siten, että jätetään kaupasta pois olennaisia vehkeitä, jotka on sitten pakko hankkia myöhemmin.
Lentäjä-ässä Billie Flynn wrote:
”Suomelle, jolla on erittäin pitkä raja hyvin rosoisten naapureiden kanssa, tärkeintä on hävittäjä, joka pystyy selviytymään tämän päivän erittäin kuolettavista uhista.”
RIP Ruotsi, joka olit liian rosoinen elämään rinnakkain Suomen kanssa.

User avatar
Falconetti roviolla
Melkein homo!
Melkein homo!
Posts: 12381
Joined: 04 Dec 2015, 17:11
Location: Orleans

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#251 Post by Falconetti roviolla » 17 Jun 2019, 15:39

Lentäjä-ässä Billie Flynn
Mahtaakohan tää olla mikään ässä ollenkaan, itse ainakin suhtaudun skeptisesti jos on alle viisi pudotusta.
Pelle.

User avatar
Timo Jutilan maksa
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 26823
Joined: 15 Aug 2010, 14:29
Location: Luttisen verovaroilla sponssaama kuntoutuskeskus

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#252 Post by Timo Jutilan maksa » 17 Jun 2019, 15:40

Falconetti roviolla wrote:
17 Jun 2019, 15:39
Lentäjä-ässä Billie Flynn
Mahtaakohan tää olla mikään ässä ollenkaan, itse ainakin suhtaudun skeptisesti jos on alle viisi pudotusta.
Tämä.
Image

Pizzacount 2019: 50 (joista Dillingerejä: 1)
Burgercount 2019: 75

Pizzacount 2018: 37
Burgercount 2018: 35

Kaikki kaikkialla katukaa

User avatar
Ingmar Bergmanin kuolema
7k
Posts: 7071
Joined: 13 Jan 2015, 20:55
Location: Punavihreä kuoleman kulttuuri/anarkistinen parasiittiunelma

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#253 Post by Ingmar Bergmanin kuolema » 17 Jun 2019, 16:18

Timo Jutilan maksa wrote:
17 Jun 2019, 15:40
Falconetti roviolla wrote:
17 Jun 2019, 15:39
Lentäjä-ässä Billie Flynn
Mahtaakohan tää olla mikään ässä ollenkaan, itse ainakin suhtaudun skeptisesti jos on alle viisi pudotusta.
Tämä.
Jos omat koneet lasketaan, niin kokeneella testilentäjällä paukkuu rajat varmaan tosta vaan

User avatar
Falconetti roviolla
Melkein homo!
Melkein homo!
Posts: 12381
Joined: 04 Dec 2015, 17:11
Location: Orleans

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#254 Post by Falconetti roviolla » 17 Jun 2019, 16:29

Ingmar Bergmanin kuolema wrote:
17 Jun 2019, 16:18
Timo Jutilan maksa wrote:
17 Jun 2019, 15:40
Falconetti roviolla wrote:
17 Jun 2019, 15:39
Lentäjä-ässä Billie Flynn
Mahtaakohan tää olla mikään ässä ollenkaan, itse ainakin suhtaudun skeptisesti jos on alle viisi pudotusta.
Tämä.
Jos omat koneet lasketaan, niin kokeneella testilentäjällä paukkuu rajat varmaan tosta vaan
"Lentäjä-ässä Billie Flynn, joka on tehnyt pakkolaskun yli 80 konetyypillä suosittaa Suomelle F-35tä."
Pelle.

User avatar
Paavo (offical)
Melkein homo!
Melkein homo!
Posts: 12024
Joined: 25 Mar 2012, 16:05
Location: Wildmansbeach.

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#255 Post by Paavo (offical) » 18 Jun 2019, 13:16

Minkähän takia noita f-35 mainoksia muuten pyörii twitterissä vähän väliä? (twiitti sis. videon)

Post Reply