Piffin aurinkoenergiakeskustelu

[tauti]

Jokos olette lukeneet Risto Isomäen uusimman kirjan? Onhan se ehkä hiukka ylioptimistinen, mutta kertoo minusta hyvin missä NYT mennään.

onks se semmosta solarpunkia

[Ruutari]

Tossa just viime yönä tein joutessani laskelmia ja kaivelin sähkölaskuja. Touko-elokuun kulutukset 300-500kWh. Lämmityskaudella 700-1000kWh ja sitten jos on kovilla pakkasilla lämmittäny sähkölläkin niin saattanu olla 2500kWh. Muuten tuntuu typerältä lämmittää kesäkuukausina käyttövettä puulla, kun tossa on hyvässä kulmassa iso kattopinta etelään ilman esteitä.

Yhden tarjouksen pyysin, jossa oli otettu huomioon mahdollinen vaihto maalämpöön (en ookaan tekemässä) ja siinä 8kWp paneelisto 13k€. Tossakin pitäis vähän osata laskea arviota mikä ois kuukausituotto, että pystyy laskemaan rahallista säästöä ja mitottaa oikein. Lämpimän käyttöveden tarve kun on kesällä pieni niin se on ihan hukkahommaa lämmittää sitä määräänsä enempää. Seuraava auto on kuitenkin ladattava niin sinne voi puskee sähköö jemmaan sitte, minkä voi ottaa jo nytte huomioon.

Voiko tässä topikissa muuten keskustella myös tuulivoimasta? Tossa ois joutavana pesukoneen moottori, josta mietin et josko sais askarreltua vertikaaliturbiinin ja laitettua katolle ihan vaan mittaamaan paljon sieltä tulee ja miten se jakautuu vuositasolla

Jos sulla on touko-elokuun kulutus 300-500kWh (oletetusti per kk)n iin toihan maksaa siis sellasen 50€ per kk suoralla sähköllä. Ei tossa ole mitään järkeä lähteä miettimään paneeleja rahallisesti.

[Rasmus-mafioso]

Tossa just viime yönä tein joutessani laskelmia ja kaivelin sähkölaskuja. Touko-elokuun kulutukset 300-500kWh. Lämmityskaudella 700-1000kWh ja sitten jos on kovilla pakkasilla lämmittäny sähkölläkin niin saattanu olla 2500kWh. Muuten tuntuu typerältä lämmittää kesäkuukausina käyttövettä puulla, kun tossa on hyvässä kulmassa iso kattopinta etelään ilman esteitä.

Yhden tarjouksen pyysin, jossa oli otettu huomioon mahdollinen vaihto maalämpöön (en ookaan tekemässä) ja siinä 8kWp paneelisto 13k€. Tossakin pitäis vähän osata laskea arviota mikä ois kuukausituotto, että pystyy laskemaan rahallista säästöä ja mitottaa oikein. Lämpimän käyttöveden tarve kun on kesällä pieni niin se on ihan hukkahommaa lämmittää sitä määräänsä enempää. Seuraava auto on kuitenkin ladattava niin sinne voi puskee sähköö jemmaan sitte, minkä voi ottaa jo nytte huomioon.

Voiko tässä topikissa muuten keskustella myös tuulivoimasta? Tossa ois joutavana pesukoneen moottori, josta mietin et josko sais askarreltua vertikaaliturbiinin ja laitettua katolle ihan vaan mittaamaan paljon sieltä tulee ja miten se jakautuu vuositasolla

Jos sulla on touko-elokuun kulutus 300-500kWh (oletetusti per kk)n iin toihan maksaa siis sellasen 50€ per kk suoralla sähköllä. Ei tossa ole mitään järkeä lähteä miettimään paneeleja rahallisesti.

Jep. Fortumilla on näköjään samat paneelit kun mitä meille tarjottiin (musta 300W Q Cells) ja kun löin niiden laskurissa meidän taloon ton 8kWp systeemin niin tossa touko-heinäkuu tuottais 1000kWh ja lämmityskauden puolella helmikuu 230, maaliskuu 500 ja huhtikuu 750kWh, kun mitattu kulutus tänä vuonna noille kuukausille oli 870, 970 ja 680. Maaliskuussa tais olla varaajassa vastukset pari kertaa päällä.

Mutta tosta kun laskin kuukausikohtaisesti niin viitenä kuukautena paneelit tuottaa enemmän kuin mitä nykykäyttö on, eli ylijäämän voi puskea vastuksiin tai akustoihin, jos semmosia joskus askartelee tai säätää, ja säästö laskussa ois noin 600€/vuosi, jos säästyneelle polttopuulle ei laske mitään hintaa.

Noin paljonhan se ei kuitenkaan oo ellei siihen ota jotain akkua yökaveriks, ja joku pienikin akkusysteemi taitaa maksaa viis tonnia että heilahtaa. Teslan 14kWh PowerWall näyttäis 8 500€ hintaan olevan kohtuullinen, vaikka asennus ei siihen kuulukaan. Mitään toi ei kyl tossa vaiheessa enää säästä. Sitten taas jos laittaa pienemmät setit niin 5.4kWp säästäis laskennallisesti 500€/v ja 3.0kWp 360€/v, eli kun noista pyöristää alaspäin ja otetaan rahoitus ja sille korko niin ei toi kummonen sijoituskohde ole.

Se mikä tossa vähän ihmetyttää oli että Fortumilla toi 8kWp paketti, jossa on 27 paneelia ja invertteri olisi asennuksineen 18 700€, kun taas toiselta firmalta samat paneelit ja invertteri 12 800€ sis. alv. Kuuden tonnin ero on aika rapee.

[Ruutari]

Tossa just viime yönä tein joutessani laskelmia ja kaivelin sähkölaskuja. Touko-elokuun kulutukset 300-500kWh. Lämmityskaudella 700-1000kWh ja sitten jos on kovilla pakkasilla lämmittäny sähkölläkin niin saattanu olla 2500kWh. Muuten tuntuu typerältä lämmittää kesäkuukausina käyttövettä puulla, kun tossa on hyvässä kulmassa iso kattopinta etelään ilman esteitä.

Yhden tarjouksen pyysin, jossa oli otettu huomioon mahdollinen vaihto maalämpöön (en ookaan tekemässä) ja siinä 8kWp paneelisto 13k€. Tossakin pitäis vähän osata laskea arviota mikä ois kuukausituotto, että pystyy laskemaan rahallista säästöä ja mitottaa oikein. Lämpimän käyttöveden tarve kun on kesällä pieni niin se on ihan hukkahommaa lämmittää sitä määräänsä enempää. Seuraava auto on kuitenkin ladattava niin sinne voi puskee sähköö jemmaan sitte, minkä voi ottaa jo nytte huomioon.

Voiko tässä topikissa muuten keskustella myös tuulivoimasta? Tossa ois joutavana pesukoneen moottori, josta mietin et josko sais askarreltua vertikaaliturbiinin ja laitettua katolle ihan vaan mittaamaan paljon sieltä tulee ja miten se jakautuu vuositasolla

Jos sulla on touko-elokuun kulutus 300-500kWh (oletetusti per kk)n iin toihan maksaa siis sellasen 50€ per kk suoralla sähköllä. Ei tossa ole mitään järkeä lähteä miettimään paneeleja rahallisesti.

Jep, ei pelkästään tohon. Paneeleilla ois lähinnä tarkotus vähentää polttopuun tarvetta, joskaan kesällä toi käyttöveden lämmittäminen ei nyt niin kauheasti puuta syö, eli sitä sähköä pitäis saada puskettua muuallekin kesällä sitten.

Fortumilla on näköjään samat paneelit kun mitä meille tarjottiin (musta 300W Q Cells) ja kun löin niiden laskurissa meidän taloon ton 8kWp systeemin niin tossa touko-heinäkuu tuottais 1000kWh ja lämmityskauden puolella helmikuu 230, maaliskuu 500 ja huhtikuu 750kWh, kun mitattu kulutus tänä vuonna noille kuukausille oli 870, 970 ja 680. Maaliskuussa tais olla varaajassa vastukset pari kertaa päällä.

Mutta tosta kun laskin kuukausikohtaisesti niin viitenä kuukautena paneelit tuottaa enemmän kuin mitä nykykäyttö on, eli ylijäämän voi puskea vastuksiin tai akustoihin, jos semmosia joskus askartelee tai säätää, ja säästö laskussa ois noin 600€/vuosi, jos säästyneelle polttopuulle ei laske mitään hintaa.

Noin paljonhan se ei kuitenkaan oo ellei siihen ota jotain akkua yökaveriks, ja joku pienikin akkusysteemi taitaa maksaa viis tonnia että heilahtaa. Teslan 14kWh PowerWall näyttäis 8 500€ hintaan olevan kohtuullinen, vaikka asennus ei siihen kuulukaan. Mitään toi ei kyl tossa vaiheessa enää säästä. Sitten taas jos laittaa pienemmät setit niin 5.4kWp säästäis laskennallisesti 500€/v ja 3.0kWp 360€/v, eli kun noista pyöristää alaspäin ja otetaan rahoitus ja sille korko niin ei toi kummonen sijoituskohde ole.

Se mikä tossa vähän ihmetyttää oli että Fortumilla toi 8kWp paketti, jossa on 27 paneelia ja invertteri olisi asennuksineen 18 700€, kun taas toiselta firmalta samat paneelit ja invertteri 12 800€ sis. alv. Kuuden tonnin ero on aika rapee.

Sun ylijäämä voi mennä vain käyttöveden lämmitykseen ja jos taas akkuja meinaat, nousee budjetti helvetisti eikä se kovin ekologistakaan enää ole.

Mikä toi halvemman setin tarjoaa? Aika hyvä hinta jo. Onko varmaan työt mukana?

[Rasmus-mafioso]

Tossa just viime yönä tein joutessani laskelmia ja kaivelin sähkölaskuja. Touko-elokuun kulutukset 300-500kWh. Lämmityskaudella 700-1000kWh ja sitten jos on kovilla pakkasilla lämmittäny sähkölläkin niin saattanu olla 2500kWh. Muuten tuntuu typerältä lämmittää kesäkuukausina käyttövettä puulla, kun tossa on hyvässä kulmassa iso kattopinta etelään ilman esteitä.

Yhden tarjouksen pyysin, jossa oli otettu huomioon mahdollinen vaihto maalämpöön (en ookaan tekemässä) ja siinä 8kWp paneelisto 13k€. Tossakin pitäis vähän osata laskea arviota mikä ois kuukausituotto, että pystyy laskemaan rahallista säästöä ja mitottaa oikein. Lämpimän käyttöveden tarve kun on kesällä pieni niin se on ihan hukkahommaa lämmittää sitä määräänsä enempää. Seuraava auto on kuitenkin ladattava niin sinne voi puskee sähköö jemmaan sitte, minkä voi ottaa jo nytte huomioon.

Voiko tässä topikissa muuten keskustella myös tuulivoimasta? Tossa ois joutavana pesukoneen moottori, josta mietin et josko sais askarreltua vertikaaliturbiinin ja laitettua katolle ihan vaan mittaamaan paljon sieltä tulee ja miten se jakautuu vuositasolla

Jos sulla on touko-elokuun kulutus 300-500kWh (oletetusti per kk)n iin toihan maksaa siis sellasen 50€ per kk suoralla sähköllä. Ei tossa ole mitään järkeä lähteä miettimään paneeleja rahallisesti.

Jep, ei pelkästään tohon. Paneeleilla ois lähinnä tarkotus vähentää polttopuun tarvetta, joskaan kesällä toi käyttöveden lämmittäminen ei nyt niin kauheasti puuta syö, eli sitä sähköä pitäis saada puskettua muuallekin kesällä sitten.

Fortumilla on näköjään samat paneelit kun mitä meille tarjottiin (musta 300W Q Cells) ja kun löin niiden laskurissa meidän taloon ton 8kWp systeemin niin tossa touko-heinäkuu tuottais 1000kWh ja lämmityskauden puolella helmikuu 230, maaliskuu 500 ja huhtikuu 750kWh, kun mitattu kulutus tänä vuonna noille kuukausille oli 870, 970 ja 680. Maaliskuussa tais olla varaajassa vastukset pari kertaa päällä.

Mutta tosta kun laskin kuukausikohtaisesti niin viitenä kuukautena paneelit tuottaa enemmän kuin mitä nykykäyttö on, eli ylijäämän voi puskea vastuksiin tai akustoihin, jos semmosia joskus askartelee tai säätää, ja säästö laskussa ois noin 600€/vuosi, jos säästyneelle polttopuulle ei laske mitään hintaa.

Noin paljonhan se ei kuitenkaan oo ellei siihen ota jotain akkua yökaveriks, ja joku pienikin akkusysteemi taitaa maksaa viis tonnia että heilahtaa. Teslan 14kWh PowerWall näyttäis 8 500€ hintaan olevan kohtuullinen, vaikka asennus ei siihen kuulukaan. Mitään toi ei kyl tossa vaiheessa enää säästä. Sitten taas jos laittaa pienemmät setit niin 5.4kWp säästäis laskennallisesti 500€/v ja 3.0kWp 360€/v, eli kun noista pyöristää alaspäin ja otetaan rahoitus ja sille korko niin ei toi kummonen sijoituskohde ole.

Se mikä tossa vähän ihmetyttää oli että Fortumilla toi 8kWp paketti, jossa on 27 paneelia ja invertteri olisi asennuksineen 18 700€, kun taas toiselta firmalta samat paneelit ja invertteri 12 800€ sis. alv. Kuuden tonnin ero on aika rapee.

Sun ylijäämä voi mennä vain käyttöveden lämmitykseen ja jos taas akkuja meinaat, nousee budjetti helvetisti eikä se kovin ekologistakaan enää ole.

Mikä toi halvemman setin tarjoaa? Aika hyvä hinta jo. Onko varmaan työt mukana?

Juuh, ei tosta näillä kulutuksilla oikein järkevää saa, ellei sitten noilla pienemmillä, mitkä ei juuri ylijäämää tuota. Riippuu mikä hinta niillä on.

Mut jos nyt tota kattoa haluaa kuitenkin hyödyntää niin järkevintä ois varmaan ostaa muutamalla satasella pari paneelia ja niille kiinnikeet, vuokrata nosturi päiväks ja laittaa ne paneelit katolle ja sitten kytkeä ne ilman invertteriä suoraan varaajan vastuksiin.

Toi tarjous oli Solar Factorylta ja työt oli mukana.

[Ruutari]

^Jos meinaa pelkästään vedenlämmitykseen niin ymmärtääkseni aurinkokeräimet olisi parempi vaihtoehto.

[Rasmus-mafioso]

^Jos meinaa pelkästään vedenlämmitykseen niin ymmärtääkseni aurinkokeräimet olisi parempi vaihtoehto.

Sitä mietin alkuun mutta sitten taas jotenkin helpompaa ja vastasuuden varalle skaalautuvampaa et ei tarttis vedellä vesiputkia katolle vaan puskee vaan sähköä suoraan vastuksiin ja käyttää kattoreitin sähkökaapeleille.

[promoottori naurahtaa]

Myyntimiesten laskelmat on muuten päin helvettiä. Olen laskenut ja tutkinut noita kouluhommien myötä aika tavalla.

Mitä taas kapasiteettiin tulee niin on vaikea määritellä, mikä on liian suuri tai pieni järjestelmä.

Selitäs vähän

[bad grankulla]

Vaihdettiin Fortumin aurinkosähköön ja ei kahden ihmisen kulutuksella kerrostalossa tule mahdottoman kalliiksi. Kait tästä on jotenkin apua.

[promoottori naurahtaa]

Vaihdettiin Fortumin aurinkosähköön ja ei kahden ihmisen kulutuksella kerrostalossa tule mahdottoman kalliiksi. Kait tästä on jotenkin apua.

Fortumille on

[Maidanin Veteraanien Veljesliitto]

Noin paljonhan se ei kuitenkaan oo ellei siihen ota jotain akkua yökaveriks, ja joku pienikin akkusysteemi taitaa maksaa viis tonnia että heilahtaa. Teslan 14kWh PowerWall näyttäis 8 500€ hintaan olevan kohtuullinen, vaikka

Eiks 14kWh ooo ihan helvetin ylimitoitettu jos haluaa vaan vuorokausivaihtelua tasata ja pienimmillään vourokaudessa menee 10kWh? Luulis että maksimi hyöty/hinta ois jossain reippaasti alle puolet vourokausikulutuksesta, vai ajattelenko tota jotenkin täysin väärällä tavalla?

[promoottori naurahtaa]

Noin paljonhan se ei kuitenkaan oo ellei siihen ota jotain akkua yökaveriks, ja joku pienikin akkusysteemi taitaa maksaa viis tonnia että heilahtaa. Teslan 14kWh PowerWall näyttäis 8 500€ hintaan olevan kohtuullinen, vaikka

Eiks 14kWh ooo ihan helvetin ylimitoitettu jos haluaa vaan vuorokausivaihtelua tasata ja pienimmillään vourokaudessa menee 10kWh? Luulis että maksimi hyöty/hinta ois jossain reippaasti alle puolet vourokausikulutuksesta, vai ajattelenko tota jotenkin täysin väärällä tavalla?

paras tilanne on se, että paneelit tuottaa just sen, mitä tarvitaan sillä hetkellä. N.s kapasiteettikerroin vuositasolla on suomessa sellaiset 8-9%, eli noi järjestelmät tuottaa n. 8% niiden kokonaistehon tarjoamasta potentiaalista. Joinakin hetkinähän ne kuitenkin tuottaa sen verran maksimissaan pystyvät, juuri sillä hetkellä pitäisi myös oman kulutuksen olla tuolla tasolla. Verkkomyynnistä ei käytännössä saa mitään, mutta kuten tässä on monasti todettu, niin akkujen hinnat ovat niin korkeat, että niidenkään hankkimista on hankala perustella (paitsi jos ei ole verkossa kiinni ja mitään muuta tapaa tuottaa sähköä ei ole (esim. agrekaatti tms.).

[Rasmus-mafioso]

Noin paljonhan se ei kuitenkaan oo ellei siihen ota jotain akkua yökaveriks, ja joku pienikin akkusysteemi taitaa maksaa viis tonnia että heilahtaa. Teslan 14kWh PowerWall näyttäis 8 500€ hintaan olevan kohtuullinen, vaikka

Eiks 14kWh ooo ihan helvetin ylimitoitettu jos haluaa vaan vuorokausivaihtelua tasata ja pienimmillään vourokaudessa menee 10kWh? Luulis että maksimi hyöty/hinta ois jossain reippaasti alle puolet vourokausikulutuksesta, vai ajattelenko tota jotenkin täysin väärällä tavalla?

Joo, onhan se. Toisaalta varavoima pitäis olla sillain, että keskellä kylmintä talvea pärjää viiden päivän sähkökatkon. Tossa kun kriittinen homma on käytännössä pyörittää paria kiertovesipumppua niin riittää pienempikin, mutta jos tarkoitus on laittaa maalämpöpumppua niin sitten tarttee vähän enemmän potkua, mutta tossa tarjouksessa kun tiedustelin siihen riittäviä systeemeitä niin nykyhinnoilla akusto ois enemmän kuin ite maalämpöjärjestelmä.

Sillai yrittää kuitenkin ajatella eteenpäin, että jos noi tallit ja verstaat sais rempattua siihen kuntoon, että siellä pystyy jotain tekemäänkin, sähkön tarve tulee lisääntymään ja ei huvittais ostella sitä tuolta paikallisesta sähköyhtiöstä.

paras tilanne on se, että paneelit tuottaa just sen, mitä tarvitaan sillä hetkellä. N.s kapasiteettikerroin vuositasolla on suomessa sellaiset 8-9%, eli noi järjestelmät tuottaa n. 8% niiden kokonaistehon tarjoamasta potentiaalista. Joinakin hetkinähän ne kuitenkin tuottaa sen verran maksimissaan pystyvät, juuri sillä hetkellä pitäisi myös oman kulutuksen olla tuolla tasolla. Verkkomyynnistä ei käytännössä saa mitään, mutta kuten tässä on monasti todettu, niin akkujen hinnat ovat niin korkeat, että niidenkään hankkimista on hankala perustella (paitsi jos ei ole verkossa kiinni ja mitään muuta tapaa tuottaa sähköä ei ole (esim. agrekaatti tms.).

Tässä kyl kiinostaa se mitä tulee älykkään verkon myötä tapahtumaan, koska pidemmän päälle toi suoraan kulutukseen ei ole järkevä linja uusiutuvilla ja akkujen hinnan tullessa alas joku laajempi yhdyskuntakohtainen verkkoakusto voi olla järkevämpi kuin kiinteistökohtainen, varsinkin jos siihen tulee autoa sum muuta liikuteltavaa akustoa, millä tasata noita tuotannossa väistämättä olevia epätasaisuuksia.

[Ruutari]

Myyntimiesten laskelmat on muuten päin helvettiä. Olen laskenut ja tutkinut noita kouluhommien myötä aika tavalla.

Mitä taas kapasiteettiin tulee niin on vaikea määritellä, mikä on liian suuri tai pieni järjestelmä.

Selitäs vähän

Myyjät myy. Mulle on esim. ihan kirkkain silmin valehdeltu 7 vuoden takaisinmaksuajasta.

Vääristely tapahtuu:
-Kaikki tuotto menee käyttöön (mahdotonta ilman akustoa)
-Sähkön myyntiä verkkoon liioitellaan (hinta minkä siitä saa)
-Verkosta ostetun hinta on ylimitoitettu esim. 20 sent per kWh siirtoineen

Ja siis kapasiteetin suhteen mustavalkoisesti ongelma on aina, että systeemi on liian pieni talvella ja liian iso kesällä.

Ja siis mikä tavallaan on ylimitoitettu ja mitä haetaan? G
Halutaanko saada aina kaikki sähkö paneeleista vai vain esim. lämminvesivaraajan laskua pienentämään?

[Rasmus-mafioso]

Huvikseen laskin sinne päin mitä tarkottais aurinkopaneeleilla ja akuilla täys omavaraisuus, eli 9000kWh vuodessa. Fortumin laskurilla tohon tarvitaan 40kpl 300W paneeleita, jotka ois asennuksineen 25k€. Siinä ois sitten sähköt tuotettu. Loka-maaliskuussa kun paneelit ei tuota riittävästi, akustosta pitäis olla revittävissä 3300kWh. Yks 14kWh Teslan Powerwall maksaa 8500€.

Talvikulutuksesta tietty ilmalämpöpumppu tuo ison osan eli se pitäis korvata puulla ja muutenkin alkaa säännöstellä sähköä vähän eri tavalla.