Page 2 of 4
Re: HS: Miehet joita #metoo ei vituta ja kokevat että saa edelleen sanoa
Posted: 16 Oct 2019, 19:03
by Viktor Tussu
nuoren kämystön airut wrote: ↑16 Oct 2019, 18:56
Ite tunnen ainakin hemmetisti miehiä, jotka ovat saaneet ittensä aika paskasiin liemiin siksi, että se miehisyys ei vaan taivu uusiin muotoihin. Tietty johonkin asunnottomuuteen ja syrjäytymiseen liittyy paljon muitakin syitä, mutta siinä tuskin jeesaa semmonen miehinen ylpeys omasta kyvystä selvitä / pelko näyttää, ettei selviä tai puhdas osaamattomuus sanottaa niitä huoliaan muulla tavalla kun rehvakkaalla töräyttälyllä tai pahemmalla. Et kyllä näkisin sen toksisen maskuliinisuuden ihan pätevänä osaselityksenä miesten menestykselle noissa tilastoissa.
Koska itse en tunne "helvetin paljon miehiä" tarkoittamallasi tavalla ja tunnen käsittämätöntä kyllä vain muutaman sovinistin, niin oletan, että sinä olet sovinistinen empatiakyvytön nainen. Ja mitäs siitä fasistien kanssa keskustelusta onkaan selitetty ....
Re: HS: Miehet joita #metoo ei vituta ja kokevat että saa edelleen sanoa
Posted: 16 Oct 2019, 19:12
by Trollface-mies
Kalmu wrote: ↑16 Oct 2019, 18:59
nuoren kämystön airut wrote: ↑16 Oct 2019, 18:56
Ite tunnen ainakin hemmetisti miehiä, jotka ovat saaneet ittensä aika paskasiin liemiin siksi, että se miehisyys ei vaan taivu uusiin muotoihin. Tietty johonkin asunnottomuuteen ja syrjäytymiseen liittyy paljon muitakin syitä, mutta siinä tuskin jeesaa semmonen miehinen ylpeys omasta kyvystä selvitä / pelko näyttää, ettei selviä tai puhdas osaamattomuus sanottaa niitä huoliaan muulla tavalla kun rehvakkaalla töräyttälyllä tai pahemmalla. Et kyllä näkisin sen toksisen maskuliinisuuden ihan pätevänä osaselityksenä miesten menestykselle noissa tilastoissa.
Näin + tossa tosiaan sanottiin "joskus" eli ei väitetty toksista maskuliinisuutta asunnottomuuden syyksi jos asian joku näin tulkitsi.
Niin, siis siinä sanottiin, että ne toksisen maskuliinisuuden aiheuttamat kriisit voivat "joskus" olla syrjäytymisen alkusoitto. Eli siis toksinen maskuliinisuus ei
aina johda syrjäytymiseen. Mutta vahva viba jätettiin, että syrjäytyminen on useasti toksisen maskuliinisuuden syytä, koska hei, miesten yliedustus. Muistuuko mieleen muita yhteyksiä missä "yliedustus" on käypä peruste blanket statementin heittämiselle?
Siis totta kai noi kuviot on sukupuolettuneita ja siihen on sukupuolettuneet syyt (toisena vastaavana esimerkkinä maksuhäiriöt, selvästi yleisempiä miehillä). Mutta jauhaminen jostain "toksisesta maskuliinisuudesta" niin vahvasti rakenteellisen ongelman kuin asunnottomuus yhteydessä on kyllä aivan täysin for the birds.
Re: HS: Miehet joita #metoo ei vituta ja kokevat että saa edelleen sanoa
Posted: 16 Oct 2019, 19:24
by Viktor Tussu
Trollface-mies wrote: ↑16 Oct 2019, 19:12
Siis totta kai noi kuviot on sukupuolettuneita ja siihen on sukupuolettuneet syyt (toisena vastaavana esimerkkinä maksuhäiriöt, selvästi yleisempiä miehillä). Mutta jauhaminen jostain "toksisesta maskuliinisuudesta" niin vahvasti rakenteellisen ongelman kuin asunnottomuus yhteydessä on kyllä aivan täysin for the birds.
Perinteinen asunnottomuus eli deekuelämäntapa ei kyllä tasan tarkkaan liity mihinkään toksiseen maskuliinisuuteen. Itse asiassa toksiset maskuliinit pärjää elämässään vitun hyvin. Naisia ja miehiä sortaen ym. Ja näihinhän kuuluu myös aikamoinen määrä naissukupuolen edustajia ...
Re: HS: Miehet joita #metoo ei vituta ja kokevat että saa edelleen sanoa
Posted: 16 Oct 2019, 19:44
by sössön sössön
Viktor Tussu wrote: ↑16 Oct 2019, 16:46
Itselleni on erittäin vaikeaa suhtautua metoohon, koska lähtökohtaisesti en kykene tekemään käyttäytymiseeni vaikuttavaa profilointia, ts. so what, mikä sukupuolesi, ihonvärisi ym on, olet ihminen, jota arvioidaan tekojesi ja sanomistesi perusteella. Toki sukupuoli vaikuttaa, muttei rajoittavasti. Lisäksi pidän hirveänä väkivallantekoja, enkä ymmärrä, mikä varsinkaan seksuaalisessa väkivallassa voi olla kiihottavaa, siis fantasiamaailman ulkopuolella.
no aika lailla näin, paitti ettei ole erittäin vaikeaa suhtautua siihen vaan lähinnä ehkä hankalahkoa
Re: HS: Miehet joita #metoo ei vituta ja kokevat että saa edelleen sanoa
Posted: 16 Oct 2019, 20:34
by bad grankulla
Tietty toivoisi että asunnottomuuden kaltaisten selvästi rakenteellisten ja poliittisiin valintoihin liittyvien ongelmien kohdalla vois mennä sukupuolta pidemmälle syitä etsittäessä, mutta ihan jees että näinkin!
Re: HS: Miehet joita #metoo ei vituta ja kokevat että saa edelleen sanoa
Posted: 16 Oct 2019, 20:40
by Sosiaalisesti äärimmäisen hapokas
Trollface-mies wrote: ↑16 Oct 2019, 19:12
Kalmu wrote: ↑16 Oct 2019, 18:59
nuoren kämystön airut wrote: ↑16 Oct 2019, 18:56
Ite tunnen ainakin hemmetisti miehiä, jotka ovat saaneet ittensä aika paskasiin liemiin siksi, että se miehisyys ei vaan taivu uusiin muotoihin. Tietty johonkin asunnottomuuteen ja syrjäytymiseen liittyy paljon muitakin syitä, mutta siinä tuskin jeesaa semmonen miehinen ylpeys omasta kyvystä selvitä / pelko näyttää, ettei selviä tai puhdas osaamattomuus sanottaa niitä huoliaan muulla tavalla kun rehvakkaalla töräyttälyllä tai pahemmalla. Et kyllä näkisin sen toksisen maskuliinisuuden ihan pätevänä osaselityksenä miesten menestykselle noissa tilastoissa.
Näin + tossa tosiaan sanottiin "joskus" eli ei väitetty toksista maskuliinisuutta asunnottomuuden syyksi jos asian joku näin tulkitsi.
Niin, siis siinä sanottiin, että ne toksisen maskuliinisuuden aiheuttamat kriisit voivat "joskus" olla syrjäytymisen alkusoitto. Eli siis toksinen maskuliinisuus ei
aina johda syrjäytymiseen. Mutta vahva viba jätettiin, että syrjäytyminen on useasti toksisen maskuliinisuuden syytä, koska hei, miesten yliedustus. Muistuuko mieleen muita yhteyksiä missä "yliedustus" on käypä peruste blanket statementin heittämiselle?
Siis totta kai noi kuviot on sukupuolettuneita ja siihen on sukupuolettuneet syyt (toisena vastaavana esimerkkinä maksuhäiriöt, selvästi yleisempiä miehillä). Mutta jauhaminen jostain "toksisesta maskuliinisuudesta" niin vahvasti rakenteellisen ongelman kuin asunnottomuus yhteydessä on kyllä aivan täysin for the birds.
Itelle ei jääny tollasta vibaa, mutta tunnistan kyllä ton sukupuolittuneisuudella kaiken muun selittämisen pois ja se on perseestä. Enemmän mulle tuli tosta just toi fiilis, että naisten osalta sukupuolikysymysten esiin nouseminen tällä vuosikymmenellä on vaikuttanut positiivisesti myös miesten mahdollisuuksiin avata sitä omaa lokeroa.
Perinteinen asunnottomuus eli deekuelämäntapa
aiva aiva
Re: HS: Miehet joita #metoo ei vituta ja kokevat että saa edelleen sanoa
Posted: 16 Oct 2019, 20:46
by Pöydällä nakki ja pullo vodkaa
lähinnä tosta jäi käteen että laitettiin steitmenttiä ja kädessä olevan vasaran ansiosta kaikki näyttivät nauloilta
Re: HS: Miehet joita #metoo ei vituta ja kokevat että saa edelleen sanoa
Posted: 16 Oct 2019, 20:47
by kevät sisimmässään
Viktor Tussu wrote: ↑16 Oct 2019, 16:46
Itselleni on erittäin vaikeaa suhtautua metoohon, koska lähtökohtaisesti en kykene tekemään käyttäytymiseeni vaikuttavaa profilointia, ts. so what, mikä sukupuolesi, ihonvärisi ym on, olet ihminen, jota arvioidaan tekojesi ja sanomistesi perusteella. Toki sukupuoli vaikuttaa, muttei rajoittavasti. Lisäksi pidän hirveänä väkivallantekoja, enkä ymmärrä, mikä varsinkaan seksuaalisessa väkivallassa voi olla kiihottavaa, siis fantasiamaailman ulkopuolella.
Mutta Stalin-argumentti metoohon liitettynä, freesiä.
Re: HS: Miehet joita #metoo ei vituta ja kokevat että saa edelleen sanoa
Posted: 17 Oct 2019, 02:00
by Poistunut käyttäjä 143c336e
ei kyl vituta metoo. ei se kyl kiinnostakaan hirveesti. se on olemassa ilman omaa huomiota ja panosta keskusteluun. ja hyvä niin.
Re: HS: Miehet joita #metoo ei vituta ja kokevat että saa edelleen sanoa
Posted: 17 Oct 2019, 07:27
by Sasse netä
Trollface-mies wrote: ↑16 Oct 2019, 19:12
Kalmu wrote: ↑16 Oct 2019, 18:59
nuoren kämystön airut wrote: ↑16 Oct 2019, 18:56
Ite tunnen ainakin hemmetisti miehiä, jotka ovat saaneet ittensä aika paskasiin liemiin siksi, että se miehisyys ei vaan taivu uusiin muotoihin. Tietty johonkin asunnottomuuteen ja syrjäytymiseen liittyy paljon muitakin syitä, mutta siinä tuskin jeesaa semmonen miehinen ylpeys omasta kyvystä selvitä / pelko näyttää, ettei selviä tai puhdas osaamattomuus sanottaa niitä huoliaan muulla tavalla kun rehvakkaalla töräyttälyllä tai pahemmalla. Et kyllä näkisin sen toksisen maskuliinisuuden ihan pätevänä osaselityksenä miesten menestykselle noissa tilastoissa.
Näin + tossa tosiaan sanottiin "joskus" eli ei väitetty toksista maskuliinisuutta asunnottomuuden syyksi jos asian joku näin tulkitsi.
Niin, siis siinä sanottiin, että ne toksisen maskuliinisuuden aiheuttamat kriisit voivat "joskus" olla syrjäytymisen alkusoitto. Eli siis toksinen maskuliinisuus ei
aina johda syrjäytymiseen. Mutta vahva viba jätettiin, että syrjäytyminen on useasti toksisen maskuliinisuuden syytä, koska hei, miesten yliedustus. Muistuuko mieleen muita yhteyksiä missä "yliedustus" on käypä peruste blanket statementin heittämiselle?
Siis totta kai noi kuviot on sukupuolettuneita ja siihen on sukupuolettuneet syyt (toisena vastaavana esimerkkinä maksuhäiriöt, selvästi yleisempiä miehillä). Mutta jauhaminen jostain "toksisesta maskuliinisuudesta" niin vahvasti rakenteellisen ongelman kuin asunnottomuus yhteydessä on kyllä aivan täysin for the birds.
Eikös tuossa puhuttu "jotkut maskuliinisuuden mallit" jonka itse ymmärrän ihan eri jutuksi kuin toksiseksi maskuliinisuudeksi
Itse olen ainakin ymmärtänyt että toksinen maskuliinisuus vaatii sen, että pitää tikata aika paljon erilaisia maskuliinisuuden bokseja. Jotkut yksittäiset stereotyyppiset maskuliiniset piirteet joissain tilanteissa hyvä juttu ja jotkut huono juttu jne ja asiayhteys on aina tosi tärkeä.
Re: HS: Miehet joita #metoo ei vituta ja kokevat että saa edelleen sanoa
Posted: 17 Oct 2019, 08:35
by Sulo Kokki
top 4 hevibändit wrote: ↑ Eikös tuossa puhuttu "jotkut maskuliinisuuden mallit" jonka itse ymmärrän ihan eri jutuksi kuin toksiseksi maskuliinisuudeksi
Itse en
Re: HS: Miehet joita #metoo ei vituta ja kokevat että saa edelleen sanoa
Posted: 17 Oct 2019, 09:02
by skibidi murder
Mulla ei ton toksisen maskuliinisuuden käsitteen kanssa oo muuta ongelmaa ku tommonen käsitteen löysyys. Tuollainen heitto jostain asunnottomuudesta ei oikein ilman mitään tarkentavia määreitä tarkoita itsessään mitään muuta ku sitä kuuluisaa hyvää pohdintaa. Onko miehen asunnottomuuden mahdollinen myötävaikuttaja sellainen maskuliininen kulttuuri jossa ei uskalleta pyytää apua ajoissa tai ollenkaan? Ehkä. Tää oli mun paras tulkinta siitä mitä toi voisi tarkoittaa, mut voi tarkoittaa myös ihan mitä tahansa muutakin. Jotku myös käyttää tota toksisuutta suunnilleen juntin synonyymina, mut toisaalta tämmönen concept crawl ei oo tietenkään käsitteen ittensä vika. Tuntuu vaan että tän kans ei oo ollu koskaan oikein selvyyttä.
Re: HS: Miehet joita #metoo ei vituta ja kokevat että saa edelleen sanoa
Posted: 17 Oct 2019, 09:22
by Hulluttelu Kuutio
LA TIGRE DI ANARCHIA wrote: ↑17 Oct 2019, 09:02
Onko miehen asunnottomuuden mahdollinen myötävaikuttaja sellainen maskuliininen kulttuuri jossa ei uskalleta pyytää apua ajoissa tai ollenkaan? Ehkä. Tää oli mun paras tulkinta siitä mitä toi voisi tarkoittaa, mut voi tarkoittaa myös ihan mitä tahansa muutakin.
Tästä tuli mieleen, että olin eilen kokouksessa jossa (ruotsalainen) miesjohtaja ilmoitti vetäytyvänsä tehtävästään koska ei kestä paineita ja alkoi melkein itkeä tästä kertoessaan. Mietin siinä että itse en varmaan pystyisi vaan ryyppäisin vaimon hankeen, talon pankille ja itseni kortistoon ennemmin kuin myöntäisin julkisesti että en jaksa. Onneksi en ole johtotehtävissä.
Re: HS: Miehet joita #metoo ei vituta ja kokevat että saa edelleen sanoa
Posted: 17 Oct 2019, 09:28
by Aloysius Kärppä
Ite vedin itteni just tolleen paskaks ja sit vähän lisää ku pitäähän sitä nyt pystyä ja ottaa itseä niskasta kii ja objektivistisesti sietääkin kuolla pois jos ei pysty life is tough yeah man
Semi
ja en ollu mikään dirikka
Re: HS: Miehet joita #metoo ei vituta ja kokevat että saa edelleen sanoa
Posted: 17 Oct 2019, 09:44
by Jesse Python
Mikä tossa #metoossa niinku piti niinku vituttaa?