Piffin aurinkoenergiakeskustelu

[Ruutari]

Huvikseen laskin sinne päin mitä tarkottais aurinkopaneeleilla ja akuilla täys omavaraisuus, eli 9000kWh vuodessa. Fortumin laskurilla tohon tarvitaan 40kpl 300W paneeleita, jotka ois asennuksineen 25k€. Siinä ois sitten sähköt tuotettu. Loka-maaliskuussa kun paneelit ei tuota riittävästi, akustosta pitäis olla revittävissä 3300kWh. Yks 14kWh Teslan Powerwall maksaa 8500€.

Talvikulutuksesta tietty ilmalämpöpumppu tuo ison osan eli se pitäis korvata puulla ja muutenkin alkaa säännöstellä sähköä vähän eri tavalla.

Eli joku 200-300 kpl powerwallia? Pari miljoonaa euroa? Ja toki erillinen rakennus noille.

[Rasmus-mafioso]

Huvikseen laskin sinne päin mitä tarkottais aurinkopaneeleilla ja akuilla täys omavaraisuus, eli 9000kWh vuodessa. Fortumin laskurilla tohon tarvitaan 40kpl 300W paneeleita, jotka ois asennuksineen 25k€. Siinä ois sitten sähköt tuotettu. Loka-maaliskuussa kun paneelit ei tuota riittävästi, akustosta pitäis olla revittävissä 3300kWh. Yks 14kWh Teslan Powerwall maksaa 8500€.

Talvikulutuksesta tietty ilmalämpöpumppu tuo ison osan eli se pitäis korvata puulla ja muutenkin alkaa säännöstellä sähköä vähän eri tavalla.

Eli joku 200-300 kpl powerwallia? Pari miljoonaa euroa? Ja toki erillinen rakennus noille.

Pudotin ilmalämpöpumpun pois ja otin huhtikuun mukaan lämmityskauden kulutuksen 500kWh niin enää ei tartte ku 2000kWh varastoa.

Tota ku miettii niin vois olla järkevämpi investoida toiseen savupiippuun, huonekohtaiseen puulämmitykseen ja hyvään kellariin, niin että lähinnä piffaus ja telkkari jää sähkön varaan.

Sitten taas kun laskin karkeesti et jos jättää jääkaapin, tiskikoneen, kahvinkeittimen, lieden ja pyykkikoneen pois niin vuosikulutus putoo yli 2500kWh.

[Ruutari]

Myyntimiesten jutuissa on ollut muuten sellainen "5% tuotto sijoitukselle" joka on tietenkin myös ihan paskaa. Toihan edellyttäisi sen, ettei vehkeiden pääoma laske vuosien myötä, mutta paneelien käyttöikä on sen 25 vuotta ja invertterit taitaa kyykätä jo kymmenen vuoden jälkeen eli siis oikeasti siis lopussa sijoitettu pääoma katoaa ja sen myötä "tuotto" on sitä että maksat satasen ja saat vitosen.

Sattumalta muuten laskuissani se takaisinmaksuaika on ollut hyvin liki 25 vuotta.

Mutta ideologisessa mielessä olisi hienoa olla energian suhteen mahdollisimman omavarainen.

Kesän ylimääräinen energia voisi ratketa sähköautojen myötä tai paikallisella sopimisella, missä myy naapurille tms. lähes normihintaan sähköä.

[promoottori naurahtaa]

Myyntimiesten laskelmat on muuten päin helvettiä. Olen laskenut ja tutkinut noita kouluhommien myötä aika tavalla.

Mitä taas kapasiteettiin tulee niin on vaikea määritellä, mikä on liian suuri tai pieni järjestelmä.

Selitäs vähän

Myyjät myy. Mulle on esim. ihan kirkkain silmin valehdeltu 7 vuoden takaisinmaksuajasta.

Vääristely tapahtuu:
-Kaikki tuotto menee käyttöön (mahdotonta ilman akustoa)
-Sähkön myyntiä verkkoon liioitellaan (hinta minkä siitä saa)
-Verkosta ostetun hinta on ylimitoitettu esim. 20 sent per kWh siirtoineen

Aah, no tietysti myyntiheikit puhuu potaskaa. Ajattelin, että rupeat dumaamaan jotain akateemisia tutkimuksia. En ees tiedä, miten kiinnostavaa tätä on katsoa yksityisten näkökulmasta, kun tietysti kokonaisuus on heille kalliimpi. Firmoilla on kuitenkin mahdollisuus investointitukeen. Firmoillahan poistoaika taseesta one yleensä sellaiset 3-5 vuotta, eli siinä mielessä tolla sun jälleenmyyntiarvolla ei ole heidän kustannuslaskelmissaan eroa. Mä väittäisin että esim. ne Keskon ja Tokmannin tavaratalot, jotka ovat paneelit katollensa asentaneet pystyvät tuottamaan ihan markkinavetoista sähköä itselleen 30% investointituen jälkeen. Toki tällöin LCOE:ta laskettaessa pitää käyttää järjestelmän käyttöikänä sitä 20 vuotta. Ylipäätänsä kaikki tasakattoiset rakennukset, joissa on sisällä paljon kylmälaitteita tai muuta kesällä sähkökuluttavia laitteita ovat erinomaisia sijoituspaikkoja.

[promoottori naurahtaa]

paras tilanne on se, että paneelit tuottaa just sen, mitä tarvitaan sillä hetkellä. N.s kapasiteettikerroin vuositasolla on suomessa sellaiset 8-9%, eli noi järjestelmät tuottaa n. 8% niiden kokonaistehon tarjoamasta potentiaalista. Joinakin hetkinähän ne kuitenkin tuottaa sen verran maksimissaan pystyvät, juuri sillä hetkellä pitäisi myös oman kulutuksen olla tuolla tasolla. Verkkomyynnistä ei käytännössä saa mitään, mutta kuten tässä on monasti todettu, niin akkujen hinnat ovat niin korkeat, että niidenkään hankkimista on hankala perustella (paitsi jos ei ole verkossa kiinni ja mitään muuta tapaa tuottaa sähköä ei ole (esim. agrekaatti tms.).

Tässä kyl kiinostaa se mitä tulee älykkään verkon myötä tapahtumaan, koska pidemmän päälle toi suoraan kulutukseen ei ole järkevä linja uusiutuvilla ja akkujen hinnan tullessa alas joku laajempi yhdyskuntakohtainen verkkoakusto voi olla järkevämpi kuin kiinteistökohtainen, varsinkin jos siihen tulee autoa sum muuta liikuteltavaa akustoa, millä tasata noita tuotannossa väistämättä olevia epätasaisuuksia.

Mitä mahdat tässä tapauksessa meinata älykkäällä verkolla?

[Ruutari]

Myyntimiesten laskelmat on muuten päin helvettiä. Olen laskenut ja tutkinut noita kouluhommien myötä aika tavalla.

Mitä taas kapasiteettiin tulee niin on vaikea määritellä, mikä on liian suuri tai pieni järjestelmä.

Selitäs vähän

Myyjät myy. Mulle on esim. ihan kirkkain silmin valehdeltu 7 vuoden takaisinmaksuajasta.

Vääristely tapahtuu:
-Kaikki tuotto menee käyttöön (mahdotonta ilman akustoa)
-Sähkön myyntiä verkkoon liioitellaan (hinta minkä siitä saa)
-Verkosta ostetun hinta on ylimitoitettu esim. 20 sent per kWh siirtoineen

Aah, no tietysti myyntiheikit puhuu potaskaa. Ajattelin, että rupeat dumaamaan jotain akateemisia tutkimuksia. En ees tiedä, miten kiinnostavaa tätä on katsoa yksityisten näkökulmasta, kun tietysti kokonaisuus on heille kalliimpi. Firmoilla on kuitenkin mahdollisuus investointitukeen. Firmoillahan poistoaika taseesta one yleensä sellaiset 3-5 vuotta, eli siinä mielessä tolla sun jälleenmyyntiarvolla ei ole heidän kustannuslaskelmissaan eroa. Mä väittäisin että esim. ne Keskon ja Tokmannin tavaratalot, jotka ovat paneelit katollensa asentaneet pystyvät tuottamaan ihan markkinavetoista sähköä itselleen 30% investointituen jälkeen. Toki tällöin LCOE:ta laskettaessa pitää käyttää järjestelmän käyttöikänä sitä 20 vuotta. Ylipäätänsä kaikki tasakattoiset rakennukset, joissa on sisällä paljon kylmälaitteita tai muuta kesällä sähkökuluttavia laitteita ovat erinomaisia sijoituspaikkoja.

Joo, olet oikeassa. Kaikki rakennukset, joissa on kesällä paljon kulutusta vaativia laitteita muuttaa heti laskelmia otollisemmaksi. Omalla kohdallani näin ei valitettavasti käy - eikä useimmissa muissakaan talouksissa.

Yksi mahdollinen vaihtoehto voisi olla, että pumppaa ylimääräistä energiaa syvälle maaperään ja talvella sitä voidaan käyttää maalämmön myötä.

Sellainenkin jokeri voisi olla, että jauhaa kesällä vetyä tankkeihin.

[promoottori naurahtaa]

Myyntimiesten laskelmat on muuten päin helvettiä. Olen laskenut ja tutkinut noita kouluhommien myötä aika tavalla.

Mitä taas kapasiteettiin tulee niin on vaikea määritellä, mikä on liian suuri tai pieni järjestelmä.

Selitäs vähän

Myyjät myy. Mulle on esim. ihan kirkkain silmin valehdeltu 7 vuoden takaisinmaksuajasta.

Vääristely tapahtuu:
-Kaikki tuotto menee käyttöön (mahdotonta ilman akustoa)
-Sähkön myyntiä verkkoon liioitellaan (hinta minkä siitä saa)
-Verkosta ostetun hinta on ylimitoitettu esim. 20 sent per kWh siirtoineen

Aah, no tietysti myyntiheikit puhuu potaskaa. Ajattelin, että rupeat dumaamaan jotain akateemisia tutkimuksia. En ees tiedä, miten kiinnostavaa tätä on katsoa yksityisten näkökulmasta, kun tietysti kokonaisuus on heille kalliimpi. Firmoilla on kuitenkin mahdollisuus investointitukeen. Firmoillahan poistoaika taseesta one yleensä sellaiset 3-5 vuotta, eli siinä mielessä tolla sun jälleenmyyntiarvolla ei ole heidän kustannuslaskelmissaan eroa. Mä väittäisin että esim. ne Keskon ja Tokmannin tavaratalot, jotka ovat paneelit katollensa asentaneet pystyvät tuottamaan ihan markkinavetoista sähköä itselleen 30% investointituen jälkeen. Toki tällöin LCOE:ta laskettaessa pitää käyttää järjestelmän käyttöikänä sitä 20 vuotta. Ylipäätänsä kaikki tasakattoiset rakennukset, joissa on sisällä paljon kylmälaitteita tai muuta kesällä sähkökuluttavia laitteita ovat erinomaisia sijoituspaikkoja.

Joo, olet oikeassa. Kaikki rakennukset, joissa on kesällä paljon kulutusta vaativia laitteita muuttaa heti laskelmia otollisemmaksi. Omalla kohdallani näin ei valitettavasti käy - eikä useimmissa muissakaan talouksissa.

Yksi mahdollinen vaihtoehto voisi olla, että pumppaa ylimääräistä energiaa syvälle maaperään ja talvella sitä voidaan käyttää maalämmön myötä.

Sellainenkin jokeri voisi olla, että jauhaa kesällä vetyä tankkeihin.

Tuolla ihan ekoissa viesteissäni listasin nämä kustannustehokkaat tavat varastoida energiaa. Toki aurinkolämmönkeräimillä on sitten vielä toi lämpöakkumahdollisuus.

[Hans Normaali]

Hyvä ja kiinnostava topi, vaikka osa menee yli hilseen.

[Rasmus-mafioso]

paras tilanne on se, että paneelit tuottaa just sen, mitä tarvitaan sillä hetkellä. N.s kapasiteettikerroin vuositasolla on suomessa sellaiset 8-9%, eli noi järjestelmät tuottaa n. 8% niiden kokonaistehon tarjoamasta potentiaalista. Joinakin hetkinähän ne kuitenkin tuottaa sen verran maksimissaan pystyvät, juuri sillä hetkellä pitäisi myös oman kulutuksen olla tuolla tasolla. Verkkomyynnistä ei käytännössä saa mitään, mutta kuten tässä on monasti todettu, niin akkujen hinnat ovat niin korkeat, että niidenkään hankkimista on hankala perustella (paitsi jos ei ole verkossa kiinni ja mitään muuta tapaa tuottaa sähköä ei ole (esim. agrekaatti tms.).

Tässä kyl kiinostaa se mitä tulee älykkään verkon myötä tapahtumaan, koska pidemmän päälle toi suoraan kulutukseen ei ole järkevä linja uusiutuvilla ja akkujen hinnan tullessa alas joku laajempi yhdyskuntakohtainen verkkoakusto voi olla järkevämpi kuin kiinteistökohtainen, varsinkin jos siihen tulee autoa sum muuta liikuteltavaa akustoa, millä tasata noita tuotannossa väistämättä olevia epätasaisuuksia.

Mitä mahdat tässä tapauksessa meinata älykkäällä verolla?

No siis sitä että laitteet kommunikoi verkon kanssa niin että kuorma saadaan optimoitua ja erilaiset akustot ottaa ja antaa sillai että kokonaisuus ois mahdollisimman hyvin tasapainossa.

[promoottori naurahtaa]

paras tilanne on se, että paneelit tuottaa just sen, mitä tarvitaan sillä hetkellä. N.s kapasiteettikerroin vuositasolla on suomessa sellaiset 8-9%, eli noi järjestelmät tuottaa n. 8% niiden kokonaistehon tarjoamasta potentiaalista. Joinakin hetkinähän ne kuitenkin tuottaa sen verran maksimissaan pystyvät, juuri sillä hetkellä pitäisi myös oman kulutuksen olla tuolla tasolla. Verkkomyynnistä ei käytännössä saa mitään, mutta kuten tässä on monasti todettu, niin akkujen hinnat ovat niin korkeat, että niidenkään hankkimista on hankala perustella (paitsi jos ei ole verkossa kiinni ja mitään muuta tapaa tuottaa sähköä ei ole (esim. agrekaatti tms.).

Tässä kyl kiinostaa se mitä tulee älykkään verkon myötä tapahtumaan, koska pidemmän päälle toi suoraan kulutukseen ei ole järkevä linja uusiutuvilla ja akkujen hinnan tullessa alas joku laajempi yhdyskuntakohtainen verkkoakusto voi olla järkevämpi kuin kiinteistökohtainen, varsinkin jos siihen tulee autoa sum muuta liikuteltavaa akustoa, millä tasata noita tuotannossa väistämättä olevia epätasaisuuksia.

Mitä mahdat tässä tapauksessa meinata älykkäällä verolla?

No siis sitä että laitteet kommunikoi verkon kanssa niin että kuorma saadaan optimoitua ja erilaiset akustot ottaa ja antaa sillai että kokonaisuus ois mahdollisimman hyvin tasapainossa.

Ah ok. Joo, eli tarkoitat tällaista verkkoa joka optimoi kuormaa. Suomessahan joka talvi itketään sähkön loppumisesta, vaikka oma tuotantokapasiteetti ei ole lähellekään käytössä ja ainoa kysyntäjousto, mistä on laajemmin puhetta, on se et voisko jengi ladata kännykkänsä muulloin kuin kysyntäpiikin aikaan Itsekin toivon, että älyverkko ainakin poistaa kaiken ilmeisen sössötyksen sähkön "loppumisesta".

[Maidanin Veteraanien Veljesliitto]

Toisaalta varavoima pitäis olla sillain, että keskellä kylmintä talvea pärjää viiden päivän sähkökatkon. Tossa kun kriittinen homma on käytännössä pyörittää paria kiertovesipumppua niin riittää pienempikin, mutta jos tarkoitus on laittaa maalämpöpumppua niin sitten tarttee vähän enemmän potkua, mutta tossa tarjouksessa kun tiedustelin siihen riittäviä systeemeitä niin nykyhinnoilla akusto ois enemmän kuin ite maalämpöjärjestelmä.

Eiks tää taas olisi aggregaatin paikka? Vuositasolla päästöt about nolla jos kerran kymmenessä vuodessa on se 5 pv sähkökatko.

[Rasmus-mafioso]

Toisaalta varavoima pitäis olla sillain, että keskellä kylmintä talvea pärjää viiden päivän sähkökatkon. Tossa kun kriittinen homma on käytännössä pyörittää paria kiertovesipumppua niin riittää pienempikin, mutta jos tarkoitus on laittaa maalämpöpumppua niin sitten tarttee vähän enemmän potkua, mutta tossa tarjouksessa kun tiedustelin siihen riittäviä systeemeitä niin nykyhinnoilla akusto ois enemmän kuin ite maalämpöjärjestelmä.

Eiks tää taas olisi aggregaatin paikka? Vuositasolla päästöt about nolla jos kerran kymmenessä vuodessa on se 5 pv sähkökatko.

Aggregaatti mulla tohon tarkotukseen onkin, lähinnä ne kiertovesipumput, koska vapaakiertoa tossa ei ole, mutta aggregaattihan taas tuottaa co2-päästöjä eli ehdoton

Tossa tein joutessani Fortumin laskurilla ja Turku Energian arvioilla lisälaskelmia niin että:

• lämmittää kokonaan puulla huonekohtaisilla tulisijoilla
• tekee ruuat puuhellalla
• ei jääkaappia, kellari ja viileäkaappi
• pakastin voi olla
• astioiden pesu käsin
• pyykinpesu käsin,
• LED-telkkaria 4h/päivä
• läppäri 5h/päivä
• kolme älypuhelinta ladataan kerran päivässä
• sähkövalo neljässä huoneessa vuosikeskiarvolla 3h/päivä

Vuosikulutus ois 339kWh, kuukausikulutus 27.9kWh ja siihen kun ottaa Fortumilta 8kWp paneelit hintaan 8k€ niin ainoostaan joulukuussa ei paneelien tuotanto riitä mutta siinä pitäis riittää yks 14kWh Teslan Powerwall, mikä maksaa asennuksineen kymppitonnin.

Kerran päivässä pyöräytettävä pyykkikone tois 18kWh lisää kuukausikulutusta ja sillon jos meinaa pärjätä yhdellä Powerwallilla niin pitää hankkia 5.4kWp paneelit, jotka maksaakin sitten Fortumilta 13k€.

Taidankin siis heti irtisanoa sähkösopparin ja tilata muurarin.

Mutta joo, eipä toi telkkari ja tietokone näytä paljoa sähköä syövän jos kodinkoneisiin vertaa.

[Lana Ctrl-Alt-Del Rey]

Omat energy vaultit vaan rakentaa takapihalle jokainen.

[promoottori naurahtaa]

Toisaalta varavoima pitäis olla sillain, että keskellä kylmintä talvea pärjää viiden päivän sähkökatkon. Tossa kun kriittinen homma on käytännössä pyörittää paria kiertovesipumppua niin riittää pienempikin, mutta jos tarkoitus on laittaa maalämpöpumppua niin sitten tarttee vähän enemmän potkua, mutta tossa tarjouksessa kun tiedustelin siihen riittäviä systeemeitä niin nykyhinnoilla akusto ois enemmän kuin ite maalämpöjärjestelmä.

Eiks tää taas olisi aggregaatin paikka? Vuositasolla päästöt about nolla jos kerran kymmenessä vuodessa on se 5 pv sähkökatko.

Aggregaatti mulla tohon tarkotukseen onkin, lähinnä ne kiertovesipumput, koska vapaakiertoa tossa ei ole, mutta aggregaattihan taas tuottaa co2-päästöjä eli ehdoton

Tossa tein joutessani Fortumin laskurilla ja Turku Energian arvioilla lisälaskelmia niin että:

• lämmittää kokonaan puulla huonekohtaisilla tulisijoilla
• tekee ruuat puuhellalla
• ei jääkaappia, kellari ja viileäkaappi
• pakastin voi olla
• astioiden pesu käsin
• pyykinpesu käsin,
• LED-telkkaria 4h/päivä
• läppäri 5h/päivä
• kolme älypuhelinta ladataan kerran päivässä
• sähkövalo neljässä huoneessa vuosikeskiarvolla 3h/päivä

Vuosikulutus ois 339kWh, kuukausikulutus 27.9kWh ja siihen kun ottaa Fortumilta 8kWp paneelit hintaan 8k€ niin ainoostaan joulukuussa ei paneelien tuotanto riitä mutta siinä pitäis riittää yks 14kWh Teslan Powerwall, mikä maksaa asennuksineen kymppitonnin.

Kerran päivässä pyöräytettävä pyykkikone tois 18kWh lisää kuukausikulutusta ja sillon jos meinaa pärjätä yhdellä Powerwallilla niin pitää hankkia 5.4kWp paneelit, jotka maksaakin sitten Fortumilta 13k€.

Taidankin siis heti irtisanoa sähkösopparin ja tilata muurarin.

Mutta joo, eipä toi telkkari ja tietokone näytä paljoa sähköä syövän jos kodinkoneisiin vertaa.

Varmasti voit tohon agregaattiin saada jotain vähemmän vituttavaa polttainetta. Jollain suomalaisella lafkalla oli muuten joskua stirlingkone, jota pystyi ajamaan haloilla. Toki firma on varmaan konkassa, mutta mahdolliauus tuokin. Toki CO2-päästöjä haloista syntyy enemmän kuin dieselin poltosta, mutta tuskin niin ajattelet, jos nytkin lämmität haloilla.

[Rasmus-mafioso]

Toisaalta varavoima pitäis olla sillain, että keskellä kylmintä talvea pärjää viiden päivän sähkökatkon. Tossa kun kriittinen homma on käytännössä pyörittää paria kiertovesipumppua niin riittää pienempikin, mutta jos tarkoitus on laittaa maalämpöpumppua niin sitten tarttee vähän enemmän potkua, mutta tossa tarjouksessa kun tiedustelin siihen riittäviä systeemeitä niin nykyhinnoilla akusto ois enemmän kuin ite maalämpöjärjestelmä.

Eiks tää taas olisi aggregaatin paikka? Vuositasolla päästöt about nolla jos kerran kymmenessä vuodessa on se 5 pv sähkökatko.

Aggregaatti mulla tohon tarkotukseen onkin, lähinnä ne kiertovesipumput, koska vapaakiertoa tossa ei ole, mutta aggregaattihan taas tuottaa co2-päästöjä eli ehdoton

Tossa tein joutessani Fortumin laskurilla ja Turku Energian arvioilla lisälaskelmia niin että:

• lämmittää kokonaan puulla huonekohtaisilla tulisijoilla
• tekee ruuat puuhellalla
• ei jääkaappia, kellari ja viileäkaappi
• pakastin voi olla
• astioiden pesu käsin
• pyykinpesu käsin,
• LED-telkkaria 4h/päivä
• läppäri 5h/päivä
• kolme älypuhelinta ladataan kerran päivässä
• sähkövalo neljässä huoneessa vuosikeskiarvolla 3h/päivä

Vuosikulutus ois 339kWh, kuukausikulutus 27.9kWh ja siihen kun ottaa Fortumilta 8kWp paneelit hintaan 8k€ niin ainoostaan joulukuussa ei paneelien tuotanto riitä mutta siinä pitäis riittää yks 14kWh Teslan Powerwall, mikä maksaa asennuksineen kymppitonnin.

Kerran päivässä pyöräytettävä pyykkikone tois 18kWh lisää kuukausikulutusta ja sillon jos meinaa pärjätä yhdellä Powerwallilla niin pitää hankkia 5.4kWp paneelit, jotka maksaakin sitten Fortumilta 13k€.

Taidankin siis heti irtisanoa sähkösopparin ja tilata muurarin.

Mutta joo, eipä toi telkkari ja tietokone näytä paljoa sähköä syövän jos kodinkoneisiin vertaa.

Varmasti voit tohon agregaattiin saada jotain vähemmän vituttavaa polttainetta. Jollain suomalaisella lafkalla oli muuten joskua stirlingkone, jota pystyi ajamaan haloilla. Toki firma on varmaan konkassa, mutta mahdolliauus tuokin. Toki CO2-päästöjä haloista syntyy enemmän kuin dieselin poltosta, mutta tuskin niin ajattelet, jos nytkin lämmität haloilla.

No siis toki nestemäiset polttoaineet pitäis itte tislata ja hallitus voisi biopolttoaineiden lisäämisen nimissä mahdollistaa etanolin kotitarvetuotannon.

Eiks puu oo sinällään co2-neutraalia, että kasvaessaan sitoo hiilidioksidia ja palaessaan vapauttaa sitä ja kunhan metsää tulee enemmän ku sitä käytetään niin tase on plussalla?

Mutta off-grid valmius on se perus lähtökohta.