Punkkari tuo raikkaita tuulahduksia suomalaiseen talousajatteluun

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y

Message
Author
User avatar
anteeksi maalaissuteni
Posts: 293
Joined: 05 Oct 2018, 23:40

Punkkari tuo raikkaita tuulahduksia suomalaiseen talousajatteluun

#1 Post by anteeksi maalaissuteni » 04 Jul 2019, 10:03

https://www.hs.fi/talous/art-2000006162471.html
Kesäkuussa Suomen ekonomistipiireissä hämmästyttiin, kun Toimihenkilökeskusjärjestö STTK:n uudeksi pääekonomistiksi valittiin Patrizio Lainà, 33.

Häntä voi pitää taloustieteilijöille tehdyn soittokierroksen perusteella varsin radikaalina ajattelijana.

Lainàn edeltäjä oli arvostettuna julkisena keskustelijana tunnettu Ralf Sund.

STTK valvoo yli 500 000 jäsenen ja 15 ammattiliiton etuja. Sen sanomisilla on siis painoarvoa julkisessa keskustelussa ja erityisesti palkkapolitiikasta päätettäessä. Pääekonomistilla on vaikututusta STTK:n poliittisiin suosituksiin ja sitä kautta suomalaiseen politiikkaan.

Lainà on joissain yhteyksissä kuvattu taloustieteen valtavirran ulkopuolella kulkevaksi ekonomistien ”punkkariksi”. Hänellä on myös mainetta älykkäänä mutta tiukkana Twitter-keskustelijana, jonka keskustelutyyliä on kuvattu jopa aggressiiviseksi.
...
Aktiivimallin taustalla on Lainàn mielestä myös ekonomisteille tyypillinen ajattelu, jossa ainoastaan taloudellisten kannustimien uskotaan ohjaavan ihmisiä. Sosiaaliset ja psykologiset tekijät jäävät siksi huomiotta, vaikka niillä on Lainàn mukaan havaittu tutkimuksissa olevan suurempi vaikutus.

”Ekonomistit ajattelevat usein aika raadollisesti ja yksisilmäisesti.”

Lainàn ajatukset ovat monelle ekonomistille kauhistus, sillä nykyaikainen taloustiede perustuu pitkälti taloudellisiin kannustimiin ja niiden tutkimiseen. Talousteorian lähtökohtia on, että ihmiset tekevät ratkaisuja omaa hyvinvointiaan lisäten eli toimivat kannustinten perusteella.

Viime hallituskaudella toteutettiin myös kiistelty kilpailukykysopimus. Se muun muassa jäädytti palkkatasoja ja pidensi työaikoja. Työmarkkinajärjestöt STTK mukaan lukien olivat mukana sopimassa kilpailukykysopimuksesta.

Lainà ei kuitenkaan näe kustannuskilpailukykyä keskeisenä tekijänä Suomen edun kannalta. Hänen mielestään esimerkiksi insinöörien palkat ovat Suomessa jo pienet keskeisiin kilpailijoihin verrattuna.

”Ajattelen tätä enemmän reaalisen kilpailukyvyn kannalta. Tarkoitan, että meidän pitäisi tuottaa mahdollisimman korkean lisäarvon tuotteita ja palveluita ja tätä kautta parantaa kilpailukykyä, ei vain tehdä mahdollisimman halvalla tuotteita.”
...
Lainà haluaa erityisesti puhua modernista rahateoriasta eli mmt:stä (modern monetary theory). Se on valtavirran taloustieteelle vaihtoehtoinen malli, jota kohtaan etenkin vasemmistolaisten poliitikkojen kiinnostus on viime aikoina maailmalla lisääntynyt.

Yhdysvalloissa teorian puolesta ovat liputtaneet demokraattipuolueen vasenta laitaa edustavat poliitikot, kuten Alexandria Ocasio-Cortez ja Bernie Sanders.

Jos Lainàn kritiikki taloudellisia kannustimia kohtaan on radikaalia, mmt on puolestaan taloustieteen valtavirrasta täysin poikkeava vaihtoehtoinen teoria.

Mmt:n perusajatus on, että valtio ei voi ajautua maksukyvyttömyyteen, jos se laskee liikkeelle omaa rahaansa ja siten velkaantuu omassa valuutassaan. Tämä tarkoittaisi, että valtiot voisivat rahoittaa investointeja ja toimintaansa velalla paljon huolettomammin.

”Tämä taas mahdollistaisi kunnianhimoisia toimenpiteitä, kuten ilmastonmuutoksen torjunnan nykyistä isommilla panostuksilla”, Lainà sanoo.

Samalla finanssimarkkinoiden vaikutusvalta vähenisi.

”Eli sijoittajia miellyttävää politiikkaa ei ole pakko harjoittaa.”
...
Suomen Pankin neuvonantaja Karlo Kauko on perehtynyt työssään erilaisiin rahateorioihin. Hän suhtautuu mmt:hen kaksijakoisesti.

”Se sisältää ihan järkeviä asioita. Sitten siinä on asioita, jotka eivät vakuuta ollenkaan.”

Kaukon mukaan mmt:n vakuuttavuutta syö erityisesti se, ettei teoriaa yleensä esitetä matemaattisesti auki kirjoitettuna makrotaloudellisena mallina. Mallien tekeminen on ollut taloustieteen toimintatapa jo vuosikymmeniä, ja se helpottaa eri teorioiden vertailua.

Vielä jyrkemmin mmt:hen suhtautuu Elinkeinoelämän keskusliiton johtava ekonomisti Sami Pakarinen. Hänen mielestään teoria perustuu enemmän uskomuksiin kuin tieteeseen.

”Siinä tarjotaan oikotietä onneen ja samalla vältetään ikävät asiat.”

Pakarisen mielestä valtion on tärkeää olla uskottava nimenomaan sijoittajien silmissä.

”Jos näin ei ole, valuutta heikkenee varsin voimakkaasti. Yleensä tällaiset rahaan liittyvät kokeilut eivät ole onnistuneet, sillä inflaation kiihtymisen riski on suuri. Ei ole perustetta kokeilla, lähteekö se nyt tällä kertaa lapasesta.”
...
Lainà itse kuuluu vasemmistoliittoon ja osallistui puolueen edustajana hallitusohjelman neuvotteluihin.

User avatar
Henkkamaukka Perusjätkä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 51636
Joined: 10 Aug 2014, 10:04
Location: Saundi Arabia

Re: Punkkari tuo raikkaita tuulahduksia suomalaiseen talousajatteluun

#2 Post by Henkkamaukka Perusjätkä » 04 Jul 2019, 10:12

Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki tästä kommentista:
”Elämme illuusiossa, että meillä olisi olemassa hyvin objektiivista tietoa. Oleellista on myös se, mitä nostetaan keskusteluun. Ja se, miten asiat esitetään, on väistämättä poliittisesti latautunutta.”
Musta se on suorastaan sairasta, miten ekonomistit on päästetty/nostettu joksikin jäisiä faktoja lateleviksi yhteiskuntatieteen ylipapeiksi, joiden "tieteeseen perustuvia faktoja" ei sovi kiistää saati kritisoida
Image

User avatar
Henkkamaukka Perusjätkä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 51636
Joined: 10 Aug 2014, 10:04
Location: Saundi Arabia

Re: Punkkari tuo raikkaita tuulahduksia suomalaiseen talousajatteluun

#3 Post by Henkkamaukka Perusjätkä » 04 Jul 2019, 10:15

Ekonomisteja pitäisi kutsua pikkutakkihumanisteiksi ettei mene sekaisin matemaatikkojen kanssa :idea:
Image

User avatar
Jesse Python
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 211227
Joined: 11 Nov 2011, 07:43

Re: Punkkari tuo raikkaita tuulahduksia suomalaiseen talousajatteluun

#4 Post by Jesse Python » 04 Jul 2019, 10:19

Naurattaa Hullunkuristen perheiden ekonomisti Laina

User avatar
Maidanin Veteraanien Veljesliitto
4k
Posts: 4833
Joined: 02 Apr 2014, 11:44

Re: Punkkari tuo raikkaita tuulahduksia suomalaiseen talousajatteluun

#5 Post by Maidanin Veteraanien Veljesliitto » 04 Jul 2019, 11:16

Aktiivimallin taustalla on Lainàn mielestä myös ekonomisteille tyypillinen ajattelu, jossa ainoastaan taloudellisten kannustimien uskotaan ohjaavan ihmisiä. Sosiaaliset ja psykologiset tekijät jäävät siksi huomiotta, vaikka niillä on Lainàn mukaan havaittu tutkimuksissa olevan suurempi vaikutus.
Radikaalia ajattelua katsoa tutkimustuloksia eikä vaan mennä uskomusten mukaan. Vähemmästäkin on poltettu roviolla [-X

skibidi murder
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 47882
Joined: 19 Aug 2008, 17:13

Re: Punkkari tuo raikkaita tuulahduksia suomalaiseen talousajatteluun

#6 Post by skibidi murder » 04 Jul 2019, 11:28

MMT on semmone twittersota täs maassa jota käy ekonomisti-puopolot
kaikki allaskasvatetun ninjamurhaajan tunnusmerkit

Poistunut käyttäjä 4dc9fa
Poistunut käyttäjä
Posts: 115947
Joined: 10 Sep 2006, 16:10

Re: Punkkari tuo raikkaita tuulahduksia suomalaiseen talousajatteluun

#7 Post by Poistunut käyttäjä 4dc9fa » 04 Jul 2019, 11:39

"Jos rahat loppuu pyydetään Kelalta lisää"

User avatar
Rasmus-mafioso
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 44893
Joined: 04 Mar 2004, 19:24
Location: mokuversumi

Re: Punkkari tuo raikkaita tuulahduksia suomalaiseen talousajatteluun

#8 Post by Rasmus-mafioso » 04 Jul 2019, 11:45

koira nimeltä paavo wrote:
04 Jul 2019, 11:39
"Jos rahat loppuu pyydetään Kelalta lisää"
"Keikataan joku porvari"
jaltsun villain era wrote:
15 Jan 2024, 16:27
oletin Rasmus-mafiosoa raivokkaan demariksi. :confused2smoker:

Ajattelija
7k
Posts: 7474
Joined: 31 Dec 2017, 19:13

Re: Punkkari tuo raikkaita tuulahduksia suomalaiseen talousajatteluun

#9 Post by Ajattelija » 04 Jul 2019, 11:51

Ennustan monille poliitikoille ja ekonomisteille valtavia peppukipuja, kun joku kehtaa heitä kyseenalaistaa. Vähän kuin sukupuolentutkimus mutta vähän isommassa ja vakavammassa mittakaavassa.
Ajattelua laatikosta ja sen ulkopuolelta.

skibidi murder
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 47882
Joined: 19 Aug 2008, 17:13

Re: Punkkari tuo raikkaita tuulahduksia suomalaiseen talousajatteluun

#10 Post by skibidi murder » 04 Jul 2019, 12:00

Sekulaari sekasyöjä wrote:
04 Jul 2019, 11:51
Ennustan monille poliitikoille ja ekonomisteille valtavia peppukipuja, kun joku kehtaa heitä kyseenalaistaa. Vähän kuin sukupuolentutkimus mutta vähän isommassa ja vakavammassa mittakaavassa.
Toi mmt on jotai mitä Twitterin aktiivisimmat taloustieteilijät kutsuu homeopatiaksi porukalla
kaikki allaskasvatetun ninjamurhaajan tunnusmerkit

User avatar
dikäli mikäli
3k
Posts: 3828
Joined: 04 Nov 2016, 14:08

Re: Punkkari tuo raikkaita tuulahduksia suomalaiseen talousajatteluun

#11 Post by dikäli mikäli » 04 Jul 2019, 12:03

LA TIGRE DI ANARCHIA wrote:
04 Jul 2019, 12:00
Sekulaari sekasyöjä wrote:
04 Jul 2019, 11:51
Ennustan monille poliitikoille ja ekonomisteille valtavia peppukipuja, kun joku kehtaa heitä kyseenalaistaa. Vähän kuin sukupuolentutkimus mutta vähän isommassa ja vakavammassa mittakaavassa.
Toi mmt on jotai mitä Twitterin aktiivisimmat taloustieteilijät kutsuu homeopatiaksi porukalla
Fildeproust ilmeisesti. En tiedä tuosta tuon taivaallista muuta kuin mitä olen lukenut Holapan ja Ahokkaan blogia. Onko tämä joku uusvasemmistolainen ajatusharjoitus?

skibidi murder
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 47882
Joined: 19 Aug 2008, 17:13

Re: Punkkari tuo raikkaita tuulahduksia suomalaiseen talousajatteluun

#12 Post by skibidi murder » 04 Jul 2019, 12:05

Siis koko kööri, ei pelkkä Vartiainen
kaikki allaskasvatetun ninjamurhaajan tunnusmerkit


User avatar
kuka hemmetti
PRÖÖT!
Posts: 50705
Joined: 24 Jan 2009, 00:03
Location: bona fide

Re: Punkkari tuo raikkaita tuulahduksia suomalaiseen talousajatteluun

#14 Post by kuka hemmetti » 04 Jul 2019, 17:40

vaikea laji on MMT ja holappa ja ahokas aika raskaita joskus mutta
Suuomen pankin neuvonantaja Karlo Kauko on perehtynyt työssään erilaisiin rahateorioihin. Hän suhtautuu mmt:hen kaksijakoisesti.

”Se sisältää ihan järkeviä asioita. Sitten siinä on asioita, jotka eivät vakuuta ollenkaan.”
tää on juurikin näin. mut jotaan noi tekee oikein koska ihan kaikki pahottaa mielensä niin tehokkaast heti jos sanoo MMT D

....

Lainan nimitys kyllö melkoinen ylläri mut ennustan et työsuhde tulee jäämään hyvin lyhkäseksi D

.....
LA TIGRE DI ANARCHIA wrote:
04 Jul 2019, 12:05
Siis koko kööri, ei pelkkä Vartiainen
semisti eri, Haaparanta heittaa urakalla joo, mut eiköhön tää enimmäkseen oo silleen et pienen maan pienen alan pienet kuviot ja "poliittisesti epäkorrekteista" asioista ei olla kiinostuneita sanomaan yhtään: mitään koska oma ura.
Spoiler:
:transagenda:

User avatar
Rock-fanaatikko
2k
Posts: 2355
Joined: 28 Apr 2019, 18:51
Location: HE/HIM, hetero

Re: Punkkari tuo raikkaita tuulahduksia suomalaiseen talousajatteluun

#15 Post by Rock-fanaatikko » 04 Jul 2019, 19:33

Ei. Ei,ei, ei. :facepalm:
Tuolta Rock-fanaatikon biisit kuunteluun! https://soundcloud.com/user-384361613 Mukana mm. death metal -veto MORE BRUTALITY:
https://soundcloud.app.goo.gl/JaL33

Post Reply