Piffin aurinkoenergiakeskustelu

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y

Post Reply
Message
Author
User avatar
promoottori naurahtaa
humoittava kerkkumutteri
Posts: 117100
Joined: 01 Oct 2004, 13:33
Location: Käppägrilli near by

Piffin aurinkoenergiakeskustelu

#1 Post by promoottori naurahtaa » 05 Jul 2019, 11:25

Saataisiinko kaikki aurinkoenergiakeskustelu tungettua saman topikin alle...

Dubaissa on otettu käyttöön PV-aurinkovoimala, jonka tuotto vastaa about normaalia ydinvoimalaa ja tuotantokustannus on vain n. 20€/MWh, eli ihan vitusti halvempaa kuin ydinvoimalla.

https://www.pv-magazine.com/2019/07/01/ ... oUKnZLN-5Y
"Halinalle, I definately agree with you."- Frank, Tii Hei 05,2005 3:48 pm

"Töttis vanha antifa sonni ja natsien ykkösvihollinen"- dumbo, Fri Aug 18,2017


30.4. Wappudisco @ Playhouse

https://fb.me/e/1wNRwuzSf

skibidi murder
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 47882
Joined: 19 Aug 2008, 17:13

Re: Piffin aurinkoenergiakeskustelu

#2 Post by skibidi murder » 05 Jul 2019, 11:33

Aurinkopaneelit ja jossai hevonvitussa asuminen kiinnostaa
kaikki allaskasvatetun ninjamurhaajan tunnusmerkit

User avatar
Someraivo
3k
Posts: 3626
Joined: 30 May 2017, 11:55
Location: SKE North

Re: Piffin aurinkoenergiakeskustelu

#3 Post by Someraivo » 05 Jul 2019, 11:50

Melko edukas voimala vielä jos vertaa vaikka meidän olkiluotoon jonka toimitushinta taisi olla jossain reilun kolmen miljardin paikkeilla. Harmi että Suomi sijaitsee missä sijaitsee ja aurinko paistaa koko vuoden niin paskasta kulmasta, että paneelien hyötysuhde kärsii aikalailla perkeleesti. Toisaalta Arto Laurin kaltaiset alt-profeetat ovat silti mieltä, että kannattaa.

Mitähän sille Teslan aurinkopaneelitiilikattosysteemille kuuluu?

tsiiah
Melkein ####!
Melkein ####!
Posts: 12447
Joined: 30 Jan 2008, 13:15

Re: Piffin aurinkoenergiakeskustelu

#4 Post by tsiiah » 05 Jul 2019, 11:56

Ruotsissa toimii tämmönen joukkolainayritys, jonka kautta voi rahoittaa aurinkopaneeleja kehitysmaihin. Aika hyvä homma, sanoisin.

https://trine.com

User avatar
promoottori naurahtaa
humoittava kerkkumutteri
Posts: 117100
Joined: 01 Oct 2004, 13:33
Location: Käppägrilli near by

Re: Piffin aurinkoenergiakeskustelu

#5 Post by promoottori naurahtaa » 05 Jul 2019, 13:01

tsiiah wrote:
05 Jul 2019, 11:56
Ruotsissa toimii tämmönen joukkolainayritys, jonka kautta voi rahoittaa aurinkopaneeleja kehitysmaihin. Aika hyvä homma, sanoisin.

https://trine.com
Onhan Suomessakin https://joukonvoima.fi/
"Halinalle, I definately agree with you."- Frank, Tii Hei 05,2005 3:48 pm

"Töttis vanha antifa sonni ja natsien ykkösvihollinen"- dumbo, Fri Aug 18,2017


30.4. Wappudisco @ Playhouse

https://fb.me/e/1wNRwuzSf

User avatar
promoottori naurahtaa
humoittava kerkkumutteri
Posts: 117100
Joined: 01 Oct 2004, 13:33
Location: Käppägrilli near by

Re: Piffin aurinkoenergiakeskustelu

#6 Post by promoottori naurahtaa » 05 Jul 2019, 13:07

Someraivo wrote:
05 Jul 2019, 11:50
Melko edukas voimala vielä jos vertaa vaikka meidän olkiluotoon jonka toimitushinta taisi olla jossain reilun kolmen miljardin paikkeilla. Harmi että Suomi sijaitsee missä sijaitsee ja aurinko paistaa koko vuoden niin paskasta kulmasta, että paneelien hyötysuhde kärsii aikalailla perkeleesti.
Tää hyötysuhdekulma on aika erikoinen, kun puhutaan "ilmaisesta polttoaineesta". Ainoahan minkä oikeasti pitäisi tässä vaikuttaa on toi €/MWh. Yleissitihän Suomessa on varsin ok kokonaistuotanto, mutta mmaantieteellisestä sijainnista johtuen se jakaantuu just väärille kuukausille. Toisaalta jos ei edes haeta mitään 100% aurinko-omavaraisuutta, niin tuollakaan ei ole mitään väliä. Täytyy vain miettiä, millaisiin paikkoihin kannattaa asentaa ja miten mahdollinen ylijäämäsähkö hyödynnetään.

Yleisesti aurinkoenergiakeskustelussa, kuten energiakeskustelussa yleensäkin kiinnitetään huomioita ihan ihmeellisin asioihin. Tää johtuu varmaan osaksi siitä, että jokainen luulee olevansa vitun piinkova asiantuntija. Suomessa homma on aika selkeää, investoinnin kannattavuuden määrittää €/MWh kustannus, markkinahinnan kehitysarvio ja politiikka. Kiitos erityisesti Kepun, politiikkakulma on välillä kaukana "maalaisjärjestä" heheheee.
"Halinalle, I definately agree with you."- Frank, Tii Hei 05,2005 3:48 pm

"Töttis vanha antifa sonni ja natsien ykkösvihollinen"- dumbo, Fri Aug 18,2017


30.4. Wappudisco @ Playhouse

https://fb.me/e/1wNRwuzSf

User avatar
Rasmus-mafioso
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 44893
Joined: 04 Mar 2004, 19:24
Location: mokuversumi

Re: Piffin aurinkoenergiakeskustelu

#7 Post by Rasmus-mafioso » 05 Jul 2019, 13:17

Tuulivoimalat tuottaa talvella enemmän, aurinko kesällä, eli ratkasu on pikkasen ylimitoitettu tuotanto tuulella ja auringolla ja akustot säätövoimaks.

Sähköauto on tommonen 60kWh akusto pyörillä ja sopii myös tohon hommaan ku on kytkettynä verkkoon.

Eli isot paneelit joka eteläiselle katolle ja silleen
Last edited by Rasmus-mafioso on 05 Jul 2019, 13:21, edited 1 time in total.
jaltsun villain era wrote:
15 Jan 2024, 16:27
oletin Rasmus-mafiosoa raivokkaan demariksi. :confused2smoker:

User avatar
Rasmus-mafioso
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 44893
Joined: 04 Mar 2004, 19:24
Location: mokuversumi

Re: Piffin aurinkoenergiakeskustelu

#8 Post by Rasmus-mafioso » 05 Jul 2019, 13:17

Someraivo wrote:
05 Jul 2019, 11:50

Mitähän sille Teslan aurinkopaneelitiilikattosysteemille kuuluu?
Joutuivat laittaa kaikki paukut Model 3:een ja noi kattotiilet on pahasti myöhässä mut tekevät paukkujen mukaan akustoja kyllä ja toimittivat ausseihin säätöakuston, joka ilmeisesti tuottaa ihan hyvin.

https://www.theguardian.com/technology/ ... -in-a-year
A 400-page document filed in support of the application shows the battery, which is the largest lithium-ion battery in the world, had a capital cost of €56m or A$90.6m and generated €8.1m, or A$13.1m, in revenue from network services in the six months to 30 June 2018.
Last edited by Rasmus-mafioso on 05 Jul 2019, 13:37, edited 1 time in total.
jaltsun villain era wrote:
15 Jan 2024, 16:27
oletin Rasmus-mafiosoa raivokkaan demariksi. :confused2smoker:

User avatar
Rasmus-mafioso
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 44893
Joined: 04 Mar 2004, 19:24
Location: mokuversumi

Re: Piffin aurinkoenergiakeskustelu

#9 Post by Rasmus-mafioso » 05 Jul 2019, 13:35

Tämmönen juttu jenkeissä just:

https://www.forbes.com/sites/jeffmcmaho ... ce488a5971
New Solar + Battery Price Crushes Fossil Fuels, Buries Nuclear

Los Angeles Power and Water officials have struck a deal on the largest and cheapest solar + battery-storage project in the world, at prices that leave fossil fuels in the dust and may relegate nuclear power to the dustbin.

Later this month the LA Board of Water and Power Commissioners is expected to approve a 25-year contract that will serve 7 percent of the city's electricity demand at 1.997¢/kwh for solar energy and 1.3¢ for power from batteries.

"This is the lowest solar-photovoltaic price in the United States," said James Barner, the agency's manager for strategic initiatives, "and it is the largest and lowest-cost solar and high-capacity battery-storage project in the U.S. and we believe in the world today. So this is, I believe, truly revolutionary in the industry."

It's half the estimated cost of power from a new natural gas plant.

Mark Z. Jacobson, the Stanford professor who developed roadmaps for transitioning 139 countries to 100 percent renewables, hailed the development on Twitter Friday, saying, "Goodnight #naturalgas, goodnight #coal, goodnight #nuclear."

The nuclear critic Arnie Gundersen, who predicted storage prices under 2¢/kwh four years ago on the night Elon Musk unveiled the Tesla Powerpack, noted Saturday that his 2015 prediction was too high. He too said, "Goodbye coal, nukes, gas!"
Mitä ydinvoimaan tulee niin Kiinassa ei byroslavia piinaa politrukkia eikä hipit hypi silmille ja tällä vuoskymmenellä on panostettu isosti sekä ydinvoimaan että uusiutuviin. Ydinvoimaloissa kustannukset karkaa ja ne on myöhässä ja tavotteita on laskettu. Uusiutuvilla taas on päästy tavotteiden edelle ja pystytys on nopeaa ja halpenee vaan.

2008-2017 Kiinassa ydinvoiman lisäys 180TWh, tuulivoiman 290TWh ja auringon 115TWh.
Last edited by Rasmus-mafioso on 05 Jul 2019, 14:06, edited 1 time in total.
jaltsun villain era wrote:
15 Jan 2024, 16:27
oletin Rasmus-mafiosoa raivokkaan demariksi. :confused2smoker:

User avatar
Someraivo
3k
Posts: 3626
Joined: 30 May 2017, 11:55
Location: SKE North

Re: Piffin aurinkoenergiakeskustelu

#10 Post by Someraivo » 05 Jul 2019, 14:04

Nykypäivän 7. veljes wrote:
05 Jul 2019, 13:07
Someraivo wrote:
05 Jul 2019, 11:50
Melko edukas voimala vielä jos vertaa vaikka meidän olkiluotoon jonka toimitushinta taisi olla jossain reilun kolmen miljardin paikkeilla. Harmi että Suomi sijaitsee missä sijaitsee ja aurinko paistaa koko vuoden niin paskasta kulmasta, että paneelien hyötysuhde kärsii aikalailla perkeleesti.
Tää hyötysuhdekulma on aika erikoinen, kun puhutaan "ilmaisesta polttoaineesta". Ainoahan minkä oikeasti pitäisi tässä vaikuttaa on toi €/MWh.
Hyötysuhdehan vaikuttaa suoraan voimalan €/MWh. Jos nyt dubaissa paneelit saa imettyä 90%:sti energiaa auringosta kun taas vastaavasti suomessa ne imisivätkin vain 30%, niin tällöin €/MWh nousee aika paljon. Luvut on hatusta revittyjä.

User avatar
Someraivo
3k
Posts: 3626
Joined: 30 May 2017, 11:55
Location: SKE North

Re: Piffin aurinkoenergiakeskustelu

#11 Post by Someraivo » 05 Jul 2019, 14:09

Ja ratkasuja matalalata paistavaan aurinkoon: on tuloillaan
YLE wrote:Mullistava suomalainen aurinkokenno voi tuottaa sähköä jopa talvipäivänä – Tehdasvalmistus olisi mahdollista, vain valmistaja puuttuu

Suomessa kehitetty uudenlainen aurinkokenno on läpäissyt merkittävän tulikokeen matkalla kohden teollista tuotantoa.

Pikimusta nanorakenteinen kenno vietiin laboratoriosta aurinkopaneelitehtaan tuotantolinjalle.

Tavoitteena oli selvittää, kestääkö mustasta piistä valmistettu hauras rakenne robottien karskeja otteita teollisessa massatuotannossa.

Aalto-yliopiston tutkimusryhmää johtava professori Hele Savin kertoo Ylelle, että huolet liittyivät ennen kaikkea kennojen laminointivaiheeseen, jossa kennojen päälle lätkäistään lasi. Kennojen ja lasin väliin synnytetään samalla tyhjiö.

– Emme olleet yhtään varmoja, kestävätkö kennot sitä prosessivaihetta. Mutta hyvin kävi, kertoo Savin.

Kennot ja niistä valmistetut aurinkopaneelit putkahtivat ulos tuotantolinjoilta vahingoittumattomina. Kennojen toiminta-ajatus on selitetty tässä videossa.


Tärkeä askel kohti kaupallistamista

Nyt päättyneen tutkimushankkeen päätulos oli, että teknistä estettä Suomessa kehitettyjen kennojen ja niistä valmistettujen aurinkopaneelimoduulien massatuotannolle ei ole.

Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että nykyisillä aurinkokennotehtailla voitaisiin alkaa valmistaa uudentyyppisiä kennoja pitkälti nykyisillä laitteilla.

Vaikka tutkimusosuus sujui mallikkaasti, paneelien tulo markkinoille mutkistui tutkimusprojektin loppumetreillä. Testejä tehtiin merkittävän saksalaisen aurinkokennovalmistajan Solarworldin tehtaalla.

Yritys on ollut pitkään maailman johtavia aurinkokennojen valmistajia, mutta viime vuosina se on ajautunut pahoihin talousvaikeuksiin.

Solarworld hakeutui viime keväänä jo toistamiseen konkurssiin (siirryt toiseen palveluun), kiinalaisen aurinkokennotuotannon painettua hintoja rutkasti alaspäin.

– Kyllähän se oli aika iso takapakki meille. Tietenkin olisi ollut luonnollisinta, että he olisivat alkaneet viedä tuotantoa eteenpäin. Mutta meille on tullut paljon yhteydenottoja, myös muut ovat kiinnostuneita, Savin kertoo.


Toimivat jopa Suomen talvessa

Savinin työryhmän kehittämät aurinkokennot tuottavat enemmän sähköä ja säilyttävät tehonsa pidempään kuin markkinoilla olevat perinteiset, sinertävät aurinkokennot.

Suomalaisinnovaation kennot on rakennettu mustasta piistä. Syvän nanorakenteen ansiosta kennot pystyvät nappaamaan valosta fotonit talteen myös silloin kun aurinko paistaa matalalta.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kennot tuottavat sähköä pidemmän ajan päivässä ja myös pimeinä vuodenaikoina.

Savinin mukaan pikimustat kennot kykenevät periaatteessa tuottamaan sähköä myös Suomen talven harvoina valoisina tunteina, kunhan paneelien päällä ei ole lunta tai jäätä.

Teollisen valmistuksen aloittaminen vaatii tietysti myös sitä, että kennoilla kykenee tuottamaan sähköä riittävän edullisesti suhteessa kilpailijoihin.

Syvien nanorakenteiden valmistaminen on kalliimpaa, mutta alustavien laskelmien mukaan lopputuotteen suurempi teho riittää kompensoimaan eron, Savin kertoo.

Savinin mukaan pikimustille aurinkokennoille etsitään nyt uutta yhteistyökumppania kennojen valmistukseen.

User avatar
tauti
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 57302
Joined: 16 Mar 2016, 00:30
Location: Hedelmällinen gehenna

Re: Piffin aurinkoenergiakeskustelu

#12 Post by tauti » 05 Jul 2019, 14:58

lauantaina meen finnconiin kuunteleen paneelikeskustelua aiheista utopia, hopepunk ja solarpunk
Vitu Hanna wrote:
08 Aug 2023, 19:50
One day this outfit will fade out and our bones will crumble to earth
Spoiler:
ImageImage
Image
Image

tsiiah
Melkein ####!
Melkein ####!
Posts: 12447
Joined: 30 Jan 2008, 13:15

Re: Piffin aurinkoenergiakeskustelu

#13 Post by tsiiah » 05 Jul 2019, 15:29

Nykypäivän 7. veljes wrote:
05 Jul 2019, 13:01
tsiiah wrote:
05 Jul 2019, 11:56
Ruotsissa toimii tämmönen joukkolainayritys, jonka kautta voi rahoittaa aurinkopaneeleja kehitysmaihin. Aika hyvä homma, sanoisin.

https://trine.com
Onhan Suomessakin https://joukonvoima.fi/
Täähän oikeestaan toimii ton Trinen ja Lendahandin kautta.

User avatar
Doctor Muñiz
Anarkopasifistinen ankeuttaja
Posts: 25066
Joined: 07 Mar 2015, 06:03
Location: Helvetin 8. piirin 6. kuilu

Re: Piffin aurinkoenergiakeskustelu

#14 Post by Doctor Muñiz » 05 Jul 2019, 16:36

What you need, my son...
Is a holiday in Cambodia

Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war

User avatar
promoottori naurahtaa
humoittava kerkkumutteri
Posts: 117100
Joined: 01 Oct 2004, 13:33
Location: Käppägrilli near by

Re: Piffin aurinkoenergiakeskustelu

#15 Post by promoottori naurahtaa » 06 Jul 2019, 09:36

Someraivo wrote:
05 Jul 2019, 14:04
Nykypäivän 7. veljes wrote:
05 Jul 2019, 13:07
Someraivo wrote:
05 Jul 2019, 11:50
Melko edukas voimala vielä jos vertaa vaikka meidän olkiluotoon jonka toimitushinta taisi olla jossain reilun kolmen miljardin paikkeilla. Harmi että Suomi sijaitsee missä sijaitsee ja aurinko paistaa koko vuoden niin paskasta kulmasta, että paneelien hyötysuhde kärsii aikalailla perkeleesti.
Tää hyötysuhdekulma on aika erikoinen, kun puhutaan "ilmaisesta polttoaineesta". Ainoahan minkä oikeasti pitäisi tässä vaikuttaa on toi €/MWh.
Hyötysuhdehan vaikuttaa suoraan voimalan €/MWh. Jos nyt dubaissa paneelit saa imettyä 90%:sti energiaa auringosta kun taas vastaavasti suomessa ne imisivätkin vain 30%, niin tällöin €/MWh nousee aika paljon. Luvut on hatusta revittyjä.
Tottakai vaikuttaa, mutta se mikä pitkälti rakaisee on toi €/MWh. Toki pinta-alallakin on merkitystä, mutta varsinkin Suomessa merkitys on vähäinen.
"Halinalle, I definately agree with you."- Frank, Tii Hei 05,2005 3:48 pm

"Töttis vanha antifa sonni ja natsien ykkösvihollinen"- dumbo, Fri Aug 18,2017


30.4. Wappudisco @ Playhouse

https://fb.me/e/1wNRwuzSf

Post Reply